[DECLIN FRANCAIS] "La grande distribution s'affole de la dégringolade des achats des Français "
Le 15 avril 2023 à 13:58:15 :
Les supermarchés se gavent et se font d'énormes marges, bien évidemment interdit pour un particulier d'acheter directement chez metro
Euh tu peux acheter aux marchés ou chez les producteurs hein 
Le 15 avril 2023 à 14:01:22 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:00:30 :
Le 15 avril 2023 à 13:59:48 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 13:55:49 :
Le 15 avril 2023 à 13:51:46 paddingtonv31 a écrit :
> Le 15 avril 2023 à 13:49:28 :
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> > Le 15 avril 2023 à 13:48:22 Kurtz1234 a écrit :
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> > > Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
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> > > > Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
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> > > > > Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
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> > > > > > c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
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> > > > > > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
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> > > > > c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
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> > > > > c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
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> > > > Oui donc le problème, c'est le capitalisme
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> > > > La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux
>
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>
> > > Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
>
> >
>
> > Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
>
> >
>
> > Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
>
> Le libéralisme ne pose pas forcément problème, du moment que la concurrence est non faussée et le marché libre Le problème c'est quand le gouvernement empêche le marché de fonctionner correctement
bah non?
l'état est tôt ou tard obligé d'intervenir vu qu'à terme tu finis forcément avec un monopole ou un cartel et que pour préserver la libre concurrence il faut casser les monopoles et réguler les cartels
Bah si, justement si l'état est obligé d'intervenir il fausse le marché et crée un monopole alors que si tu laisses les entreprises se développer tu as un équilibre qui se crée
je te dis que si tu laisses les entreprises s'auto réguler, tu finis juste avec une entreprise qui monopolise de plus en plus le marché.
C'est quand même pas compliqué à comprendre? T'as déjà joué au Monopoly?
Bah c'est exactement la même chose qu'il s'est passé avec Rockfeller, Microsoft,...
D'ailleurs c'est le débat actuel aux USA de se demander si ils n'auraient pas du casser le monopole Amazon/Google/... avant qu'ils ne deviennent aussi gros.
Tu ne peux pas avoir de libre concurrence avec des entreprises monopolistiques. Ce que tu racontes c'est le laius habituel des néolibéraux/néocapitalistes/néoconservateurs qui n'est qu'une chimère et/ou un discours prononcé pour défendre les intérêts des détenteurs de capitaux.
Et je ne parle même pas des cartels, quand on voit l'OPEP et autres on se rends rapidement compte que si tu n'as pas une autorité de régulation il y a directement un abus de position dominante.
Mais khey tu comprends ce qu'est le néo-libéralisme? J'ai pas l'impression
Apparemment je le comprends bien mieux que toi oui
Non tu as sorti l'article wikipédia t'as regardé ce que c'était en théorie et tu t'es dit "ah oui marché non faussé, la faute au laissez-faire" en pratique y a zero laissez faire nulle part 
Le 15 avril 2023 à 14:00:38 :
Le 15 avril 2023 à 13:58:15 :
Les supermarchés se gavent et se font d'énormes marges, bien évidemment interdit pour un particulier d'acheter directement chez metroles marges dans la grande distribution sont extrêmement faible, c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle ces enseignes se cassent la gueule.
Ils ne parviennent même pas à faire 5% de marge nette.
Oui oui le vieux poulet en barquette bleu que je payais moins de 5 euros qui go tho ze Moon à presque 9 euros.
Le 15 avril 2023 à 14:02:13 :
Le 15 avril 2023 à 14:00:38 :
Le 15 avril 2023 à 13:58:15 :
Les supermarchés se gavent et se font d'énormes marges, bien évidemment interdit pour un particulier d'acheter directement chez metroles marges dans la grande distribution sont extrêmement faible, c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle ces enseignes se cassent la gueule.
Ils ne parviennent même pas à faire 5% de marge nette.
Oui oui le vieux poulet en barquette bleu que je payais moins de 5 euros qui go tho ze Moon à presque 9 euros.
Entre le producteur et le consommateur il n'y a pas que le distributeur, il y a l'industriel.
Le 15 avril 2023 à 13:56:16 :
Le 15 avril 2023 à 13:54:21 :
Le 15 avril 2023 à 13:52:06 :
Le 15 avril 2023 à 13:47:54 :
Le 15 avril 2023 à 13:44:40 :
> Le 15 avril 2023 à 13:40:31 :
>> Le 15 avril 2023 à 13:38:46 :
> >> Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
> > >> Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
> > > >c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
> > > >
> > > > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
> > >
> > > c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
> > >
> > > c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
> >
> > C'est surtout la mondialisation qui est en train de s'effondrer, celle sur laquelle on a basé tout notre modèle depuis 40 ans
> > Même si je suis redpill sur le capitalisme. On pourrait dire que le capitalisme est mondialiste par essence alors
>
> la mondialisation ne s'effondre absolument pas.
Une seule réponse face à tant d'impertinence : issou
tu es déjà allé en Asie?
J'ai jamais rencontré des jeunes aussi positifs par rapport à l'avenir
ils sont convaincus (et à raison) que leur niveau de vie sera encore meilleur dans 50ans. Leurs pays se développent si vite que l'occidental moyen ne comprend pas que le déficit commercial de son pays sert à financer le développement de la Chine ou de l'ASEAN.
Ca va si vite que l'expliquer à l'occidental moyen est déjà trop fastidieux et du coup aucun politique ne l'explique vraiment
Pourquoi n'y a t il plus d'usine en Europe?
Pourquoi n'y a t il plus de travail?
Je réagissais juste face à l'énormité de l'affirmation : partout dans le monde plus personne n'en a rien à faire de la domination américaine
les dindons de la farce sont les pays d'Europe ; mais le reste du monde vit très bien tout seul sans nos échanges
Ce n'est pas vrai, l'Europe a toujours une place de choix dans le monde.
Mais on ne ressent aucun effet vu que l'Europe ne véhicule aucun "idéal" aucune "conviction".
Ce qu'il manque c'est un impérialisme européen pour au minimum contrer l'impérialisme chinois/US et au mieux ouvrir toute une série de nouveaux marchés aux entreprises européennes et donc nous donner une place de choix dans les échanges internationaux et la création de richesse.
Il y a un impérialisme Britannique, Français si on met fin à la gueuse, ou Allemand ; mais chacune des trois nations veut dominer à sa manière le continent.
Nous sommes vides de volonté d'hégémonie mondiale parce que soumis à WallStreet et aux banques américaines
il faut un leader (non contesté en Europe) ou une idéologie forte avec des vues mondiales.
C'est pour ça que l'UE est construite à l'envers. Enfin, elle est construite à l'endroit pour le grand capital.
Mais pour les citoyens elle est construite à l'envers, il aurait fallu partir d'un roman national glorifiant les ancêtres explorateurs, concurrents, scientifiques,... donner aux nouvelles générations européennes la fierté d'être européen et d'imposer le modèle à travers le monde.
Comme les américains/chinois/russe/indiens/... l'ont 
Le 15 avril 2023 à 14:00:30 :
Le 15 avril 2023 à 13:59:48 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 13:55:49 :
Le 15 avril 2023 à 13:51:46 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 13:49:28 :
> Le 15 avril 2023 à 13:48:22 Kurtz1234 a écrit :
> > Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
> >
> > > Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
> >
> > > > Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
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> > > > > Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
> >
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> > > > > c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
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> > > > > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
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> > > > c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
> >
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> > > > c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
> >
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> > > Oui donc le problème, c'est le capitalisme
> >
> > >
> >
> > > La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux
> >
> > Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
>
> Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
>
> Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
Le libéralisme ne pose pas forcément problème, du moment que la concurrence est non faussée et le marché libre Le problème c'est quand le gouvernement empêche le marché de fonctionner correctement
bah non?
l'état est tôt ou tard obligé d'intervenir vu qu'à terme tu finis forcément avec un monopole ou un cartel et que pour préserver la libre concurrence il faut casser les monopoles et réguler les cartels
Bah si, justement si l'état est obligé d'intervenir il fausse le marché et crée un monopole alors que si tu laisses les entreprises se développer tu as un équilibre qui se crée
je te dis que si tu laisses les entreprises s'auto réguler, tu finis juste avec une entreprise qui monopolise de plus en plus le marché.
C'est quand même pas compliqué à comprendre? T'as déjà joué au Monopoly?
Bah c'est exactement la même chose qu'il s'est passé avec Rockfeller, Microsoft,...
D'ailleurs c'est le débat actuel aux USA de se demander si ils n'auraient pas du casser le monopole Amazon/Google/... avant qu'ils ne deviennent aussi gros.
Tu ne peux pas avoir de libre concurrence avec des entreprises monopolistiques. Ce que tu racontes c'est le laius habituel des néolibéraux/néocapitalistes/néoconservateurs qui n'est qu'une chimère et/ou un discours prononcé pour défendre les intérêts des détenteurs de capitaux.
Et je ne parle même pas des cartels, quand on voit l'OPEP et autres on se rends rapidement compte que si tu n'as pas une autorité de régulation il y a directement un abus de position dominante.
Mais khey tu comprends ce qu'est le néo-libéralisme? J'ai pas l'impression, je parle pas du théorique, je parle en pratique comme il est actuellement appliqué et défendu
il n'est appliqué nul part et je t'ai donné plusieurs exemples très concret sur le fait qu'il fallait une autorité de régulation.
Même les libertariens le reconnaissent qu'il faut un état ayant les pouvoirs régaliens pour réguler un minimum.
T'es complètement dépassé dans ton monde imaginaire.
Le 15 avril 2023 à 14:06:38 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:00:30 :
Le 15 avril 2023 à 13:59:48 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 13:55:49 :
Le 15 avril 2023 à 13:51:46 paddingtonv31 a écrit :
> Le 15 avril 2023 à 13:49:28 :
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> > Le 15 avril 2023 à 13:48:22 Kurtz1234 a écrit :
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> > > Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
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> > > > Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
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> > > > > Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
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> > > > Oui donc le problème, c'est le capitalisme
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> > > > La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux
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> > > Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
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> > Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
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> > Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
>
> Le libéralisme ne pose pas forcément problème, du moment que la concurrence est non faussée et le marché libre Le problème c'est quand le gouvernement empêche le marché de fonctionner correctement
bah non?
l'état est tôt ou tard obligé d'intervenir vu qu'à terme tu finis forcément avec un monopole ou un cartel et que pour préserver la libre concurrence il faut casser les monopoles et réguler les cartels
Bah si, justement si l'état est obligé d'intervenir il fausse le marché et crée un monopole alors que si tu laisses les entreprises se développer tu as un équilibre qui se crée
je te dis que si tu laisses les entreprises s'auto réguler, tu finis juste avec une entreprise qui monopolise de plus en plus le marché.
C'est quand même pas compliqué à comprendre? T'as déjà joué au Monopoly?
Bah c'est exactement la même chose qu'il s'est passé avec Rockfeller, Microsoft,...
D'ailleurs c'est le débat actuel aux USA de se demander si ils n'auraient pas du casser le monopole Amazon/Google/... avant qu'ils ne deviennent aussi gros.
Tu ne peux pas avoir de libre concurrence avec des entreprises monopolistiques. Ce que tu racontes c'est le laius habituel des néolibéraux/néocapitalistes/néoconservateurs qui n'est qu'une chimère et/ou un discours prononcé pour défendre les intérêts des détenteurs de capitaux.
Et je ne parle même pas des cartels, quand on voit l'OPEP et autres on se rends rapidement compte que si tu n'as pas une autorité de régulation il y a directement un abus de position dominante.
Mais khey tu comprends ce qu'est le néo-libéralisme? J'ai pas l'impression, je parle pas du théorique, je parle en pratique comme il est actuellement appliqué et défendu
il n'est appliqué nul part et je t'ai donné plusieurs exemples très concret sur le fait qu'il fallait une autorité de régulation.
Même les libertariens le reconnaissent qu'il faut un état ayant les pouvoirs régaliens pour réguler un minimum.
T'es complètement dépassé dans ton monde imaginaire.
Bah il faut un état qui garantisse la propriété privée oui, les routes, ce genre de truc. Mais faire des cadeaux aux entreprises qui coulent pour sauver les emplois non, empêcher des entreprises de croitre au nom de jsp quoi non,
Le 15 avril 2023 à 13:55:57 :
Le 15 avril 2023 à 13:52:44 :
Le 15 avril 2023 à 13:40:31 :
Le 15 avril 2023 à 13:38:46 :
Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
> Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
>c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
>
> j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
C'est surtout la mondialisation qui est en train de s'effondrer, celle sur laquelle on a basé tout notre modèle depuis 40 ans
Même si je suis redpill sur le capitalisme. On pourrait dire que le capitalisme est mondialiste par essence alorsla mondialisation ne s'effondre absolument pas.
Les européens ont refusés l'impérialisme, ont refusés la domination du monde et donc on vit juste un rééquilibrage
pour qu'il y ait un rééquilibrage ceux qui avaient plus donnent à ceux qui avaient moins
les asiatiques et autres profitent à fond de la mondialisation tkt
Ont refusé l'impérialisme mais ont imposé notre rythme de vie partout, si bien que la Chine a adopté l'économie de marché et qu'on a littéralement détruit des pays qui voulaient s'écarter de la domination du dollar comme la Libye
Et entre la volonté du bloc russo-chinois de mettre à bas l'hégémonie occidentale on vit bien un effondrement de la mondialisation des échanges. Mais oui ça veut pas dire que les BRICS et consort vont pas faire du business entre euxtu ne comprends pas quoi quand je dis que l'europe refuse l'impérialisme?
L'Europe ce ne sont pas les USA et les USA ce n'est pas l'Europe.
L'Europe c'est l'Europe, je sais que depuis la seconde guerre mondiale on a l'impression que l'Europe n'existe que comme sous-fifre des USA mais l'Europe pourrait avoir de l'ambition, pourrait vouloir influencer le monde,... elle en a les capacités mais pas la volonté.
C'est le bloc occidental que tu le veuilles ou non 
Le 15 avril 2023 à 14:02:04 :
Le 15 avril 2023 à 14:01:22 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:00:30 :
Le 15 avril 2023 à 13:59:48 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 13:55:49 :
> Le 15 avril 2023 à 13:51:46 paddingtonv31 a écrit :
> > Le 15 avril 2023 à 13:49:28 :
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> > > Le 15 avril 2023 à 13:48:22 Kurtz1234 a écrit :
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> > > > Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
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> > > > > Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
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> > > > > > c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
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> > > > > > c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
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> > > > > Oui donc le problème, c'est le capitalisme
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> > > > > La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux
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> > > > Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
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> > > Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
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> > > Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
> >
> > Le libéralisme ne pose pas forcément problème, du moment que la concurrence est non faussée et le marché libre Le problème c'est quand le gouvernement empêche le marché de fonctionner correctement
>
> bah non?
>
> l'état est tôt ou tard obligé d'intervenir vu qu'à terme tu finis forcément avec un monopole ou un cartel et que pour préserver la libre concurrence il faut casser les monopoles et réguler les cartels
Bah si, justement si l'état est obligé d'intervenir il fausse le marché et crée un monopole alors que si tu laisses les entreprises se développer tu as un équilibre qui se crée
je te dis que si tu laisses les entreprises s'auto réguler, tu finis juste avec une entreprise qui monopolise de plus en plus le marché.
C'est quand même pas compliqué à comprendre? T'as déjà joué au Monopoly?
Bah c'est exactement la même chose qu'il s'est passé avec Rockfeller, Microsoft,...
D'ailleurs c'est le débat actuel aux USA de se demander si ils n'auraient pas du casser le monopole Amazon/Google/... avant qu'ils ne deviennent aussi gros.
Tu ne peux pas avoir de libre concurrence avec des entreprises monopolistiques. Ce que tu racontes c'est le laius habituel des néolibéraux/néocapitalistes/néoconservateurs qui n'est qu'une chimère et/ou un discours prononcé pour défendre les intérêts des détenteurs de capitaux.
Et je ne parle même pas des cartels, quand on voit l'OPEP et autres on se rends rapidement compte que si tu n'as pas une autorité de régulation il y a directement un abus de position dominante.
Mais khey tu comprends ce qu'est le néo-libéralisme? J'ai pas l'impression
Apparemment je le comprends bien mieux que toi oui
Non tu as sorti l'article wikipédia t'as regardé ce que c'était en théorie et tu t'es dit "ah oui marché non faussé, la faute au laissez-faire" en pratique y a zero laissez faire nulle part
non tu racontes de la merde.
Tu n'as probablement aucune expérience dans le business et/ou dans l'économie ni même en histoire économique.
Laisser le marché s'auto réguler n'a jamais fonctionné nul part et ne peut pas fonctionner par définition à cause des monopoles et des cartels qui se créent. C'est ce qui s'est toujours passé et qui se passe toujours.
Alors peut être que dans ton monde imaginaire ça existe mais dans la pratique ça n'existe pas.
Le 15 avril 2023 à 14:08:34 :
Le 15 avril 2023 à 13:55:57 :
Le 15 avril 2023 à 13:52:44 :
Le 15 avril 2023 à 13:40:31 :
Le 15 avril 2023 à 13:38:46 :
> Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
>> Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
> >c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
> >
> > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
>
> c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
>
> c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
C'est surtout la mondialisation qui est en train de s'effondrer, celle sur laquelle on a basé tout notre modèle depuis 40 ans
Même si je suis redpill sur le capitalisme. On pourrait dire que le capitalisme est mondialiste par essence alorsla mondialisation ne s'effondre absolument pas.
Les européens ont refusés l'impérialisme, ont refusés la domination du monde et donc on vit juste un rééquilibrage
pour qu'il y ait un rééquilibrage ceux qui avaient plus donnent à ceux qui avaient moins
les asiatiques et autres profitent à fond de la mondialisation tkt
Ont refusé l'impérialisme mais ont imposé notre rythme de vie partout, si bien que la Chine a adopté l'économie de marché et qu'on a littéralement détruit des pays qui voulaient s'écarter de la domination du dollar comme la Libye
Et entre la volonté du bloc russo-chinois de mettre à bas l'hégémonie occidentale on vit bien un effondrement de la mondialisation des échanges. Mais oui ça veut pas dire que les BRICS et consort vont pas faire du business entre euxtu ne comprends pas quoi quand je dis que l'europe refuse l'impérialisme?
L'Europe ce ne sont pas les USA et les USA ce n'est pas l'Europe.
L'Europe c'est l'Europe, je sais que depuis la seconde guerre mondiale on a l'impression que l'Europe n'existe que comme sous-fifre des USA mais l'Europe pourrait avoir de l'ambition, pourrait vouloir influencer le monde,... elle en a les capacités mais pas la volonté.
C'est le bloc occidental que tu le veuilles ou non
croire que les USA considèrent vraiment les Européens pour prendre leur décisions... .gif ":)")
Le 15 avril 2023 à 14:08:56 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:02:04 :
Le 15 avril 2023 à 14:01:22 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:00:30 :
Le 15 avril 2023 à 13:59:48 paddingtonv31 a écrit :
> Le 15 avril 2023 à 13:55:49 :
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> > Le 15 avril 2023 à 13:51:46 paddingtonv31 a écrit :
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> > > Le 15 avril 2023 à 13:49:28 :
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> > > > Le 15 avril 2023 à 13:48:22 Kurtz1234 a écrit :
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> > > > > Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
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> > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
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> > > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
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> > > > > > > > c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
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> > > > > Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
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> > > > Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
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> > > > Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
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> > > Le libéralisme ne pose pas forcément problème, du moment que la concurrence est non faussée et le marché libre Le problème c'est quand le gouvernement empêche le marché de fonctionner correctement
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> > bah non?
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> > l'état est tôt ou tard obligé d'intervenir vu qu'à terme tu finis forcément avec un monopole ou un cartel et que pour préserver la libre concurrence il faut casser les monopoles et réguler les cartels
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> Bah si, justement si l'état est obligé d'intervenir il fausse le marché et crée un monopole alors que si tu laisses les entreprises se développer tu as un équilibre qui se crée
je te dis que si tu laisses les entreprises s'auto réguler, tu finis juste avec une entreprise qui monopolise de plus en plus le marché.
C'est quand même pas compliqué à comprendre? T'as déjà joué au Monopoly?
Bah c'est exactement la même chose qu'il s'est passé avec Rockfeller, Microsoft,...
D'ailleurs c'est le débat actuel aux USA de se demander si ils n'auraient pas du casser le monopole Amazon/Google/... avant qu'ils ne deviennent aussi gros.
Tu ne peux pas avoir de libre concurrence avec des entreprises monopolistiques. Ce que tu racontes c'est le laius habituel des néolibéraux/néocapitalistes/néoconservateurs qui n'est qu'une chimère et/ou un discours prononcé pour défendre les intérêts des détenteurs de capitaux.
Et je ne parle même pas des cartels, quand on voit l'OPEP et autres on se rends rapidement compte que si tu n'as pas une autorité de régulation il y a directement un abus de position dominante.
Mais khey tu comprends ce qu'est le néo-libéralisme? J'ai pas l'impression
Apparemment je le comprends bien mieux que toi oui
Non tu as sorti l'article wikipédia t'as regardé ce que c'était en théorie et tu t'es dit "ah oui marché non faussé, la faute au laissez-faire" en pratique y a zero laissez faire nulle part
non tu racontes de la merde.
Tu n'as probablement aucune expérience dans le business et/ou dans l'économie ni même en histoire économique.
Laisser le marché s'auto réguler n'a jamais fonctionné nul part et ne peut pas fonctionner par définition à cause des monopoles et des cartels qui se créent. C'est ce qui s'est toujours passé et qui se passe toujours.
Alors peut être que dans ton monde imaginaire ça existe mais dans la pratique ça n'existe pas.
Ca n'a surtout jamais été essayé nulle part mais bon
La boite de 10 steaks charal il y a qq années 8euros et quelques le kilo 
Ajd, 12,50 le kilo
Un sentiment
Le 15 avril 2023 à 14:08:16 :
Le 15 avril 2023 à 14:06:38 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 14:00:30 :
Le 15 avril 2023 à 13:59:48 paddingtonv31 a écrit :
Le 15 avril 2023 à 13:55:49 :
> Le 15 avril 2023 à 13:51:46 paddingtonv31 a écrit :
> > Le 15 avril 2023 à 13:49:28 :
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> > > Le 15 avril 2023 à 13:48:22 Kurtz1234 a écrit :
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> > > > Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :
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> > > > > Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :
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> > > > > > Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
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> > > > > La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux
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> > > > Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey
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> > > Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.
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> > > Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme
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> > Le libéralisme ne pose pas forcément problème, du moment que la concurrence est non faussée et le marché libre Le problème c'est quand le gouvernement empêche le marché de fonctionner correctement
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> bah non?
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> l'état est tôt ou tard obligé d'intervenir vu qu'à terme tu finis forcément avec un monopole ou un cartel et que pour préserver la libre concurrence il faut casser les monopoles et réguler les cartels
Bah si, justement si l'état est obligé d'intervenir il fausse le marché et crée un monopole alors que si tu laisses les entreprises se développer tu as un équilibre qui se crée
je te dis que si tu laisses les entreprises s'auto réguler, tu finis juste avec une entreprise qui monopolise de plus en plus le marché.
C'est quand même pas compliqué à comprendre? T'as déjà joué au Monopoly?
Bah c'est exactement la même chose qu'il s'est passé avec Rockfeller, Microsoft,...
D'ailleurs c'est le débat actuel aux USA de se demander si ils n'auraient pas du casser le monopole Amazon/Google/... avant qu'ils ne deviennent aussi gros.
Tu ne peux pas avoir de libre concurrence avec des entreprises monopolistiques. Ce que tu racontes c'est le laius habituel des néolibéraux/néocapitalistes/néoconservateurs qui n'est qu'une chimère et/ou un discours prononcé pour défendre les intérêts des détenteurs de capitaux.
Et je ne parle même pas des cartels, quand on voit l'OPEP et autres on se rends rapidement compte que si tu n'as pas une autorité de régulation il y a directement un abus de position dominante.
Mais khey tu comprends ce qu'est le néo-libéralisme? J'ai pas l'impression, je parle pas du théorique, je parle en pratique comme il est actuellement appliqué et défendu
il n'est appliqué nul part et je t'ai donné plusieurs exemples très concret sur le fait qu'il fallait une autorité de régulation.
Même les libertariens le reconnaissent qu'il faut un état ayant les pouvoirs régaliens pour réguler un minimum.
T'es complètement dépassé dans ton monde imaginaire.
Bah il faut un état qui garantisse la propriété privée oui, les routes, ce genre de truc. Mais faire des cadeaux aux entreprises qui coulent pour sauver les emplois non, empêcher des entreprises de croitre au nom de jsp quoi non,
"empêcher les entreprises de croître au nom de je sais pas quoi non"
Bah si, les monopoles ça détruit l'économie, ça la rend inneficiente,... L'état est obligé d'intervenir pour casser les monopoles.
Et le problème qui arrive directement après quand on casse les monopoles c'est les cartels, vu que t'as l'air largué, c'est le fait que les entreprises s'entendent sur la distribution de leurs produits, sur les prix, sur les quantités,... pour fausser le marché et maximiser leurs profits au détriment des consommateurs.
Et je ne parle même pas du fait qu'il y a des enjeux de sécurité nationale, des enjeux de protection des fonctions régalienne.
Le 15 avril 2023 à 14:09:24 :
Le 15 avril 2023 à 14:08:34 :
Le 15 avril 2023 à 13:55:57 :
Le 15 avril 2023 à 13:52:44 :
Le 15 avril 2023 à 13:40:31 :
> Le 15 avril 2023 à 13:38:46 :
>> Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :
> >> Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :
> > >c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme
> > >
> > > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans
> >
> > c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème
> >
> > c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.
>
> C'est surtout la mondialisation qui est en train de s'effondrer, celle sur laquelle on a basé tout notre modèle depuis 40 ans
> Même si je suis redpill sur le capitalisme. On pourrait dire que le capitalisme est mondialiste par essence alors
la mondialisation ne s'effondre absolument pas.
Les européens ont refusés l'impérialisme, ont refusés la domination du monde et donc on vit juste un rééquilibrage
pour qu'il y ait un rééquilibrage ceux qui avaient plus donnent à ceux qui avaient moins
les asiatiques et autres profitent à fond de la mondialisation tkt
Ont refusé l'impérialisme mais ont imposé notre rythme de vie partout, si bien que la Chine a adopté l'économie de marché et qu'on a littéralement détruit des pays qui voulaient s'écarter de la domination du dollar comme la Libye
Et entre la volonté du bloc russo-chinois de mettre à bas l'hégémonie occidentale on vit bien un effondrement de la mondialisation des échanges. Mais oui ça veut pas dire que les BRICS et consort vont pas faire du business entre euxtu ne comprends pas quoi quand je dis que l'europe refuse l'impérialisme?
L'Europe ce ne sont pas les USA et les USA ce n'est pas l'Europe.
L'Europe c'est l'Europe, je sais que depuis la seconde guerre mondiale on a l'impression que l'Europe n'existe que comme sous-fifre des USA mais l'Europe pourrait avoir de l'ambition, pourrait vouloir influencer le monde,... elle en a les capacités mais pas la volonté.
C'est le bloc occidental que tu le veuilles ou non
croire que les USA considèrent vraiment les Européens pour prendre leur décisions...
La Libye c'était principalement une initative française hein
Le 15 avril 2023 à 14:05:31 :
il faut un leader (non contesté en Europe) ou une idéologie forte avec des vues mondiales.C'est pour ça que l'UE est construite à l'envers. Enfin, elle est construite à l'endroit pour le grand capital.
Mais pour les citoyens elle est construite à l'envers, il aurait fallu partir d'un roman national glorifiant les ancêtres explorateurs, concurrents, scientifiques,... donner aux nouvelles générations européennes la fierté d'être européen et d'imposer le modèle à travers le monde.
Comme les américains/chinois/russe/indiens/... l'ont
L'Europe ne sera jamais une nation unie et unique : c'est d'ailleurs pour ça qu'on a dominé le monde par nos avancées techniques du fait de nos rivalités séculaires 
La richesse de l'Europe vient de sa diversité, pas d'une prétendue unicité qui ne causerait que la ruine de nos civilisations 
Données du topic
- Auteur
- Marikuza45586
- Date de création
- 15 avril 2023 à 12:48:59
- Nb. messages archivés
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