[DECLIN FRANCAIS] "La grande distribution s'affole de la dégringolade des achats des Français "
Le 15 avril 2023 à 14:09:42 :
L'inflation n'est pas un problème tant que les salaires augmententSauf que les salaires n'augmentent pas
Revenu médian en France 45 600 $ par an
Revenu médian aux USA 69 392 $ par an
Certes vous allez me dire qu'ils non pas de cotisations patronales/salariales, pas d'assurance maladie (de mauvaises mutuelles) et pas de retraites, mais il n'empêche que le pouvoir d'achat des américains restent plus grand que celui des français
Euh le revenu médian en france c'est plus 24k€ (net) par an 
Je sais pas d'ou tu tires tes 45k (même avec la conversion €/$) 
Le 15 avril 2023 à 13:49:08 :
Le 15 avril 2023 à 13:48:22 :
Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
> Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
> c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
>
> j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
Oui donc le problème, c'est le capitalisme
La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux
Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
le libéralisme c'est historiquement de gauche en fait.
En 1789, oui car on compare le libéralisme à l'absolutisme de la monarchie de droit divin
En 2023, non car c'est le système qui a remplacé l'absolutisme
Monarchie et aristocratie, c'est lorsque la concentration du capital est aux mains d'héritiers (Famille royale et nobles) et généralement la concentration de capital et de pouvoir est encore plus forte que dans le capitalisme plus moderne (Encore que je sais pas vu la concentration des richesses actuelle, j'ai pas les connaissances pour être sûr de ça mais je pense que Louis XIV avait plus de pouvoir de Bernard Arnault)
Le 15 avril 2023 à 14:09:41 :
Le 15 avril 2023 à 14:08:56 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:02:04 :
Le 15 avril 2023 à 14:01:22 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:00:30 :
> Le 15 avril 2023 à 13:59:48 paddingtonv31 a écrit :
> > Le 15 avril 2023 à 13:55:49 :
> >
> > > Le 15 avril 2023 à 13:51:46 paddingtonv31 a écrit :
> >
> > > > Le 15 avril 2023 à 13:49:28 :
> >
> > > >
> >
> > > > > Le 15 avril 2023 à 13:48:22 Kurtz1234 a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > > c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > Oui donc le problème, c'est le capitalisme
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
> >
> > > >
> >
> > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
> >
> > > >
> >
> > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
> >
> > > >
> >
> > > > Le libéralisme ne pose pas forcément problème, du moment que la concurrence est non faussée et le marché libre Le problème c'est quand le gouvernement empêche le marché de fonctionner correctement
> >
> > >
> >
> > > bah non?
> >
> > >
> >
> > > l'état est tôt ou tard obligé d'intervenir vu qu'à terme tu finis forcément avec un monopole ou un cartel et que pour préserver la libre concurrence il faut casser les monopoles et réguler les cartels
> >
> > Bah si, justement si l'état est obligé d'intervenir il fausse le marché et crée un monopole alors que si tu laisses les entreprises se développer tu as un équilibre qui se crée
>
> je te dis que si tu laisses les entreprises s'auto réguler, tu finis juste avec une entreprise qui monopolise de plus en plus le marché.
>
> C'est quand même pas compliqué à comprendre? T'as déjà joué au Monopoly?
>
> Bah c'est exactement la même chose qu'il s'est passé avec Rockfeller, Microsoft,...
>
> D'ailleurs c'est le débat actuel aux USA de se demander si ils n'auraient pas du casser le monopole Amazon/Google/... avant qu'ils ne deviennent aussi gros.
>
> Tu ne peux pas avoir de libre concurrence avec des entreprises monopolistiques. Ce que tu racontes c'est le laius habituel des néolibéraux/néocapitalistes/néoconservateurs qui n'est qu'une chimère et/ou un discours prononcé pour défendre les intérêts des détenteurs de capitaux.
>
> Et je ne parle même pas des cartels, quand on voit l'OPEP et autres on se rends rapidement compte que si tu n'as pas une autorité de régulation il y a directement un abus de position dominante.
Mais khey tu comprends ce qu'est le néo-libéralisme? J'ai pas l'impression
Apparemment je le comprends bien mieux que toi oui
Non tu as sorti l'article wikipédia t'as regardé ce que c'était en théorie et tu t'es dit "ah oui marché non faussé, la faute au laissez-faire" en pratique y a zero laissez faire nulle part
non tu racontes de la merde.
Tu n'as probablement aucune expérience dans le business et/ou dans l'économie ni même en histoire économique.
Laisser le marché s'auto réguler n'a jamais fonctionné nul part et ne peut pas fonctionner par définition à cause des monopoles et des cartels qui se créent. C'est ce qui s'est toujours passé et qui se passe toujours.
Alors peut être que dans ton monde imaginaire ça existe mais dans la pratique ça n'existe pas.
Ca n'a surtout jamais été essayé nulle part mais bon
ah bon? .gif ":)")
C'était quoi les expérimentations de l'école de Chicago en Amérique latine? C'était quoi les débuts des USA, l'époque Rocfeller et autres?
Qu'est ce qu'il s'est passé à la chute du mur?
De toute façon, si tu étais logique avec toi même, tu te rendrais compte que si c'était une stratégie gagnante le premier pays qui la mettrait en place dominerait le monde.
Etonnament ça ne fonctionne pas du tout
Parce que comme je te l'ai dis 5 fois déjà, la seule chose que ça amène ce sont des monopoles et des cartels qui détruisent l'économie
Le 15 avril 2023 à 14:13:58 :
Le 15 avril 2023 à 14:05:31 :
il faut un leader (non contesté en Europe) ou une idéologie forte avec des vues mondiales.C'est pour ça que l'UE est construite à l'envers. Enfin, elle est construite à l'endroit pour le grand capital.
Mais pour les citoyens elle est construite à l'envers, il aurait fallu partir d'un roman national glorifiant les ancêtres explorateurs, concurrents, scientifiques,... donner aux nouvelles générations européennes la fierté d'être européen et d'imposer le modèle à travers le monde.
Comme les américains/chinois/russe/indiens/... l'ont
L'Europe ne sera jamais une nation unie et unique : c'est d'ailleurs pour ça qu'on a dominé le monde par nos avancées techniques du fait de nos rivalités séculaires
La richesse de l'Europe vient de sa diversité, pas d'une prétendue unicité qui ne causerait que la ruine de nos civilisations
Comme la diversités française 
Le 15 avril 2023 à 14:12:37 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:08:16 :
Le 15 avril 2023 à 14:06:38 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:00:30 :
Le 15 avril 2023 à 13:59:48 paddingtonv31 a écrit :
> Le 15 avril 2023 à 13:55:49 :
>
> > Le 15 avril 2023 à 13:51:46 paddingtonv31 a écrit :
>
> > > Le 15 avril 2023 à 13:49:28 :
>
> > >
>
> > > > Le 15 avril 2023 à 13:48:22 Kurtz1234 a écrit :
>
> > >
>
> > > > > Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > Oui donc le problème, c'est le capitalisme
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
>
> > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > > > Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
>
> > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > > > Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
>
> > >
>
> > > Le libéralisme ne pose pas forcément problème, du moment que la concurrence est non faussée et le marché libre Le problème c'est quand le gouvernement empêche le marché de fonctionner correctement
>
> >
>
> > bah non?
>
> >
>
> > l'état est tôt ou tard obligé d'intervenir vu qu'à terme tu finis forcément avec un monopole ou un cartel et que pour préserver la libre concurrence il faut casser les monopoles et réguler les cartels
>
> Bah si, justement si l'état est obligé d'intervenir il fausse le marché et crée un monopole alors que si tu laisses les entreprises se développer tu as un équilibre qui se crée
je te dis que si tu laisses les entreprises s'auto réguler, tu finis juste avec une entreprise qui monopolise de plus en plus le marché.
C'est quand même pas compliqué à comprendre? T'as déjà joué au Monopoly?
Bah c'est exactement la même chose qu'il s'est passé avec Rockfeller, Microsoft,...
D'ailleurs c'est le débat actuel aux USA de se demander si ils n'auraient pas du casser le monopole Amazon/Google/... avant qu'ils ne deviennent aussi gros.
Tu ne peux pas avoir de libre concurrence avec des entreprises monopolistiques. Ce que tu racontes c'est le laius habituel des néolibéraux/néocapitalistes/néoconservateurs qui n'est qu'une chimère et/ou un discours prononcé pour défendre les intérêts des détenteurs de capitaux.
Et je ne parle même pas des cartels, quand on voit l'OPEP et autres on se rends rapidement compte que si tu n'as pas une autorité de régulation il y a directement un abus de position dominante.
Mais khey tu comprends ce qu'est le néo-libéralisme? J'ai pas l'impression, je parle pas du théorique, je parle en pratique comme il est actuellement appliqué et défendu
il n'est appliqué nul part et je t'ai donné plusieurs exemples très concret sur le fait qu'il fallait une autorité de régulation.
Même les libertariens le reconnaissent qu'il faut un état ayant les pouvoirs régaliens pour réguler un minimum.
T'es complètement dépassé dans ton monde imaginaire.
Bah il faut un état qui garantisse la propriété privée oui, les routes, ce genre de truc. Mais faire des cadeaux aux entreprises qui coulent pour sauver les emplois non, empêcher des entreprises de croitre au nom de jsp quoi non,
"empêcher les entreprises de croître au nom de je sais pas quoi non"
Bah si, les monopoles ça détruit l'économie, ça la rend inneficiente,... L'état est obligé d'intervenir pour casser les monopoles.
Et le problème qui arrive directement après quand on casse les monopoles c'est les cartels, vu que t'as l'air largué, c'est le fait que les entreprises s'entendent sur la distribution de leurs produits, sur les prix, sur les quantités,... pour fausser le marché et maximiser leurs profits au détriment des consommateurs.
Et je ne parle même pas du fait qu'il y a des enjeux de sécurité nationale, des enjeux de protection des fonctions régalienne.
Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?
Le 15 avril 2023 à 14:15:12 :
Le 15 avril 2023 à 13:49:08 :
Le 15 avril 2023 à 13:48:22 :
Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
> Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
> > Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
> > c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
> >
> > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
>
> c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
>
> c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
Oui donc le problème, c'est le capitalisme
La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux
Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
le libéralisme c'est historiquement de gauche en fait.
En 1789, oui car on compare le libéralisme à l'absolutisme de la monarchie de droit divin
En 2023, non car c'est le système qui a remplacé l'absolutisme
Monarchie et aristocratie, c'est lorsque la concentration du capital est aux mains d'héritiers (Famille royale et nobles) et généralement la concentration de capital et de pouvoir est encore plus forte que dans le capitalisme plus moderne (Encore que je sais pas vu la concentration des richesses actuelle, j'ai pas les connaissances pour être sûr de ça mais je pense que Louis XIV avait plus de pouvoir de Bernard Arnault)
non ce que tu appelles "libéralisme économique" c'est du néo capitalisme.
Le libéralisme au sens philosophique du terme c'est la liberté individuelle (pas uniquement économique, pas uniquement la libre entreprise), c'est le système égalitariste 1 homme=1 voix,... c'est une construction sociétal qui vise à responsabiliser l'individu et à lui donner la place qu'il décide.
C'est historiquement de gauche le libéralisme, c'est en directe opposition avec le conservatisme et le déterminisme.
C'est d'ailleurs sur ces bases que se sont faites les révolutions contre les tyrans.
Le 15 avril 2023 à 14:15:29 :
Le 15 avril 2023 à 14:13:58 :
Le 15 avril 2023 à 14:05:31 :
il faut un leader (non contesté en Europe) ou une idéologie forte avec des vues mondiales.C'est pour ça que l'UE est construite à l'envers. Enfin, elle est construite à l'endroit pour le grand capital.
Mais pour les citoyens elle est construite à l'envers, il aurait fallu partir d'un roman national glorifiant les ancêtres explorateurs, concurrents, scientifiques,... donner aux nouvelles générations européennes la fierté d'être européen et d'imposer le modèle à travers le monde.
Comme les américains/chinois/russe/indiens/... l'ont
L'Europe ne sera jamais une nation unie et unique : c'est d'ailleurs pour ça qu'on a dominé le monde par nos avancées techniques du fait de nos rivalités séculaires
La richesse de l'Europe vient de sa diversité, pas d'une prétendue unicité qui ne causerait que la ruine de nos civilisationsComme la diversités française
La diversité Française, ce sont les bretons, les corses, les basques, les savoyards 
Le 15 avril 2023 à 14:16:26 :
Le 15 avril 2023 à 14:12:37 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:08:16 :
Le 15 avril 2023 à 14:06:38 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:00:30 :
> Le 15 avril 2023 à 13:59:48 paddingtonv31 a écrit :
> > Le 15 avril 2023 à 13:55:49 :
> >
> > > Le 15 avril 2023 à 13:51:46 paddingtonv31 a écrit :
> >
> > > > Le 15 avril 2023 à 13:49:28 :
> >
> > > >
> >
> > > > > Le 15 avril 2023 à 13:48:22 Kurtz1234 a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > > c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > > c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > Oui donc le problème, c'est le capitalisme
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
> >
> > > >
> >
> > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
> >
> > > >
> >
> > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
> >
> > > >
> >
> > > > Le libéralisme ne pose pas forcément problème, du moment que la concurrence est non faussée et le marché libre Le problème c'est quand le gouvernement empêche le marché de fonctionner correctement
> >
> > >
> >
> > > bah non?
> >
> > >
> >
> > > l'état est tôt ou tard obligé d'intervenir vu qu'à terme tu finis forcément avec un monopole ou un cartel et que pour préserver la libre concurrence il faut casser les monopoles et réguler les cartels
> >
> > Bah si, justement si l'état est obligé d'intervenir il fausse le marché et crée un monopole alors que si tu laisses les entreprises se développer tu as un équilibre qui se crée
>
> je te dis que si tu laisses les entreprises s'auto réguler, tu finis juste avec une entreprise qui monopolise de plus en plus le marché.
>
> C'est quand même pas compliqué à comprendre? T'as déjà joué au Monopoly?
>
> Bah c'est exactement la même chose qu'il s'est passé avec Rockfeller, Microsoft,...
>
> D'ailleurs c'est le débat actuel aux USA de se demander si ils n'auraient pas du casser le monopole Amazon/Google/... avant qu'ils ne deviennent aussi gros.
>
> Tu ne peux pas avoir de libre concurrence avec des entreprises monopolistiques. Ce que tu racontes c'est le laius habituel des néolibéraux/néocapitalistes/néoconservateurs qui n'est qu'une chimère et/ou un discours prononcé pour défendre les intérêts des détenteurs de capitaux.
>
> Et je ne parle même pas des cartels, quand on voit l'OPEP et autres on se rends rapidement compte que si tu n'as pas une autorité de régulation il y a directement un abus de position dominante.
Mais khey tu comprends ce qu'est le néo-libéralisme? J'ai pas l'impression, je parle pas du théorique, je parle en pratique comme il est actuellement appliqué et défendu
il n'est appliqué nul part et je t'ai donné plusieurs exemples très concret sur le fait qu'il fallait une autorité de régulation.
Même les libertariens le reconnaissent qu'il faut un état ayant les pouvoirs régaliens pour réguler un minimum.
T'es complètement dépassé dans ton monde imaginaire.
Bah il faut un état qui garantisse la propriété privée oui, les routes, ce genre de truc. Mais faire des cadeaux aux entreprises qui coulent pour sauver les emplois non, empêcher des entreprises de croitre au nom de jsp quoi non,
"empêcher les entreprises de croître au nom de je sais pas quoi non"
Bah si, les monopoles ça détruit l'économie, ça la rend inneficiente,... L'état est obligé d'intervenir pour casser les monopoles.
Et le problème qui arrive directement après quand on casse les monopoles c'est les cartels, vu que t'as l'air largué, c'est le fait que les entreprises s'entendent sur la distribution de leurs produits, sur les prix, sur les quantités,... pour fausser le marché et maximiser leurs profits au détriment des consommateurs.
Et je ne parle même pas du fait qu'il y a des enjeux de sécurité nationale, des enjeux de protection des fonctions régalienne.
Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?
non mais en fait, parle pas d'économie si tu ne maitrises pas les concepts de base.
Le 15 avril 2023 à 13:19:17 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 13:14:59 :
Le 15 avril 2023 à 13:10:36 :
Suffit de voyager en Europe pour se rendre compte que nous sommes rattrapés par quasiment tous nos voisins et que nous sommes déclassés et relégués en terme de pouvoir d'achat
https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/le-taux-d-inflation-en-europe/
c'est presque pareil ou pire dans le reste de l'europeles autres pays ont un système d'indexation automatique.
Quand l'inflation tape 10%, les salaires augmentent de 10% aussi ce qui rend l'inflation indolore (mais peu renforcer l'inflation ou créer des boucles inflationnistes).
Par contre la majorité des gens ici ne comprennent pas ce que c'est l'inflation.
L'inflation c'est pas les produits qui coutent plus cher, c'est votre € qui vaut moins. Il n'y a rien d'artificiel la dedans, c'est parce que la planche à billet tourne à plein régime depuis 4-5 ans.
y'a plein de secteurs où l'indexation automatique ne peut pas fonctionner car c'est une inflation moyenne, mais les prix que ton entreprise pratique n'ont pas forcément augmenté.
Par contre l'alimentation CA NE COUTE QUE DALLE BORDEL, J'AI FAIT LES COURSES POUR 200€ J'AI PRIS 15KILOS DE PATES ET 7KG DE VIANDE ET PLEINS DE CONNERIES ET DE LA PILLAVE, PUTIN LA FRANCE S'EFFONDRE C'EST QUOI CES PRIX DEMESURES OU VA LE POGNON BORDEL, COMMENT UN PAYS INCONNU IL Y A 10 ANS EST MAINTENANT AU DESSUS DE LA FRANCE ?!!!!!!! PUTIN IL ME RESTE ENCORE 10 ANS A TENIR DANS CE PAYS DE MERDE
Le 15 avril 2023 à 14:19:36 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:16:26 :
Le 15 avril 2023 à 14:12:37 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:08:16 :
Le 15 avril 2023 à 14:06:38 paddingtonv31 a écrit :
> Le 15 avril 2023 à 14:00:30 :
>
> > Le 15 avril 2023 à 13:59:48 paddingtonv31 a écrit :
>
> > > Le 15 avril 2023 à 13:55:49 :
>
> > >
>
> > > > Le 15 avril 2023 à 13:51:46 paddingtonv31 a écrit :
>
> > >
>
> > > > > Le 15 avril 2023 à 13:49:28 :
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:48:22 Kurtz1234 a écrit :
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > > > c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > > > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > > c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > > c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > > > Oui donc le problème, c'est le capitalisme
>
> >
> Mais khey tu comprends ce qu'est le néo-libéralisme? J'ai pas l'impression, je parle pas du théorique, je parle en pratique comme il est actuellement appliqué et défendu
il n'est appliqué nul part et je t'ai donné plusieurs exemples très concret sur le fait qu'il fallait une autorité de régulation.
Même les libertariens le reconnaissent qu'il faut un état ayant les pouvoirs régaliens pour réguler un minimum.
T'es complètement dépassé dans ton monde imaginaire.
Bah il faut un état qui garantisse la propriété privée oui, les routes, ce genre de truc. Mais faire des cadeaux aux entreprises qui coulent pour sauver les emplois non, empêcher des entreprises de croitre au nom de jsp quoi non,
"empêcher les entreprises de croître au nom de je sais pas quoi non"
Bah si, les monopoles ça détruit l'économie, ça la rend inneficiente,... L'état est obligé d'intervenir pour casser les monopoles.
Et le problème qui arrive directement après quand on casse les monopoles c'est les cartels, vu que t'as l'air largué, c'est le fait que les entreprises s'entendent sur la distribution de leurs produits, sur les prix, sur les quantités,... pour fausser le marché et maximiser leurs profits au détriment des consommateurs.
Et je ne parle même pas du fait qu'il y a des enjeux de sécurité nationale, des enjeux de protection des fonctions régalienne.
Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?
non mais en fait, parle pas d'économie si tu ne maitrises pas les concepts de base.
Oui oui, jusqu'à maintenant tu t'es juste ridiculisé en parlant de ton monopole et de tes cartels qui détruisent l'économie avec leurs prix 1000 fois supérieur au marché 
Données du topic
- Auteur
- Marikuza45586
- Date de création
- 15 avril 2023 à 12:48:59
- Nb. messages archivés
- 202
- Nb. messages JVC
- 190