La plus grosse INCOHERANCE d'HARRY POTTER

Le problème avec HP, c'est que Rowlings trouve toujours des espèces de justifications un peu bidon.

Le transplanage ? Pas possible à Poudlard et puis on vous l'apprend qu'en 5e (ou 6e ? Je ne sais plus) année.

Attends, attends, grosse, tu m'expliques, là, après qu'on ait appris qu'il y a la poudre de cheminette et les portoloins, donc un recours à des objets très spécifiques, pour faire du déplacement dans l'espace, qu'en fait tous les sorciers peuvent se téléporter à l'envie avec une grande facilité sans réelle contrainte de distance ?

Du coup c'est pas incohérent, c'est juste carrément invraisembable. Et HP, grosso-modo, c'est ça tout le long. L'univers n'a pas de sens, pas parce que des faits en contredisent d'autres, que tu peux mettre sur le dos du "c'est pas évident de rester complètement logique sur 7 tomes" qui est compréhensible, mais bien parce que t'as des faits qui sortent de nulle part comme si c'était normal alors que n'importe quel univers logique et pertinent en aurait parlé avant.

C'est comme les trois sorts interdits. Pourquoi ceux-là ? En quoi Avada Kedavra est pire que le Feudeymon qui incinère tout, inflige des blessures quasiment tout le temps mortelle et te fait souffrir d'une éternelle agonie si ça foire ? En quoi balancer une boule de feu est "mieux" qu'un sort pour tuer, dans la mesure où ton le colle directement dans la gueule ? Avada Kedavra, j'argumenterai même que c'est un sort relativement limité parce qu'il couvre pas une aire d'effet, juste un individu si utilisé avec précision.

Pourquoi Voldemort est à ce point craint ? On le précise comme puissant, mais c'est pas Sauron, Ganondorf ou Frieza, le gars est jamais qu'un sorcier. Ok il peut revenir à la vie 7 fois, mais il a genre 20 fidèles proches. Genre, le ministère peut pas aller buter tout ce beau monde avec leurs cent-cinquante aurores et appeler à l'aide des services secrets moldus pour les aider ? Voldemort c'est qu'un sorcier puissant, il a pas un pouvoir corrupteur automatique, une immortalité parfaite, et ne fait pas tomber la foudre et le chaos là où il marche.

Le tournoi des trois sorciers ? Pourquoi on force Harry à y participer ? Pourquoi ce contrat magique est un problème alors qu'il est passé avec un putain de vase ? Surtout que c'est pas Harry lui-même qui a mis son nom, donc même si un turbo débile avait programmé la coupe pour tuer le participant (ce qui serait la pire justification du monde) s'il refusait de concourir, il risquait rien. Pourquoi aucun des autres directeurs n'argumente sur le fait que c'est bizarre que Poudlard ait droit à deux concurrents ? Pourquoi tous les mecs de Poudlard harcèlent Harry alors que n'importe quel ado moyen serait hypé comme pas possible que son école ait deux fois plus de chances et qu'un mec ait réussi à baiser le système tout seul pour participer ? Pourquoi diable Voldemort, avec un type infiltré sous les traits du meilleur aurore au monde, à besoin d'accomplir un complot aussi ridiculement complexe et aussi soumis à la chance, alors qu'il suffisait de foutre un sac sur la tête d'Harry avec un coup de batte pour le trainer jusqu'à Voldemort ?

Pourquoi Ron est à ce point un sac à merde ?

Pourquoi Harry est présenté comme un génie et un héros alors qu'il doit tout à l'héritage goldé de son père d'une part et au sort de sa mère de l'autre, et qu'il est de toute façon lié par une prophétie, donc que par définition, il n'est qu'un pion du destin et pas un personne avec un talent réel ? Contrairement à Neville qui est le même perso en mille fois mieux ?

Même tout Poudlard, c'est quoi foncièrement le but de cette école ? Botanique, histoire de la magie, potion, ok, encore je peux comprendre le délire. Défense c'est un peu limite comme cours, mais admettons, pour les futurs agents de la paix. Quidditch, c'est un sport complètement débile, mais ok, du sport dans un collège. Et le reste ? Enchantement ? Métamorphose ? C'est quoi le but concret de ces matières ?

La technologie ne marche pas avec la magie, pour justifier son écart complet. Je veux bien. Mais un pistolet, c'est littéralement qu'une coque en métal, avec une bille de métal, et de la poudre noir qu'on allume. Le concept n'a pas changé depuis les premiers tromblons. Ton putain de train Poudlard express, la moto de Hagrid et la voiture volante reposent sur des systèmes mécaniques bien, bien plus avancé qu'un vulgaire flingue. Ca n'a aucun sens de vouloir interdire la technologie avec cette règle alors qu'il y en a factuellement partout. Tu me dirais l'électronique, l'électrique, à la limite, mais toute la technologie reposant sur la mécanique et la thermodynamique est censée fonctionner, y a des tas de trucs que les sorciers devraient pouvoir utiliser. Sois tu pars du principe qu'ils n'ont pas besoin de tech et donc ils n'ont rien, sois tu fais des règles précises.

L'existence même de Serpentard en maison est une aberration. Y a un seul Mangemort qui vient d'une autre maison (Petigrow), le reste des pires connards de l'univers viennent tous de là. Personne en réagit ? Pourquoi tout le monde s'en branle ?

Comme d'hab, tout ça ça passe quand on regarde HP avec des yeux d'enfants, et c'est ce que c'était au début, une histoire d'un ado fantastique dans un collègue magique. Le problème, c'est qu'à changer de ton et de public, bah y a des problèmes qui se posent.

C'est le même soucis avec le Hobbit par rapport au SdA, y a des trucs qui collent pas et qui rendent le tout maladroit. Mais HP ça crée vraiment des invraisemblances partout, pas juste de la faiblesse narrative.

Et encore, je parle même pas des personnages.

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

En vérité ça a un sens, quand on accepte le fait qu'il n'y ait jamais eu de sport avec des règles aussi débiles que le quidditch. Problèmes qui seraient tous réglés par la simple inclusion d'un... timer, comme tous les sports qui ne se jouent pas en coups ou en écart de points, en fait.

Le 26 janvier 2023 à 15:52:09 :

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

En vérité ça a un sens, quand on accepte le fait qu'il n'y ait jamais eu de sport avec des règles aussi débiles que le quidditch. Problèmes qui seraient tous réglés par la simple inclusion d'un... timer, comme tous les sports qui ne se jouent pas en coups ou en écart de points, en fait.

même sur console le quidditch il y a un timer

Le 26 janvier 2023 à 15:53:12 :

Le 26 janvier 2023 à 15:52:09 :

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

En vérité ça a un sens, quand on accepte le fait qu'il n'y ait jamais eu de sport avec des règles aussi débiles que le quidditch. Problèmes qui seraient tous réglés par la simple inclusion d'un... timer, comme tous les sports qui ne se jouent pas en coups ou en écart de points, en fait.

même sur console le quidditch il y a un timer

Les mecs qui ont fait le jeu qui ont réalisé que c'était le seul moyen de rendre le truc jouable

Le 26 janvier 2023 à 15:52:09 :

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

En vérité ça a un sens, quand on accepte le fait qu'il n'y ait jamais eu de sport avec des règles aussi débiles que le quidditch. Problèmes qui seraient tous réglés par la simple inclusion d'un... timer, comme tous les sports qui ne se jouent pas en coups ou en écart de points, en fait.

Le mieux est encore une fois l'ennemi du bien, on s'en fou si le sport a des défauts, tant qu'il est un minimum équilibré (c'est le cas), et que c'est amusant à jouer comme à regarder.

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

Non déso mais le score final n'a que 10 points d'écart. Il aurait suffit de revenir au score d'un seul but pour que la même action engendre un nul. Deux buts de plus, la même action lui faisait gagner le match.

Le 26 janvier 2023 à 15:56:29 :

Le 26 janvier 2023 à 15:52:09 :

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

En vérité ça a un sens, quand on accepte le fait qu'il n'y ait jamais eu de sport avec des règles aussi débiles que le quidditch. Problèmes qui seraient tous réglés par la simple inclusion d'un... timer, comme tous les sports qui ne se jouent pas en coups ou en écart de points, en fait.

Le mieux est encore une fois l'ennemi du bien, on s'en fou si le sport a des défauts, tant qu'il est un minimum équilibré (c'est le cas), et que c'est amusant à jouer comme à regarder.

Evite de répéter ce genre de maxime sans y donner de sens.

"Le mieux est l'ennemi du bien" signifie avant tout que quand quelque chose est pleinement fonctionnel et pertinent, vouloir toujours gratter pour avoir mieux ça a tendance à vouloir amener trop loin au risque de dégrader la chose en question.

Je vois pas en quoi ça s'applique avec le quidditch. Le quidditch, c'est pas bien, c'est un sport de merde qui n'a aucun sens. Si autant de gens sont capables de dire à quel point ces règles sont à chier, c'est qu'il y a une raison.

Il n'est pas un "minimum équilibré", en dehors de circonstances exceptionnelles comme la Coupe du monde de quidditch, tout ne se joue QUE au vif d'or, le reste des joueurs sont des plots inutiles. C'est d'ailleurs fait pour que Harry soit l'élément central et décisionnaire dans le premier tome grâce à ça.

Et les circonstances exceptionnelles montrent la débilité du sport, d'ailleurs. L'équipe de Krum pue tellement la merde qu'il choisit d'attraper le vif par pure pitié pour mettre un terme à leur agonie collective. Duh.

Donc en gros, soit c'est le vif qui fait tout et le reste des joueurs ne servent à rien, soit de toute façon l'écart de niveau est tellement abusé pour commencer que ça sert juste à mettre un terme au supplice de l'équipe qui se fait défoncer.

Le quidditch existe dans le premier tome pour remplir un objectif narratif (Harry est le héros et est déterminant dans la victoire de son équipe à un niveau impossible à égaler pour quiconque). Sauf que comme tout le reste de sa foutue saga, Rowlings introduit des trucs sans penser aux conséquences à long-terme. Faire ça, ça implique que le quidditch est donc un sport mongole. Même gamin je l'avais réalisé.

"Amusant à jouer" tu joues au quidditch, toi ?

"à regarder" rien à voir avec les bouquins, et sinon c'est que de la mise en scène. Rien à voir donc avec Harry Potter, c'est lié au talent du réalisateur.

Le 26 janvier 2023 à 15:59:26 :

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

Non déso mais le score final n'a que 10 points d'écart. Il aurait suffit de revenir au score d'un seul but pour que la même action engendre un nul. Deux buts de plus, la même action lui faisait gagner le match.

Il savait le match perdu, il y avait 170-10 en faveur de l'Irlande, même si théoriquement il restait une très faible probabilité, dans la pratique il savait cela impossible

Le 26 janvier 2023 à 16:05:52 :

Le 26 janvier 2023 à 15:59:26 :

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

Non déso mais le score final n'a que 10 points d'écart. Il aurait suffit de revenir au score d'un seul but pour que la même action engendre un nul. Deux buts de plus, la même action lui faisait gagner le match.

Il savait le match perdu, il y avait 170-10 en faveur de l'Irlande, même si théoriquement il restait une très faible probabilité, dans la pratique il savait cela impossible

Tu t'essouffle là, je ne vois pas en quoi revenir de deux buts c'est une très faible probabilité.

Le 26 janvier 2023 à 16:11:54 :

Le 26 janvier 2023 à 16:05:52 :

Le 26 janvier 2023 à 15:59:26 :

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

Non déso mais le score final n'a que 10 points d'écart. Il aurait suffit de revenir au score d'un seul but pour que la même action engendre un nul. Deux buts de plus, la même action lui faisait gagner le match.

Il savait le match perdu, il y avait 170-10 en faveur de l'Irlande, même si théoriquement il restait une très faible probabilité, dans la pratique il savait cela impossible

Tu t'essouffle là, je ne vois pas en quoi revenir de deux buts c'est une très faible probabilité.

Pour sa défense, vu que l'équipe de Krum semble être l'équipe poussin de Neuilly-sous-bois qui joue contre le PSG, ça semble pertinent de mettre fin à ta souffrance le plus vite possible.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

En vérité ça a un sens, quand on accepte le fait qu'il n'y ait jamais eu de sport avec des règles aussi débiles que le quidditch. Problèmes qui seraient tous réglés par la simple inclusion d'un... timer, comme tous les sports qui ne se jouent pas en coups ou en écart de points, en fait.

Le mieux est encore une fois l'ennemi du bien, on s'en fou si le sport a des défauts, tant qu'il est un minimum équilibré (c'est le cas), et que c'est amusant à jouer comme à regarder.

Evite de répéter ce genre de maxime sans y donner de sens.

"Le mieux est l'ennemi du bien" signifie avant tout que quand quelque chose est pleinement fonctionnel et pertinent, vouloir toujours gratter pour avoir mieux ça a tendance à vouloir amener trop loin au risque de dégrader la chose en question.

Je vois pas en quoi ça s'applique avec le quidditch. Le quidditch, c'est pas bien, c'est un sport de merde qui n'a aucun sens. Si autant de gens sont capables de dire à quel point ces règles sont à chier, c'est qu'il y a une raison.

Il n'est pas un "minimum équilibré", en dehors de circonstances exceptionnelles comme la Coupe du monde de quidditch, tout ne se joue QUE au vif d'or, le reste des joueurs sont des plots inutiles. C'est d'ailleurs fait pour que Harry soit l'élément central et décisionnaire dans le premier tome grâce à ça.

Et les circonstances exceptionnelles montrent la débilité du sport, d'ailleurs. L'équipe de Krum pue tellement la merde qu'il choisit d'attraper le vif par pure pitié pour mettre un terme à leur agonie collective. Duh.

Donc en gros, soit c'est le vif qui fait tout et le reste des joueurs ne servent à rien, soit de toute façon l'écart de niveau est tellement abusé pour commencer que ça sert juste à mettre un terme au supplice de l'équipe qui se fait défoncer.

Le quidditch existe dans le premier tome pour remplir un objectif narratif (Harry est le héros et est déterminant dans la victoire de son équipe à un niveau impossible à égaler pour quiconque). Sauf que comme tout le reste de sa foutue saga, Rowlings introduit des trucs sans penser aux conséquences à long-terme. Faire ça, ça implique que le quidditch est donc un sport mongole. Même gamin je l'avais réalisé.

"Amusant à jouer" tu joues au quidditch, toi ?

"à regarder" rien à voir avec les bouquins, et sinon c'est que de la mise en scène. Rien à voir donc avec Harry Potter, c'est lié au talent du réalisateur.

Pourquoi devrais-je en donner le sens, il est évident.

Ça s'applique au Quidditch d'abord parceque même si toi tu le trouves pas bien, et bien apparemment beaucoup d'autres le trouvent très bien, que ça soit dans l'univers d'Harry Potter ou parmis les lecteurs, et ensuite car c'est le but recherché, il n'a aucunement vocation d'être complètement sensé, parfaitement mesuré et équilibré, on y cherche volontairement l'absurdité, l'originalité, l'extravagance, la fin est de s'amuser et de voir du spectacle, le reste n'est que contingent, et vouloir améliorer le reste peut très facilement diminuer cette capacité à amuser et à donner du spectacle.

Et t'es arguments pour prouver qu'il n'est pas "un minimum équilibré" sont complètement subjectifs, si aux matchs de Poudlard tous les matchs qu'on a vu se jouaient au Vif d'or c'est car c'était nécessaire pour l'histoire, car Harry est un attrapeur de genie, mais comme le montre la coupe du monde c'est loin d'être aussi évident dans des circonstances "normales". Et il y a les cogneurs ainsi que tout une stratégie d'entrave pour empêcher les attrapeurs de choper le vif d'or, tout ne dépend pas que d'eux.

Le 26 janvier 2023 à 16:11:54 :

Le 26 janvier 2023 à 16:05:52 :

Le 26 janvier 2023 à 15:59:26 :

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :
Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

Non déso mais le score final n'a que 10 points d'écart. Il aurait suffit de revenir au score d'un seul but pour que la même action engendre un nul. Deux buts de plus, la même action lui faisait gagner le match.

Il savait le match perdu, il y avait 170-10 en faveur de l'Irlande, même si théoriquement il restait une très faible probabilité, dans la pratique il savait cela impossible

Tu t'essouffle là, je ne vois pas en quoi revenir de deux buts c'est une très faible probabilité.

Sur 18 buts totaux, 17 sont des irlandais, ça fait 94% de chances qu'un but soit marqué par un irlandais si je ne m'abuse

Pourquoi devrais-je en donner le sens, il est évident.

Non.

Ça s'applique au Quidditch d'abord parceque même si toi tu le trouves pas bien, et bien apparemment beaucoup d'autres le trouvent très bien, que ça soit dans l'univers d'Harry Potter ou parmis les lecteurs, et ensuite car c'est le but recherché, il n'a aucunement vocation d'être complètement sensé, parfaitement mesuré et équilibré, on y cherche volontairement l'absurdité, l'originalité, l'extravagance, la fin est de s'amuser et de voir du spectacle, le reste n'est que contingent, et vouloir améliorer le reste peut très facilement diminuer cette capacité à amuser et à donner du spectacle.

1) Ca n'est pas un argument "ils trouvent ça bien". Le lectorat d'HP est essentiellement composé d'enfants-adultes qui ont de la merde dans les yeux et vont t'expliquer que c'est la meilleure saga jamais écrit, pour la grande majorité de ceux que j'ai fréquenté. Ou de LGBT qui se sentent impie d'avoir aimé une saga écrite par une hérétique à leur dogme religieux. En plus, ça ne répond même pas à la question, quel rapport avec la maxime que tu as sorti ?

2) J'ai déjà du mal avec cette notion de spectacle quand on parle d'un bouquin, mais bon. Ce qui est bien, c'est que tu ne fais que confirmer ce que je dis. L'absurdité, l'originalité, l'extravagance, tous ces mots pour dire en fin de compte la même chose, reviennent à défendre l'idée d'une oeuvre un peu puérile, enfantine, qui va loin dans l'absurde pour fournir un support plus émotionnel que rationnel au public cible, soit les enfants.

Ok. Moi, je veux bien. Donc le problème c'est la transition vers un format adolescent / adulte où ça ne marche plus puisque l'univers se prend au sérieux.

Mais le pire... C'est que c'est même pas vrai. Tu peux avoir des règles fonctionnelles et pertinentes, avec, hein. Si t'as déjà regardé/joué/lu/peu importe Wakfu/Dofus, y a le boufbowl. Bah navré, c'est cent fois plus équilibrés que le quidditch. T'as un timer qui évite des match à rallonge, un seul système de points, les deux équipes se battent sur un pieds d'égalité avec le même nombre de joueurs, qui couvrent le même rôle avec le même équipement et la même capacité spéciale. Sans même parler de la règle du but en or où l'équipement est entièrement chargé et disponible. Ce qui donne ça, en spectacle : https://www.youtube.com/watch?v=eQSoHw3dyH0&t=28s&ab_channel=blakportail. C'est juste en tout point supérieur au quidditch.

Donc ma question est : admettons que j'adhère à l'idée d'imposer cette maxime ici, en quoi ça réduirait l'impact du quidditch ? Aller, je suis sympa, je te refais le dernier match d'HP 1. Au lieu d'avoir Harry qui attrape le vif d'or et fait gagner son équipe, Harry attrape le vif d'or dans les cinq dernière secondes du chrono et permet à son équipe de marquer les 50 points qui lui permettra de faire la différence et de rattraper l'autre, et donc de gagner le tournoi du quidditch. Fin.

Y a strictement, aucune, je dis bien, aucune dégradation. C'est même une stricte amélioration, parce que ça rend la victoire d'Harry encore plus forte.

Et t'es arguments pour prouver qu'il n'est pas "un minimum équilibré" sont complètement subjectifs, si aux matchs de Poudlard tous les matchs qu'on a vu se jouaient au Vif d'or c'est car c'était nécessaire pour l'histoire, car Harry est un attrapeur de genie, mais comme le montre la coupe du monde c'est loin d'être aussi évident dans des circonstances "normales". Et il y a les cogneurs ainsi que tout une stratégie d'entrave pour empêcher les attrapeurs de choper le vif d'or, tout ne dépend pas que d'eux.

Gros, soit t'as jamais lu les règles d'un jeu ou d'un sport, soit tu fais semblant de pas voir le problème. Le rôle d'attrapeur est central en étant déconnecté du reste du terrain, y a que les batteurs au mieux qui ont la moindre interaction avec eux. Les attrapeurs marquent la fin du match et un nombre absurde de points. En dehors de circonstances exceptionnelles, comme je l'ai expliqué, un match de quidditch repose toujours sur la même formule qui annule l'existence des 3/4 des joueurs et de leurs actions.

Imagine qu'au handball t'aies un connard dont le seul rôle c'est de courir après un rat lâché sur le terrain, et que les autres joueurs n'ont pas le droit de toucher au connard ou au rat. Et qu'en attrapant le rat, le gars fasse gagner 20 points à son équipe (ce qui est colossal au handball) et soit la seule manière de mettre fin au match, en plus.

Tu crois vraiment que le handball serait un sport apprécié ?

Le quidditch c'est de la merde, point. Mais au pire, même si ça l'était pas, ça change pas tous les autres problèmes de la saga. C'est même un point finalement mineur qui fait plus lever un sourcil et déclenche un regard moqueur. Faut juste pas essayer de défendre ça avec une maxime éclatée.

Le 26 janvier 2023 à 16:27:20 :

Le 26 janvier 2023 à 16:11:54 :

Le 26 janvier 2023 à 16:05:52 :

Le 26 janvier 2023 à 15:59:26 :

Le 26 janvier 2023 à 15:49:13 :

> Le 26 janvier 2023 à 15:46:32 :

>Ah tiens j'en ai un autre : Victor Krum. Meilleur joueur du monde des sorciers. Finaliste de la coupe du monde au sein de l'équipe favorite. Attrape le vif d'or avec un delta de point supérieur à 150 et fait mathématiquement perdre son équipe selon une des règles de BASE de ce sport.

Rien d'incohérent, il l'a fait car il son équipe se faisait laminée

Non déso mais le score final n'a que 10 points d'écart. Il aurait suffit de revenir au score d'un seul but pour que la même action engendre un nul. Deux buts de plus, la même action lui faisait gagner le match.

Il savait le match perdu, il y avait 170-10 en faveur de l'Irlande, même si théoriquement il restait une très faible probabilité, dans la pratique il savait cela impossible

Tu t'essouffle là, je ne vois pas en quoi revenir de deux buts c'est une très faible probabilité.

Sur 18 buts totaux, 17 sont des irlandais, ça fait 94% de chances qu'un but soit marqué par un irlandais si je ne m'abuse

Quelle drôle de façon de concevoir les probabilités... d'après ton calcul, à la 80ème minute de France Argentine, sur 2 buts totaux, 2 étaient argentins, ça faisait 100% de chance qu'un but soit marqué par un argentin. Je pense que tu devrais laisser les chiffre a JK Rowling... oh wait...

Le 26 janvier 2023 à 13:16:51 :
Pourquoi il y a des innocents en prison dans un monde où tu as le serum de vérité surtout ?

Sirius Black n'aurait jamais dû aller en prison.

J’avoue bordel

Le 26 janvier 2023 à 16:38:55 :

Pourquoi devrais-je en donner le sens, il est évident.

Non.

Ça s'applique au Quidditch d'abord parceque même si toi tu le trouves pas bien, et bien apparemment beaucoup d'autres le trouvent très bien, que ça soit dans l'univers d'Harry Potter ou parmis les lecteurs, et ensuite car c'est le but recherché, il n'a aucunement vocation d'être complètement sensé, parfaitement mesuré et équilibré, on y cherche volontairement l'absurdité, l'originalité, l'extravagance, la fin est de s'amuser et de voir du spectacle, le reste n'est que contingent, et vouloir améliorer le reste peut très facilement diminuer cette capacité à amuser et à donner du spectacle.

1) Ca n'est pas un argument "ils trouvent ça bien". Le lectorat d'HP est essentiellement composé d'enfants-adultes qui ont de la merde dans les yeux et vont t'expliquer que c'est la meilleure saga jamais écrit, pour la grande majorité de ceux que j'ai fréquenté. Ou de LGBT qui se sentent impie d'avoir aimé une saga écrite par une hérétique à leur dogme religieux. En plus, ça ne répond même pas à la question, quel rapport avec la maxime que tu as sorti ?

2) J'ai déjà du mal avec cette notion de spectacle quand on parle d'un bouquin, mais bon. Ce qui est bien, c'est que tu ne fais que confirmer ce que je dis. L'absurdité, l'originalité, l'extravagance, tous ces mots pour dire en fin de compte la même chose, reviennent à défendre l'idée d'une oeuvre un peu puérile, enfantine, qui va loin dans l'absurde pour fournir un support plus émotionnel que rationnel au public cible, soit les enfants.

Ok. Moi, je veux bien. Donc le problème c'est la transition vers un format adolescent / adulte où ça ne marche plus puisque l'univers se prend au sérieux.

Mais le pire... C'est que c'est même pas vrai. Tu peux avoir des règles fonctionnelles et pertinentes, avec, hein. Si t'as déjà regardé/joué/lu/peu importe Wakfu/Dofus, y a le boufbowl. Bah navré, c'est cent fois plus équilibrés que le quidditch. T'as un timer qui évite des match à rallonge, un seul système de points, les deux équipes se battent sur un pieds d'égalité avec le même nombre de joueurs, qui couvrent le même rôle avec le même équipement et la même capacité spéciale. Sans même parler de la règle du but en or où l'équipement est entièrement chargé et disponible. Ce qui donne ça, en spectacle : https://www.youtube.com/watch?v=eQSoHw3dyH0&t=28s&ab_channel=blakportail. C'est juste en tout point supérieur au quidditch.

Donc ma question est : admettons que j'adhère à l'idée d'imposer cette maxime ici, en quoi ça réduirait l'impact du quidditch ? Aller, je suis sympa, je te refais le dernier match d'HP 1. Au lieu d'avoir Harry qui attrape le vif d'or et fait gagner son équipe, Harry attrape le vif d'or dans les cinq dernière secondes du chrono et permet à son équipe de marquer les 50 points qui lui permettra de faire la différence et de rattraper l'autre, et donc de gagner le tournoi du quidditch. Fin.

Y a strictement, aucune, je dis bien, aucune dégradation. C'est même une stricte amélioration, parce que ça rend la victoire d'Harry encore plus forte.

Et t'es arguments pour prouver qu'il n'est pas "un minimum équilibré" sont complètement subjectifs, si aux matchs de Poudlard tous les matchs qu'on a vu se jouaient au Vif d'or c'est car c'était nécessaire pour l'histoire, car Harry est un attrapeur de genie, mais comme le montre la coupe du monde c'est loin d'être aussi évident dans des circonstances "normales". Et il y a les cogneurs ainsi que tout une stratégie d'entrave pour empêcher les attrapeurs de choper le vif d'or, tout ne dépend pas que d'eux.

Gros, soit t'as jamais lu les règles d'un jeu ou d'un sport, soit tu fais semblant de pas voir le problème. Le rôle d'attrapeur est central en étant déconnecté du reste du terrain, y a que les batteurs au mieux qui ont la moindre interaction avec eux. Les attrapeurs marquent la fin du match et un nombre absurde de points. En dehors de circonstances exceptionnelles, comme je l'ai expliqué, un match de quidditch repose toujours sur la même formule qui annule l'existence des 3/4 des joueurs et de leurs actions.

Imagine qu'au handball t'aies un connard dont le seul rôle c'est de courir après un rat lâché sur le terrain, et que les autres joueurs n'ont pas le droit de toucher au connard ou au rat. Et qu'en attrapant le rat, le gars fasse gagner 20 points à son équipe (ce qui est colossal au handball) et soit la seule manière de mettre fin au match, en plus.

Tu crois vraiment que le handball serait un sport apprécié ?

Le quidditch c'est de la merde, point. Mais au pire, même si ça l'était pas, ça change pas tous les autres problèmes de la saga. C'est même un point finalement mineur qui fait plus lever un sourcil et déclenche un regard moqueur. Faut juste pas essayer de défendre ça avec une maxime éclatée.

Je suis assez d'accord avec toi khey un tantinet extrémiste, d'ailleurs à la place de JK Rowling, au lieu d'essayer piteusement de définir des règles rationnelles, j'aurais fait du Quidditch un jeu aux règles magiques et ancestrales complètement wtf et incompréhensibles, comme le sirop de Perceval.