[DECLIN FRANCAIS] "La grande distribution s'affole de la dégringolade des achats des Français "

Le 15 avril 2023 à 14:19:20 :

Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?

Amazon a un monopole, mama résultat tout est pas cher là bas et la livraison est super efficace quelle horreur, un service qui fonctionne pour lequel les gens payent

bah deviens communiste alors

parce que le monopole c'est exactement ça. Il n'y a plus aucun intérêt pour l'entreprise en situation de monopole de continuer à innover, à mieux gérer les ressources,... Elle n'a plus qu'à racheter ses concurrents au fur et à mesure qu'ils apparaissent et toi en tant que consommateur tu vas payer un service de plus en plus cher et de moins en moins efficient.

Il est là le problème.

Le 15 avril 2023 à 14:20:41 :
Ça fait plaisir de voir les supermarchés stresser un peu

Je rêve d’un jour ou un boycott massif sera organisé au profit des vendeurs de proximité

De quoi tu veux qu'ils stressent, ils te disent clairement qu'ils font plus de bénefs avec moins de ventes
Moins de taff et plus de bénefs

Ils stressent pas

Le 15 avril 2023 à 14:21:16 paddingtonv31 a écrit :

Le 15 avril 2023 à 14:19:20 :

Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?

Amazon a un monopole, mama résultat tout est pas cher là bas et la livraison est super efficace quelle horreur, un service qui fonctionne pour lequel les gens payent

bah deviens communiste alors

parce que le monopole c'est exactement ça. Il n'y a plus aucun intérêt pour l'entreprise en situation de monopole de continuer à innover, à mieux gérer les ressources,... Elle n'a plus qu'à racheter ses concurrents au fur et à mesure qu'ils apparaissent et toi en tant que consommateur tu vas payer un service de plus en plus cher et de moins en moins efficient.

Il est là le problème.

Bah si le service est moins efficient dans un marché libre une autre entreprise ouvre, prend sa place en proposant un service meilleur et innovant et détruit l'ancien système. Quand Microsoft sort le pc il détruit le monopole des machines à écrire et les remplace par un produit meilleur. L'innovation est toujours là

Le 15 avril 2023 à 14:19:20 :

Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?

Amazon a un monopole, mama résultat tout est pas cher là bas et la livraison est super efficace quelle horreur, un service qui fonctionne pour lequel les gens payent

Amazon n'a de monopole que si tu lui achètes quelque chose, ça n'empêche que ce modèle n'est pas soutenable socialement et écologiquement.

Qui l’eut cru monter les prix comme des zinzins peut entraîner une baisse des ventes

C’est pas une question d’appauvrissement des français, c’est aussi que les français sont maintenant plus prudents avec leur argent

Et c’est logique

C’est une période un peu de doute, t’as l’impression que tout augmente, donc forcément les gens font attention avec leur pognon

On va mettre l"économie russe à genoux

Okay, mais nous on a plus de quoi s'acheter à manger

C'est bien pour ça que tu va travailler jusqu'a 62 ans

Le 15 avril 2023 à 14:23:17 dreamonette a écrit :

Le 15 avril 2023 à 14:19:20 :

Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?

Amazon a un monopole, mama résultat tout est pas cher là bas et la livraison est super efficace quelle horreur, un service qui fonctionne pour lequel les gens payent

Amazon n'a de monopole que si tu lui achètes quelque chose, ça n'empêche que ce modèle n'est pas soutenable socialement et écologiquement.

Ah ben tu peux parler de l'écologie oui mais on est dans un autre problème là, régulé par l'état ou non tu restes dedans. Et socialement tu peux faire grève, en belgique en ce moment y a un combat entre les magasins delhaize qui se franchisent et les employés qui refusent et ça fait 1 mois qu'ils essaient d'empêcher ça, après t'as un dialogue qui se fait entre l'entreprise et les travailleurs et le contrat évolue ou l'entreprise finit par couler parce que les employés la sabotent

Le 15 avril 2023 à 14:23:06 :

Le 15 avril 2023 à 14:21:16 paddingtonv31 a écrit :

Le 15 avril 2023 à 14:19:20 :

Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?

Amazon a un monopole, mama résultat tout est pas cher là bas et la livraison est super efficace quelle horreur, un service qui fonctionne pour lequel les gens payent

bah deviens communiste alors

parce que le monopole c'est exactement ça. Il n'y a plus aucun intérêt pour l'entreprise en situation de monopole de continuer à innover, à mieux gérer les ressources,... Elle n'a plus qu'à racheter ses concurrents au fur et à mesure qu'ils apparaissent et toi en tant que consommateur tu vas payer un service de plus en plus cher et de moins en moins efficient.

Il est là le problème.

Bah si le service est moins efficient dans un marché libre une autre entreprise ouvre, prend sa place en proposant un service meilleur et innovant et détruit l'ancien système. Quand Microsoft sort le pc il détruit le monopole des machines à écrire et les remplace par un produit meilleur. L'innovation est toujours là

C'est exact mais tu oublis le corollaire : une fois en situation de monopole les entreprises font tout pour retarder l'innovation qui va les priver de ce monopole. Exemple : Total à les moyens de nous faire passer une transition environnementale plus rapide mais préfère continuer aussi longtemps que possible de vendre de l'énergie fossile.

C'est un message de réponse à Babtou qui dit que les cartels sont pas efficients mais impossible de citer ton message, jvc dit que c'est pas valide

Si t'as pas le choix, si. Ca dépend des biens, du marché donc de la situation

Si demain, l'ensemble des propriétaires de biens locatifs décident de multiplier par 1.5 les loyers tous ensemble et que l'Etat décide de supprimer les charges sur les logements vides et baisse la taxe foncière (Bon ce n'est pas l'Etat qui fixe directement la taxe foncière mais c'est pour l'exemple).

Tu auras une bonne partie de la population qui préféra raquer que de finir SDF

Les taxes et impôts sont là en partie pour limiter le pouvoir des propriétaires (capitalistes dans ce cas-ci) afin que tout la société puisse coexister en minimisant les violences. Bon, c'est résumé simplement car je vais pas écrire un livre mais ce que je voulais dire et que les cartels sont possibles et voire mieux que la libre concurrence si tous les acteurs du marché se mettent d'accord. Et vu que je vis dans la réalité, je sais que c'est vrai vu que c'est déjà arrivé.

Mais tu ne sembles pas vivre dans la réalité mais dans un monde de bisounours comme je l'ai déjà dit

Tiens pour te donner un exemple REEL et PAS IDEOLOGIQUE, va google Standard Oil concernant le pétrole

Le 15 avril 2023 à 14:23:06 :

Le 15 avril 2023 à 14:21:16 paddingtonv31 a écrit :

Le 15 avril 2023 à 14:19:20 :

Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?

Amazon a un monopole, mama résultat tout est pas cher là bas et la livraison est super efficace quelle horreur, un service qui fonctionne pour lequel les gens payent

bah deviens communiste alors

parce que le monopole c'est exactement ça. Il n'y a plus aucun intérêt pour l'entreprise en situation de monopole de continuer à innover, à mieux gérer les ressources,... Elle n'a plus qu'à racheter ses concurrents au fur et à mesure qu'ils apparaissent et toi en tant que consommateur tu vas payer un service de plus en plus cher et de moins en moins efficient.

Il est là le problème.

Bah si le service est moins efficient dans un marché libre une autre entreprise ouvre, prend sa place en proposant un service meilleur et innovant et détruit l'ancien système. Quand Microsoft sort le pc il détruit le monopole des machines à écrire et les remplace par un produit meilleur. L'innovation est toujours là

Bien sûr, je vais vous expliquer pourquoi les monopoles peuvent nuire à la libre concurrence et à l'efficience du marché et de l'économie d'une manière simple à comprendre.

Imaginez qu'il y ait seulement une seule entreprise qui vend un produit ou un service particulier, et qu'elle n'a pas de concurrents. Cette entreprise a donc un monopole sur ce marché, ce qui signifie qu'elle peut fixer les prix, décider des quantités produites et contrôler l'ensemble du marché à sa guise.

Maintenant, sans concurrence, cette entreprise peut profiter de sa position dominante pour augmenter les prix de ses produits ou services, car les consommateurs n'ont pas d'autre choix. Les consommateurs devront donc payer plus cher pour obtenir ce produit ou service, ce qui peut entraîner une baisse de leur pouvoir d'achat et limiter leur capacité à acheter d'autres biens ou services. Cela peut également entraîner une allocation inefficace des ressources, car les prix peuvent ne pas refléter les coûts réels de production, mais plutôt être gonflés en raison de la position de monopole.

D'autre part, en l'absence de concurrence, l'entreprise monopolistique n'a pas de pression pour innover ou améliorer ses produits ou services, car elle n'a pas de concurrents pour la surpasser. Cela peut entraîner une stagnation de l'innovation et de la qualité des produits ou services offerts, ce qui peut être préjudiciable aux consommateurs et à l'économie dans son ensemble.

En outre, les monopoles peuvent également entraver l'entrée de nouvelles entreprises sur le marché, car l'entreprise monopolistique peut utiliser ses ressources et son pouvoir de marché pour décourager ou évincer les concurrents potentiels. Cela peut réduire la concurrence et limiter le choix pour les consommateurs, ainsi que freiner l'innovation et la croissance économique.

En somme, les monopoles peuvent nuire à la libre concurrence et à l'efficience du marché en limitant la concurrence, en augmentant les prix, en décourageant l'innovation et en limitant le choix des consommateurs. Cela peut avoir des conséquences négatives sur l'économie dans son ensemble, en réduisant la croissance économique, en affectant le pouvoir d'achat des consommateurs et en entraînant une allocation inefficace des ressources.

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flemme de te répondre moi même en fait, défendre les monopoles et les cartels dans un marché pratiquant la "libre concurrence" quand par définition pour qu'un marché soit en libre concurrence rien ne doit la fausser.

Le 15 avril 2023 à 14:26:12 dreamonette a écrit :

Le 15 avril 2023 à 14:23:06 :

Le 15 avril 2023 à 14:21:16 paddingtonv31 a écrit :

Le 15 avril 2023 à 14:19:20 :

Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?

Amazon a un monopole, mama résultat tout est pas cher là bas et la livraison est super efficace quelle horreur, un service qui fonctionne pour lequel les gens payent

bah deviens communiste alors

parce que le monopole c'est exactement ça. Il n'y a plus aucun intérêt pour l'entreprise en situation de monopole de continuer à innover, à mieux gérer les ressources,... Elle n'a plus qu'à racheter ses concurrents au fur et à mesure qu'ils apparaissent et toi en tant que consommateur tu vas payer un service de plus en plus cher et de moins en moins efficient.

Il est là le problème.

Bah si le service est moins efficient dans un marché libre une autre entreprise ouvre, prend sa place en proposant un service meilleur et innovant et détruit l'ancien système. Quand Microsoft sort le pc il détruit le monopole des machines à écrire et les remplace par un produit meilleur. L'innovation est toujours là

C'est exact mais tu oublis le corollaire : une fois en situation de monopole les entreprises font tout pour retarder l'innovation qui va les priver de ce monopole. Exemple : Total à les moyens de nous faire passer une transition environnementale plus rapide mais préfère continuer aussi longtemps que possible de vendre de l'énergie fossile.

Mais ça c'est normal, l'écologie n'a jamais été un argument de vente où que ce soit. Si l'écologie était plus efficiente et rentable total se reconvertirait

Le 15 avril 2023 à 14:22:18 :
macron a détruit la france

C'est d'ailleurs sur ces bases que se sont faites les révolutions contre les tyrans.
Le 15 avril 2023 à 14:17:59 :

Le 15 avril 2023 à 14:15:12 :

Le 15 avril 2023 à 13:49:08 :

Le 15 avril 2023 à 13:48:22 :

Le 15 avril 2023 à 13:41:14 :

> Le 15 avril 2023 à 13:40:16 Kurtz1234 a écrit :

> > Le 15 avril 2023 à 13:29:25 :

> > > Le 15 avril 2023 à 13:27:38 :

> > > c'est quand même dingue, tout fout le camp et on continue à faire comme si de rien n'était et continuer à fond dans le capitalisme

> > >

> > > j'ai vraiment peur pour l'avenir, je vois pas comment on peut s'en sortir on est tellement enfoncé dedans

> >

> > c'est pas forcément le capitalisme en lui même le problème

> >

> > c'est surtout les gens qui font fi des règles pour écrire les leurs.

>

> Oui donc le problème, c'est le capitalisme

>

> La concentration de pouvoir économique, i.e. de thunes, entraîne une concentration de pouvoir politique. Y a que les gens qui vivent dans la réalité des bisounours pour croire que c'est faux

Le capitalisme n'a rien fait, c'est pas une idéologie, c'est un système économique. Tu dois pointer du doigt le néo-libéralisme plutot c'est pas la même chose khey

Oui, c'est vrai il serait plus exact de dire que c'est le néolibéralisme. Car on pourrait très bien avoir un capitalisme où le capital se résume à soi-même et aux objets que l'on utilise mais bon, ça s'appelle du socialisme.

Le capitalisme amène à terme forcément au libéralisme

le libéralisme c'est historiquement de gauche en fait.

En 1789, oui car on compare le libéralisme à l'absolutisme de la monarchie de droit divin

En 2023, non car c'est le système qui a remplacé l'absolutisme

Monarchie et aristocratie, c'est lorsque la concentration du capital est aux mains d'héritiers (Famille royale et nobles) et généralement la concentration de capital et de pouvoir est encore plus forte que dans le capitalisme plus moderne (Encore que je sais pas vu la concentration des richesses actuelle, j'ai pas les connaissances pour être sûr de ça mais je pense que Louis XIV avait plus de pouvoir de Bernard Arnault)

non ce que tu appelles "libéralisme économique" c'est du néo capitalisme.

Le libéralisme au sens philosophique du terme c'est la liberté individuelle (pas uniquement économique, pas uniquement la libre entreprise), c'est le système égalitariste 1 homme=1 voix,... c'est une construction sociétal qui vise à responsabiliser l'individu et à lui donner la place qu'il décide.

C'est historiquement de gauche le libéralisme, c'est en directe opposition avec le conservatisme et le déterminisme.

C'est d'ailleurs sur ces bases que se sont faites les révolutions contre les tyrans.

Mais bordel, je viens de te dire que le libéralisme était de gauche EN 1789 donc oui historiquement de gauche mais le monde change. On est en 2023, je sais pas si t'es au courant. Soit tu lis pas, soit tu piges rien

Bon, au moins, j'aurais la preuve par l'exemple que les larbins néolibéraux sont juste des religix et ont renoncé à toute pensée rationnelle. J'aurais pas perdu 15min pour rien.

C'est comme convaincre un catho créationniste que la Terre date pas de 2000 ans ou un islamiste que rien lui garantit ses vierges au paradis

Le 15 avril 2023 à 14:27:03 paddingtonv31 a écrit :

Le 15 avril 2023 à 14:23:06 :

Le 15 avril 2023 à 14:21:16 paddingtonv31 a écrit :

Le 15 avril 2023 à 14:19:20 :

Je sais ce qu'est un cartel, je vois même pas le problème, Total achète tout le pétrole mondial demain, improbable mais ok admettons ou se mettent d'accord avec tous les producteurs pour mettre le baril à 8000 euros (100 fois le prix) ben personne ne va l'acheter et ils finiront par avoir trop de pétrole. Ils le stockeront à perte et puis? Génial. le marché se régule par rapport à la demande si les consommateurs ont pas de thune le marché va pas proposer le bien à 1200 fois sa valeur tu vis dans quel monde?

Amazon a un monopole, mama résultat tout est pas cher là bas et la livraison est super efficace quelle horreur, un service qui fonctionne pour lequel les gens payent

bah deviens communiste alors

parce que le monopole c'est exactement ça. Il n'y a plus aucun intérêt pour l'entreprise en situation de monopole de continuer à innover, à mieux gérer les ressources,... Elle n'a plus qu'à racheter ses concurrents au fur et à mesure qu'ils apparaissent et toi en tant que consommateur tu vas payer un service de plus en plus cher et de moins en moins efficient.

Il est là le problème.

Bah si le service est moins efficient dans un marché libre une autre entreprise ouvre, prend sa place en proposant un service meilleur et innovant et détruit l'ancien système. Quand Microsoft sort le pc il détruit le monopole des machines à écrire et les remplace par un produit meilleur. L'innovation est toujours là

Bien sûr, je vais vous expliquer pourquoi les monopoles peuvent nuire à la libre concurrence et à l'efficience du marché et de l'économie d'une manière simple à comprendre.

Imaginez qu'il y ait seulement une seule entreprise qui vend un produit ou un service particulier, et qu'elle n'a pas de concurrents. Cette entreprise a donc un monopole sur ce marché, ce qui signifie qu'elle peut fixer les prix, décider des quantités produites et contrôler l'ensemble du marché à sa guise.

Bah non t'as besoin d'acheteurs, si tu fixes un prix débile personne ne va acheter et tu vas surproduire. Les entreprises s'adaptent à la demande, la production ça coute pas 0 euros y a des frais fixe, tu as BESOIN de vendre. Donc déjà ton postulat de base est faux

Maintenant, sans concurrence, cette entreprise peut profiter de sa position dominante pour augmenter les prix de ses produits ou services, car les consommateurs n'ont pas d'autre choix. Les consommateurs devront donc payer plus cher pour obtenir ce produit ou service, ce qui peut entraîner une baisse de leur pouvoir d'achat et limiter leur capacité à acheter d'autres biens ou services. Cela peut également entraîner une allocation inefficace des ressources, car les prix peuvent ne pas refléter les coûts réels de production, mais plutôt être gonflés en raison de la position de monopole.

Encore une fois non, personne n'achète et tu coules. Extraire du pétrole c'est pas gratuit faut le stocker, produire du blé à l'infini et le vendre au meilleur moment non plus pcq ça pourrit, faire des merdes en plastique que personne veut acheter, ok ben personne veut l'acheter donc osef.

D'autre part, en l'absence de concurrence, l'entreprise monopolistique n'a pas de pression pour innover ou améliorer ses produits ou services, car elle n'a pas de concurrents pour la surpasser. Cela peut entraîner une stagnation de l'innovation et de la qualité des produits ou services offerts, ce qui peut être préjudiciable aux consommateurs et à l'économie dans son ensemble.

La pression pour innover vient de l'extérieur machine à écrire a monopole, windows arrive, machine à écrire coule. C'est tout pas difficile a comprendre non?

En outre, les monopoles peuvent également entraver l'entrée de nouvelles entreprises sur le marché, car l'entreprise monopolistique peut utiliser ses ressources et son pouvoir de marché pour décourager ou évincer les concurrents potentiels. Cela peut réduire la concurrence et limiter le choix pour les consommateurs, ainsi que freiner l'innovation et la croissance économique.

Quel intéret d'avoir deux entreprises qui font la même chose dont une qui le fait moins bien et pour plus cher? elle coule, si tu veux concurrencer une entreprises qui est évidemment trop cher tu crées ton truc pour produire la même chose en moins cher et tu gagnes la course.

En somme, les monopoles peuvent nuire à la libre concurrence et à l'efficience du marché en limitant la concurrence, en augmentant les prix, en décourageant l'innovation et en limitant le choix des consommateurs. Cela peut avoir des conséquences négatives sur l'économie dans son ensemble, en réduisant la croissance économique, en affectant le pouvoir d'achat des consommateurs et en entraînant une allocation inefficace des ressources.

Faut revoir ta copie

flemme de te répondre moi même en fait, défendre les monopoles et les cartels dans un marché pratiquant la "libre concurrence" quand par définition pour qu'un marché soit en libre concurrence rien ne doit la fausser.

Bah oui? Rien ne fausse un marché en libre concurrence, pourquoi ça te choque?

Le 15 avril 2023 à 13:09:43 :
Les golems qui disent que c'est la "faute" de macron
Macron n'est qu'un pantin, il ne prend pas les décisions
si ça avait été un autre pantin le pays aurait été dans le même état

Enfin quelqu'un qui comprend