Topic de [ascension] :

Linkin park - Meteora

Le 13 février 2023 à 03:01:50 :
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> > > > > Sérieusement c'est ça qui vous à fait tilter les gars ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

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> > > > > Bon désolé je me suis mal exprimé sur ce coup je vais être plus clair : je voulais dire que cette structure avait tendance à être de plus en plus rare dans la scène metal en 2000, la plus part des artistes essayaient de sortir de ce schéma, pour se diversifier ou car ça sonnait mieux pour le groupe, et aussi le Metalcore et le Deathcore commençaient à prendre pas mal de place et ils avaient souvent des structure brisés (refrain dès le début , progression perturbée, etc..) etc.. mais linkin park eux avaient tendance malgré tout à garder cette construction basique vu que c'était celle qui fonctionnait le mieux (d'ailleurs ça impactait pas la qualité de leur musique) https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

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> > > > > après c'était pas toujours le cas, par exemple dans Easier to run t'as le refraint dès le début https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

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> > > > > Sinon c'est que de la structuration, ce n'est qu'un élément parmi tant d'autre dans une musique https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

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> > > > > bon du coup maintenant que j'ai mieux éclaircit ce point, tu pourrais répondre à mes autres propos ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

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> > > > Tu dis vraiment n'importe quoi khey. C'est la structure de chansons la plus répandue tout genre confondu et le metal ne fait pas exception. En gros c'est comme si tu disais, Linkin Park a innové en inventant le concept de refrain. :pf: Mais sinon ça n'est qu'une partie du problème. Ils combinent toutes les paresses et les facilités de compositions. Donc effectivement, ça n'est pas qu'une question de structure. C'est juste un manque de recherche musicale de manière générale. :hap:

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> > > encore heureux qu'elle était encore répendu c'est la structure de base d'une musicalité, mais tu peux pas nier que c'était de moins en moins utilisé dans le metal des années 2000 vu qu'à cette époque ce style cherchait à se diversifier et se démarquer des autres styles (pop, rap, etc..) Linkin park à fait une grosse démarche en cherchant justement à réunir ces styles, et après toi tu me sors qu'ils ont pris aucun risque .. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

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> > Mais qu'est-ce que tu racontes ? :rire: 95% des chansons tout genre/époque confondu suivent cette structure. :hap:

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> bon allez d'accord si tu veux, donc ça veut dire qu'il y a aucun problème à ce que linkin park l'utilisent aussi souvent donc (et en plus ils le font même pas c'est ça le pire t'as pleins de sons qui ont une structure différente)

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> > Et ta phrase : "c'est la structure de base d'une musicalité" ne veut pas absolument rien dire. :hap:

> La structure de base dans la musique* content ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

Mais comme j'ai dit précédemment, le problème est global. Quand tu cumules un manque d'originalité sur tous les tableaux et que tu prétends faire du metal alors que tu fais juste de la pop sauce metal et hip-hop, y'a plus grand chose à se mettre sous la dent. Quand tu rajoutes à ça les paroles pour ados dépressifs, c'est encore pire. Cela dit, c'était pas un parolier totalement médiocre. Y'a quelques passages qui ne sont pas inintéressants mais ils sont tellement rares. :hap:

Ils utilisent plusieurs styles, le font extrêmement bien car leur musique reste cohérente (car bon mélanger de la pop avec du rap et du metal en même temps sans partir en couille c'est pas un truc que n'importe qui peut faire), c'est créatif, ça ressemble à aucun autre groupe de l'époque, et c'est un groupe qui fonctionne super bien ensemble, chacun des membres à une utilité (surtout qu'ils composent avec un mixeur et un rappeur en plus dans le groupe) https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

mais oui les millions de gens et la majeur partie des professionnels qui les respectent sont surement dans le faux, c'est toi qui à raison, t'es une machine https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

Le mélange rock/metal rap avait été fait 10 000 fois avant eux, arrête de répéter toujours les mêmes âneries :sleep: Et ça n'a rien d'exceptionnel d'avoir un DJ dans son groupe

Aussi bien qu'eux ? Allez montre moi qui, allez vas-y https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

En plus tu sais très bien que l'argument de la popularité est débile parce que sinon Jul ou PNL seraient les meilleurs artistes de France :sleep:

Ouais enfin bon pas sur que Jul ou PNL aient beaucoup le respect de leur pairs , et puis bon c'est un autre style on sors de notre domaine là, dans le metal les bandes connues et respectés sont rarement des guignoles https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

Mais ça veut rien dire "aussi bien qu'eux" lorsqu'on parle d'art. L'art n'est pas un sport où on peut quantifier les performances des différents artistes. :sleep:

Le metal n'est pas exempt des dérives qu'il y a dans les autres genres de musique. :sleep:

J'ai lu le topic et depuis tout à l'heure t'es en train de dire que LP est moyen, mais sur quoi tu te base pour affirmer leur niveau du coup ?

t'es toi même en train de faire de la quantification non ?

t'as un QI pas très élevé je suppose https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Bordel j'écoutais en boucle l'albulm sur un poste à CD pendant que je jouais a GTA San Andreas sur PS2 :bave:

t'as un QI pas très élevé je suppose https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Bah justement, si tu m'as bien lu, tu auras remarqué que j'ai parlé d'originalité, de prises de risques et d'intégrité artistique. Ce qui n'a rien à voir avec le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre.

Par exemple, je ne suis pas un énorme fan de System of a Down mais je les respecte en tant qu'artistes parce qu'ils prennent pas leurs fans pour des cons. C'est ça l'honnêteté intellectuelle, c'est de pouvoir dire du bien de groupes qu'on aime pas et respecter leur travail quand ils prennent pas les gens pour des cons. :hap:

Éternel goat ce groupe
J'écoute Lost en boucle dernièrement

Le 13 février 2023 à 03:25:55 :

t'as un QI pas très élevé je suppose https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Bah justement, si tu m'as bien lu, tu auras remarqué que j'ai parlé d'originalité, de prises de risques et d'intégrité artistique. Ce qui n'a rien à voir avec le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre.

ça n'a aucun sens, tu peux pas juger ces points sans avoir de contre exemple et d'élément de comparaison derrière, sinon comment peux-tu dire que c'est original ou non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Après si tu te bases sur ton ressenti à toi alors aucun problème, mais précise le, car avec tes phrases on à l'impression que tu dis ça comme si c'était quelque chose de général et immuable https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Par exemple, je ne suis pas un énorme fan de System of a Down mais je les respecte en tant qu'artistes parce qu'ils prennent pas leurs fans pour des cons. C'est ça l'honnêteté intellectuelle, c'est de pouvoir dire du bien de groupes qu'on aime pas et respecter leur travail quand ils prennent pas les gens pour des cons. :hap:

Oui donc tu n'a pas aimé le choix de carrière Linkin Park , c'est pas pour autant que ça doit fausser ton jugement sur la qualité de leur musique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

t'as même osé utiliser le sophisme de l'age, depuis quand il y a un age pour la musique ? (surtout que bon utiliser ce sophisme sur LP c'est pas super pertinent) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Le 13 février 2023 à 03:49:02 :

Le 13 février 2023 à 03:25:55 :

t'as un QI pas très élevé je suppose https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Bah justement, si tu m'as bien lu, tu auras remarqué que j'ai parlé d'originalité, de prises de risques et d'intégrité artistique. Ce qui n'a rien à voir avec le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre.

ça n'a aucun sens, tu peux pas juger ces points sans avoir de contre exemple et d'élément de comparaison derrière, sinon comment peux-tu dire que c'est original ou non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Par exemple, je ne suis pas un énorme fan de System of a Down mais je les respecte en tant qu'artistes parce qu'ils prennent pas leurs fans pour des cons. C'est ça l'honnêteté intellectuelle, c'est de pouvoir dire du bien de groupes qu'on aime pas et respecter leur travail quand ils prennent pas les gens pour des cons. :hap:

Oui donc tu n'a pas aimé le choix de carrière Linkin Park , c'est pas pour autant que ça doit fausser ton jugement sur la qualité de leur musique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

t'as même osé utiliser le sophisme de l'age, depuis quand il y a un age pour la musique ? (surtout que bon utiliser ce sophisme sur LP c'est pas super pertinent) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

En fait t'as rien pigé. C'est pas la comparaison le problème. C'est le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre qui n'a aucun sens. L'art n'est pas quantifiable à la manière d'une performance sportive. Les critères que j'ai donnés au-dessus ne sont pas des jugements de valeur. Ça a plus à voir avec l'éthique, surtout le critère d'intégrité. :hap:

Leur choix de carrière est critiquable d'un point de vue éthique. Les artistes qui vendent leurs culs font du mal au monde de la musique de manière générale. :hap:

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Bah justement, si tu m'as bien lu, tu auras remarqué que j'ai parlé d'originalité, de prises de risques et d'intégrité artistique. Ce qui n'a rien à voir avec le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre.

ça n'a aucun sens, tu peux pas juger ces points sans avoir de contre exemple et d'élément de comparaison derrière, sinon comment peux-tu dire que c'est original ou non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Par exemple, je ne suis pas un énorme fan de System of a Down mais je les respecte en tant qu'artistes parce qu'ils prennent pas leurs fans pour des cons. C'est ça l'honnêteté intellectuelle, c'est de pouvoir dire du bien de groupes qu'on aime pas et respecter leur travail quand ils prennent pas les gens pour des cons. :hap:

Oui donc tu n'a pas aimé le choix de carrière Linkin Park , c'est pas pour autant que ça doit fausser ton jugement sur la qualité de leur musique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

t'as même osé utiliser le sophisme de l'age, depuis quand il y a un age pour la musique ? (surtout que bon utiliser ce sophisme sur LP c'est pas super pertinent) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

En fait t'as rien pigé. C'est pas la comparaison le problème. C'est le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre qui n'a aucun sens. L'art n'est pas quantifiable à la manière d'une performance sportive. Les critères que j'ai donnés au-dessus ne sont pas des jugements de valeur. Ça a plus à voir avec l'éthique, surtout le critère d'intégrité. :hap:

Leur choix de carrière est critiquable d'un point de vue éthique. Les artistes qui vendent leurs culs font du mal au monde de la musique de manière générale. :hap:

Il y a quelque pages en arrière tu critiquais bel et bien leur musique et non leur éthique, qui sont deux choses différentes, c'est pour ça que je suis intervenu

Mais bon même si je suis pas non plus d'accord avec toi sur l'intégrité du groupe, les choses sont plus claires maintenant https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

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t'as un QI pas très élevé je suppose https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Bah justement, si tu m'as bien lu, tu auras remarqué que j'ai parlé d'originalité, de prises de risques et d'intégrité artistique. Ce qui n'a rien à voir avec le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre.

ça n'a aucun sens, tu peux pas juger ces points sans avoir de contre exemple et d'élément de comparaison derrière, sinon comment peux-tu dire que c'est original ou non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Par exemple, je ne suis pas un énorme fan de System of a Down mais je les respecte en tant qu'artistes parce qu'ils prennent pas leurs fans pour des cons. C'est ça l'honnêteté intellectuelle, c'est de pouvoir dire du bien de groupes qu'on aime pas et respecter leur travail quand ils prennent pas les gens pour des cons. :hap:

Oui donc tu n'a pas aimé le choix de carrière Linkin Park , c'est pas pour autant que ça doit fausser ton jugement sur la qualité de leur musique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

t'as même osé utiliser le sophisme de l'age, depuis quand il y a un age pour la musique ? (surtout que bon utiliser ce sophisme sur LP c'est pas super pertinent) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

En fait t'as rien pigé. C'est pas la comparaison le problème. C'est le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre qui n'a aucun sens. L'art n'est pas quantifiable à la manière d'une performance sportive. Les critères que j'ai donnés au-dessus ne sont pas des jugements de valeur. Ça a plus à voir avec l'éthique, surtout le critère d'intégrité. :hap:

Leur choix de carrière est critiquable d'un point de vue éthique. Les artistes qui vendent leurs culs font du mal au monde de la musique de manière générale. :hap:

Il y a quelque pages en arrière tu critiquais bel et bien leur musique et non leur éthique, qui sont deux choses différentes, c'est pour ça que je suis intervenu https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Mais bon même si je suis pas non plus d'accord avec toi sur l'intégrité du groupe, les choses sont plus claires maintenant https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Sois précis. Je critiquais le manque d'originalité de leur musique. En fait, pour que tu comprennes encore mieux mon point de vue, je n'ai pas de problème contre les artistes que je trouve médiocre si je sens une sincérité dans leur démarche artistique. Un bon exemple c'est Jul. Je n'aurai jamais envie d'écouter sa musique mais il a fait des trucs cools, comme publier certains de ses albums gratuitement. :hap:

À l'inverse, si tu étudies un peu plus l'histoire de Linkin Park, leurs fans se sont sentis trahis à raison. Alors d'accord, ils ont décidé de choisir de changer de direction artistiquement moi ça me va totalement. Mais pourquoi comme par hasard leur changement de direction s'est dirigée vers la musique la plus commerciale de l'époque. Et pourquoi, comme par hasard des milliers d'autres groupes ont suivi la même direction avant eux et après eux. C'est quand même une drôle de coïncidence. :hap:

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Bah justement, si tu m'as bien lu, tu auras remarqué que j'ai parlé d'originalité, de prises de risques et d'intégrité artistique. Ce qui n'a rien à voir avec le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre.

ça n'a aucun sens, tu peux pas juger ces points sans avoir de contre exemple et d'élément de comparaison derrière, sinon comment peux-tu dire que c'est original ou non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Par exemple, je ne suis pas un énorme fan de System of a Down mais je les respecte en tant qu'artistes parce qu'ils prennent pas leurs fans pour des cons. C'est ça l'honnêteté intellectuelle, c'est de pouvoir dire du bien de groupes qu'on aime pas et respecter leur travail quand ils prennent pas les gens pour des cons. :hap:

Oui donc tu n'a pas aimé le choix de carrière Linkin Park , c'est pas pour autant que ça doit fausser ton jugement sur la qualité de leur musique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

t'as même osé utiliser le sophisme de l'age, depuis quand il y a un age pour la musique ? (surtout que bon utiliser ce sophisme sur LP c'est pas super pertinent) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

En fait t'as rien pigé. C'est pas la comparaison le problème. C'est le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre qui n'a aucun sens. L'art n'est pas quantifiable à la manière d'une performance sportive. Les critères que j'ai donnés au-dessus ne sont pas des jugements de valeur. Ça a plus à voir avec l'éthique, surtout le critère d'intégrité. :hap:

Leur choix de carrière est critiquable d'un point de vue éthique. Les artistes qui vendent leurs culs font du mal au monde de la musique de manière générale. :hap:

Il y a quelque pages en arrière tu critiquais bel et bien leur musique et non leur éthique, qui sont deux choses différentes, c'est pour ça que je suis intervenu https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Mais bon même si je suis pas non plus d'accord avec toi sur l'intégrité du groupe, les choses sont plus claires maintenant https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Sois précis. Je critiquais le manque d'originalité de leur musique. En fait, pour que tu comprennes encore mieux mon point de vue, je n'ai pas de problème contre les artistes que je trouve médiocre si je sens une sincérité dans leur démarche artistique. Un bon exemple c'est Jul. Je n'aurai jamais envie d'écouter sa musique mais il a fait des trucs cools, comme publier certains de ses albums gratuitement. :hap:

D'accord t'as un problème avec l'éthique qu'ils ont eu après A thousand suns, et qu'ils étaient devenus plus convenu selon toi, pas de soucis, c'est ton avis, mais que peux tu dire sur leur periode Hybrid Theory / Meteora ? c'était pas original ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Et aussi au passage Linkin Park vont sortir Meteora 20 ( https://www.linkinpark.com/meteora20 ),une reedition de l'album (le meilleur du groupe surement) avec des nouveaux sons jamais sortis, des demos, des lives , des Side-B , des lives, etc.. il ont peut être fait des trucs qui te déplaisent dans le passé, mais ça c'est pas ce qu'on appel une démarche musicale noble ?
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À l'inverse, si tu étudies un peu plus l'histoire de Linkin Park, leurs fans se sont sentis trahis à raison. Alors d'accord, ils ont décidé de choisir de changer de direction artistiquement moi ça me va totalement. Mais pourquoi comme par hasard leur changement de direction s'est dirigée vers la musique la plus commerciale de l'époque. Et pourquoi, comme par hasard des milliers d'autres groupes ont suivi la même direction avant eux et après eux. C'est quand même une drôle de coïncidence. :hap:

Mouais, l'electro-pop c'était un genre un peu mainstream, ça n'en restait pas moins un genre, linkin park sont un groupe touche-à-tout comme l'a dit un khey plus haut, pour moi je suis pas étonné qu'ils soient pas restés dans le metal, je trouve pas ça malhonnêtes ils y sont allés progressivement, ça n'a pas été brusque, mais bon c'est mon avis https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Le 13 février 2023 à 04:15:04 :

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> t'as un QI pas très élevé je suppose https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Bah justement, si tu m'as bien lu, tu auras remarqué que j'ai parlé d'originalité, de prises de risques et d'intégrité artistique. Ce qui n'a rien à voir avec le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre.

ça n'a aucun sens, tu peux pas juger ces points sans avoir de contre exemple et d'élément de comparaison derrière, sinon comment peux-tu dire que c'est original ou non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Par exemple, je ne suis pas un énorme fan de System of a Down mais je les respecte en tant qu'artistes parce qu'ils prennent pas leurs fans pour des cons. C'est ça l'honnêteté intellectuelle, c'est de pouvoir dire du bien de groupes qu'on aime pas et respecter leur travail quand ils prennent pas les gens pour des cons. :hap:

Oui donc tu n'a pas aimé le choix de carrière Linkin Park , c'est pas pour autant que ça doit fausser ton jugement sur la qualité de leur musique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

t'as même osé utiliser le sophisme de l'age, depuis quand il y a un age pour la musique ? (surtout que bon utiliser ce sophisme sur LP c'est pas super pertinent) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

En fait t'as rien pigé. C'est pas la comparaison le problème. C'est le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre qui n'a aucun sens. L'art n'est pas quantifiable à la manière d'une performance sportive. Les critères que j'ai donnés au-dessus ne sont pas des jugements de valeur. Ça a plus à voir avec l'éthique, surtout le critère d'intégrité. :hap:

Leur choix de carrière est critiquable d'un point de vue éthique. Les artistes qui vendent leurs culs font du mal au monde de la musique de manière générale. :hap:

Il y a quelque pages en arrière tu critiquais bel et bien leur musique et non leur éthique, qui sont deux choses différentes, c'est pour ça que je suis intervenu https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Mais bon même si je suis pas non plus d'accord avec toi sur l'intégrité du groupe, les choses sont plus claires maintenant https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Sois précis. Je critiquais le manque d'originalité de leur musique. En fait, pour que tu comprennes encore mieux mon point de vue, je n'ai pas de problème contre les artistes que je trouve médiocre si je sens une sincérité dans leur démarche artistique. Un bon exemple c'est Jul. Je n'aurai jamais envie d'écouter sa musique mais il a fait des trucs cools, comme publier certains de ses albums gratuitement. :hap:

D'accord tu as un problème avec l'éthique qu'ils ont eue après A thousand suns, et qu'ils étaient devenus plus convenu selon toi, pas de soucis, c'est ton avis, mais que peux-tu dire sur leur période Hybrid Théorie / Meteora ? ce n'était pas original ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Et puis bon le fait qu'ils se soient ouvert un peu plus aux commerciales à permis à plus de gens de découvrir le groupe et ce qu'ils ont fait dans les années 2000 et s'ouvrir au métal en général, alors qu'on trouve leur démarche douteuse ou non, c'est un mal pour un bien disons-le https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Et aussi, Linkin Park vont sortir Meteora 20 ( https://www.linkinpark.com/meteora20 ), une réédition de l'album (le meilleur du groupe sûrement) avec des nouveaux sons jamais sortis, des démos, des films, des Side-B, des lives, etc. il on peut être fait des trucs qui te déplaisent dans le passé, mais ça ce n'est pas ce qu'on appelle une démarche musicale noble pour les fans ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

À l'inverse, si tu étudies un peu plus l'histoire de Linkin Park, leurs fans se sont sentis trahis à raison. Alors d'accord, ils ont décidé de choisir de changer de direction artistiquement moi ça me va totalement. Mais pourquoi comme par hasard leur changement de direction s'est dirigée vers la musique la plus commerciale de l'époque. Et pourquoi, comme par hasard des milliers d'autres groupes ont suivi la même direction avant eux et après eux. C'est quand même une drôle de coïncidence. :hap:

Mouais, l'électro-pop c'était un genre un peu mainstream, ça n'en restait pas moins un genre, Linkin Park sont un groupe touche-à-tout comme l'a dit un khey plus haut, pour moi je ne suis pas étonné qu'ils ne soient pas restés dans le métal, je trouve pas ça malhonnêtes ils y sont allés progressivement, ça n'a pas été brusque, contrairement à d'autres bandes qui sont passées brutalement du métal au mainstream et dont à rien vu venir. mais bon c'est mon avis https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Enfin bon, les messes ont étés dites, nous avons des avis différents et basta pas besoin d'argument pendant longtemps, il fallait juste quelque précisions https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Le 13 février 2023 à 10:27:48 :

Le 13 février 2023 à 04:15:04 :

Le 13 février 2023 à 04:06:57 :

Le 13 février 2023 à 03:58:04 :

Le 13 février 2023 à 03:49:02 :

> Le 13 février 2023 à 03:25:55 :

>>

> > t'as un QI pas très élevé je suppose https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

>

> Bah justement, si tu m'as bien lu, tu auras remarqué que j'ai parlé d'originalité, de prises de risques et d'intégrité artistique. Ce qui n'a rien à voir avec le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre.

ça n'a aucun sens, tu peux pas juger ces points sans avoir de contre exemple et d'élément de comparaison derrière, sinon comment peux-tu dire que c'est original ou non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

>

> Par exemple, je ne suis pas un énorme fan de System of a Down mais je les respecte en tant qu'artistes parce qu'ils prennent pas leurs fans pour des cons. C'est ça l'honnêteté intellectuelle, c'est de pouvoir dire du bien de groupes qu'on aime pas et respecter leur travail quand ils prennent pas les gens pour des cons. :hap:

Oui donc tu n'a pas aimé le choix de carrière Linkin Park , c'est pas pour autant que ça doit fausser ton jugement sur la qualité de leur musique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

t'as même osé utiliser le sophisme de l'age, depuis quand il y a un age pour la musique ? (surtout que bon utiliser ce sophisme sur LP c'est pas super pertinent) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

En fait t'as rien pigé. C'est pas la comparaison le problème. C'est le fait de dire qu'un groupe est meilleur qu'un autre qui n'a aucun sens. L'art n'est pas quantifiable à la manière d'une performance sportive. Les critères que j'ai donnés au-dessus ne sont pas des jugements de valeur. Ça a plus à voir avec l'éthique, surtout le critère d'intégrité. :hap:

Leur choix de carrière est critiquable d'un point de vue éthique. Les artistes qui vendent leurs culs font du mal au monde de la musique de manière générale. :hap:

Il y a quelque pages en arrière tu critiquais bel et bien leur musique et non leur éthique, qui sont deux choses différentes, c'est pour ça que je suis intervenu https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Mais bon même si je suis pas non plus d'accord avec toi sur l'intégrité du groupe, les choses sont plus claires maintenant https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Sois précis. Je critiquais le manque d'originalité de leur musique. En fait, pour que tu comprennes encore mieux mon point de vue, je n'ai pas de problème contre les artistes que je trouve médiocre si je sens une sincérité dans leur démarche artistique. Un bon exemple c'est Jul. Je n'aurai jamais envie d'écouter sa musique mais il a fait des trucs cools, comme publier certains de ses albums gratuitement. :hap:

D'accord tu as un problème avec l'éthique qu'ils ont eue après A thousand suns, et qu'ils étaient devenus plus convenu selon toi, pas de soucis, c'est ton avis, mais que peux-tu dire sur leur période Hybrid Théorie / Meteora ? ce n'était pas original ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Et puis bon le fait qu'ils se soient ouvert un peu plus aux commerciales à permis à plus de gens de découvrir le groupe et ce qu'ils ont fait dans les années 2000 et s'ouvrir au métal en général, alors qu'on trouve leur démarche douteuse ou non, c'est un mal pour un bien disons-le https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Et aussi, Linkin Park vont sortir Meteora 20 ( https://www.linkinpark.com/meteora20 ), une réédition de l'album (le meilleur du groupe sûrement) avec des nouveaux sons jamais sortis, des démos, des films, des Side-B, des lives, etc. il on peut être fait des trucs qui te déplaisent dans le passé, mais ça ce n'est pas ce qu'on appelle une démarche musicale noble pour les fans ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

À l'inverse, si tu étudies un peu plus l'histoire de Linkin Park, leurs fans se sont sentis trahis à raison. Alors d'accord, ils ont décidé de choisir de changer de direction artistiquement moi ça me va totalement. Mais pourquoi comme par hasard leur changement de direction s'est dirigée vers la musique la plus commerciale de l'époque. Et pourquoi, comme par hasard des milliers d'autres groupes ont suivi la même direction avant eux et après eux. C'est quand même une drôle de coïncidence. :hap:

Mouais, l'électro-pop c'était un genre un peu mainstream, ça n'en restait pas moins un genre, Linkin Park sont un groupe touche-à-tout comme l'a dit un khey plus haut, pour moi je ne suis pas étonné qu'ils ne soient pas restés dans le métal, je trouve pas ça malhonnêtes ils y sont allés progressivement, ça n'a pas été brusque, contrairement à d'autres bandes qui sont passées brutalement du métal au mainstream et dont à rien vu venir. mais bon c'est mon avis https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Enfin bon, les messes ont étés dites, nous avons des avis différents et basta pas besoin d'argument pendant longtemps, il fallait juste quelque précisions https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

béni soit tu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/2/1560204720-1534536686-93730-full.png

Mouais, l'électro-pop c'était un genre un peu mainstream, ça n'en restait pas moins un genre, Linkin Park sont un groupe touche-à-tout comme l'a dit un khey plus haut, pour moi je ne suis pas étonné qu'ils ne soient pas restés dans le métal, je trouve pas ça malhonnêtes ils y sont allés progressivement, ça n'a pas été brusque, contrairement à d'autres bandes qui sont passées brutalement du métal au mainstream et dont à rien vu venir. mais bon c'est mon avis https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Enfin bon, les messes ont étés dites https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/1/1676245023-young-businessman-sunglasses-standing-hands-600w-181680671-removebg-preview-1.png

Bah s'ils étaient restés à une démarche artistique similaire à leurs deux premiers albums, j'y aurais vu aucun problème. Je les aurais toujours trouvé relativement inintéressants par leur aspect trop grand public déjà à l'époque et tous leurs autres défauts que j'ai cités précédemment (manque de virtuosité, peu de prises de risques, structure de chansons très convenue, paroles assez médiocres etc.) mais je les aurais respectés, tout comme les autres groupes assez moyens qui ne sont pas à mon goût mais qui au moins ne vendent pas leurs culs. :hap:

Là pour le coup t'es un peu naïf. Déjà c'est un truc qu'on voit avec tous les gros groupes, voire certains groupes un peu moins connus. Mais en plus ça vient de leur label et non d'eux. Donc dans la mesure où c'est pas quelque chose qui émane d'eux on peut difficilement décrire ça comme une démarche noble. :hap:

On s'en fiche un peu qu'ils aient changé de style de musique brusquement ou non. Au contraire, s'il l'avait fait, j'aurais dit bravo. Non, comme j'ai dit précédemment, c'est agaçant que pour la millième fois comme par hasard, un groupe se dirige vers la chose la plus commerciale en mentant à leurs fans :hap:

LE groupe de mon adolescence putain !! j'écoutais les albums en boucle en jouant sur pc :bave:
Et pour répondre à la modification de ton message, s'ouvrir à un plus grand public n'est jamais une démarche saine dans le monde de la musique. Soit tu fais la musique qui t'appartient en faisant fi des avis soit tu vends ton cul en utilisant l'argument hypocrite : "nan mais c'est pour ouvrir le genre à un plus grand public." Alors que le metal était déjà très populaire depuis longtemps. :hap:

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[ascension]
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12 février 2023 à 21:43:38
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