Le débat absurde sur les retraites

Le 16 janvier 2023 à 13:49:56 :
Entièrement d'accord avec toi.
Les gaucho qui comprennent pas dans qu'elle système de merde on est , et qui essaye de grapiller des miettes

Le système de l'OP qui favorise les riches et force les pauvres à soutenir le capital non plus seulement par la force du travail mais aussi par le soutien de leur épargne fait tellement rêver en effet

Le 16 janvier 2023 à 14:20:46 :

Le 16 janvier 2023 à 14:17:11 :
Il s'agit pas de rendre les gens plus riches mais en effet il s'agit bien de redistribution des richesses, chose que je soutiens sans être communiste

En quoi la retraite redistribue les richesse ?
Est ce que t'as l'impression que Bernard Arnault paye pour la retraite de ta grande mère ? Ou c'est toi qui paye (au lieu d'elle même sur ces économies) ?

Non, et c'est justement un problème, mais les mauvaises orientations n'empêchent pas que le principe même de la chose c'est bien de redistribuer les richesses, plus tu as un bon salaire, plus tu cotisés, et moins tu retrouveras d'argent de cette cotisation dans ta retraite au contraire de ceux qui ont moins cotisé, que ce soit car ils sont mal payés, carrière hachées, ou autre

Le 16 janvier 2023 à 14:21:57 :

Le 16 janvier 2023 à 13:49:56 :
Entièrement d'accord avec toi.
Les gaucho qui comprennent pas dans qu'elle système de merde on est , et qui essaye de grapiller des miettes

Le système de l'OP qui favorise les riches et force les pauvres à soutenir le capital non plus seulement par la force du travail mais aussi par le soutien de leur épargne fait tellement rêver en effet

Pourquoi ça favorise les riches ?
C'est quoi le "capital" pour toi ?
Pauvre ou riche, si t'as monnaie de se dévalue pas, tu peux FACILEMENT, vivre dessus sur tes vieux jours, et tu es libre de partir à l'âge que TU VEUX.

Ça veut dire quoi pauvre ? Si tu travail honnêtement et que tu obtiens le fruit de ton travail dans une bonne monnaie tu peux pas être pauvre.

Les riches, en quoi il représente un problème si ils ont obtenu leurs richesses honnêtement ?

Riche ou pauvre c'est un faux problème.
Gauche ou droite c'est un faux débat.
Le coeur du problème c'est le parasitisme (classe non productives) aussi bien du bas avec l'assistanat que du haut avec les "élites" corrompus par la monnaie magique (euro, dollars, fiat...)

Pourquoi les gens de gauche défendent un système qui les appauvri ?

Le 16 janvier 2023 à 14:36:23 :

Le 16 janvier 2023 à 14:21:57 :

Le 16 janvier 2023 à 13:49:56 :
Entièrement d'accord avec toi.
Les gaucho qui comprennent pas dans qu'elle système de merde on est , et qui essaye de grapiller des miettes

Le système de l'OP qui favorise les riches et force les pauvres à soutenir le capital non plus seulement par la force du travail mais aussi par le soutien de leur épargne fait tellement rêver en effet

Pourquoi ça favorise les riches ?
C'est quoi le "capital" pour toi ?
Pauvre ou riche, si t'as monnaie de se dévalue pas, tu peux FACILEMENT, vivre dessus sur tes vieux jours, et tu es libre de partir à l'âge que TU VEUX.

Plus tu gagnes de fric, plus tu as de capacité d'épargne, plus t'épargne, plus tu gagnes de fric en épargnant, plus tu gagnes de frics en épargnant plus tu peux te permettre de diversifier et sécuriser ton épargne au contraire du petit épargnant.
Logique à la con qu'on retrouve avec tous les libéraux "gnei gnei vous êtes jaloux des actionnaires alors que vous aussi vous pourriez en être un"

Ça veut dire quoi pauvre ? Si tu travail honnêtement et que tu obtiens le fruit de ton travail dans une bonne monnaie tu peux pas être pauvre.

Pas compris, déroule ton raisonnement pour voir

Les riches, en quoi il représente un problème si ils ont obtenu leurs richesses honnêtement ?

L'honnêteté est hors sujet ici, actuellement les riches captent leurs richesses selon ce que la loi les autorise à faire (ou ce qu'elle ne voit pas).
Le problème n'est pas que les riches aient de l'argent mais que la captation de la richesse par une petite poignée de la société fait du mal au reste de la société

Le 16 janvier 2023 à 14:24:39 :

Le 16 janvier 2023 à 14:20:46 :

Le 16 janvier 2023 à 14:17:11 :
Il s'agit pas de rendre les gens plus riches mais en effet il s'agit bien de redistribution des richesses, chose que je soutiens sans être communiste

En quoi la retraite redistribue les richesse ?
Est ce que t'as l'impression que Bernard Arnault paye pour la retraite de ta grande mère ? Ou c'est toi qui paye (au lieu d'elle même sur ces économies) ?

Non, et c'est justement un problème, mais les mauvaises orientations n'empêchent pas que le principe même de la chose c'est bien de redistribuer les richesses, plus tu as un bon salaire, plus tu cotisés, et moins tu retrouveras d'argent de cette cotisation dans ta retraite au contraire de ceux qui ont moins cotisé, que ce soit car ils sont mal payés, carrière hachées, ou autre

Si je vais au bout de ta réflexion, tu es pour prendre le capital de celui qui a travaillé a celui qui n'a pas/moins travaillé ? Ça te semble juste.
Moi pas, mais c'est pas le débat, quel est le rapport avec la retraite.

La retraite est un SCAM, les seuls qui y gagne c'est la clique de fonctionnaires/politiciens/parasite qui ponctionne les forces productives et qui redistribue comme EUX l'entendent. C'est pas mamie Ginette qui y gagne, n'y même Bernard Arnault.

Qu'un gauchiste nous explique le tour de magie où l'état nous rendrait plus riche en redistribuant une partie de ce qu'il nous a volé.

faudrait d'abord t'expliquer les principes de la macro économie, mais ça semble un, peu dur pour toi.

mdr c réel masterclass de lauteur nen daiplaise aux gauchistes

donné moi du bitcoin je men branl de vo retraite ptdrrr

Le 16 janvier 2023 à 14:43:45 :

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Il s'agit pas de rendre les gens plus riches mais en effet il s'agit bien de redistribution des richesses, chose que je soutiens sans être communiste

En quoi la retraite redistribue les richesse ?
Est ce que t'as l'impression que Bernard Arnault paye pour la retraite de ta grande mère ? Ou c'est toi qui paye (au lieu d'elle même sur ces économies) ?

Non, et c'est justement un problème, mais les mauvaises orientations n'empêchent pas que le principe même de la chose c'est bien de redistribuer les richesses, plus tu as un bon salaire, plus tu cotisés, et moins tu retrouveras d'argent de cette cotisation dans ta retraite au contraire de ceux qui ont moins cotisé, que ce soit car ils sont mal payés, carrière hachées, ou autre

Si je vais au bout de ta réflexion, tu es pour prendre le capital de celui qui a travaillé a celui qui n'a pas/moins travaillé ? Ça te semble juste.
Moi pas, mais c'est pas le débat, quel est le rapport avec la retraite.

Le rapport c'est la redistribution des richesses.
Et oui, je suis pour prendre une partie capital de ceux qui travaillent et gagnent le mieux leur vie pour le distribuer collectivement à d'autres personnes qui ont travaillé et ont moins gagnés leur vies, ou n'ont pas pu travailler, ont subis les difficultés de la vies, etc,...
Mais ça c'est que la première étape, la seconde c'est d'empêcher qu'une richesse extrême puisse exister

Le 16 janvier 2023 à 14:42:41 :

Le 16 janvier 2023 à 14:36:23 :

Le 16 janvier 2023 à 14:21:57 :

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Entièrement d'accord avec toi.
Les gaucho qui comprennent pas dans qu'elle système de merde on est , et qui essaye de grapiller des miettes

Le système de l'OP qui favorise les riches et force les pauvres à soutenir le capital non plus seulement par la force du travail mais aussi par le soutien de leur épargne fait tellement rêver en effet

Pourquoi ça favorise les riches ?
C'est quoi le "capital" pour toi ?
Pauvre ou riche, si t'as monnaie de se dévalue pas, tu peux FACILEMENT, vivre dessus sur tes vieux jours, et tu es libre de partir à l'âge que TU VEUX.

Plus tu gagnes de fric, plus tu as de capacité d'épargne, plus t'épargne, plus tu gagnes de fric en épargnant, plus tu gagnes de frics en épargnant plus tu peux te permettre de diversifier et sécuriser ton épargne au contraire du petit épargnant.
Logique à la con qu'on retrouve avec tous les libéraux "gnei gnei vous êtes jaloux des actionnaires alors que vous aussi vous pourriez en être un"

Ça veut dire quoi pauvre ? Si tu travail honnêtement et que tu obtiens le fruit de ton travail dans une bonne monnaie tu peux pas être pauvre.

Pas compris, déroule ton raisonnement pour voir

Les riches, en quoi il représente un problème si ils ont obtenu leurs richesses honnêtement ?

L'honnêteté est hors sujet ici, actuellement les riches captent leurs richesses selon ce que la loi les autorise à faire (ou ce qu'elle ne voit pas).
Le problème n'est pas que les riches aient de l'argent mais que la captation de la richesse par une petite poignée de la société fait du mal au reste de la société

Dans une monnaie non inflationniste, rien ne prends plus de valeur que la monnaie elle même sur le long terme.
Pas besoin de diversifier, pas besoin d'acheter la maison de ton voisin, pas besoin d'acheter des part de l'entreprise de ton patron.
Sous un standard économique basé sur l'or et a fortiori bitcoin, l'immobilier n'est pas un investissement, c'est aussi simple que ça.
Actionnariat serait trop risqué et les rendements plus faible que la monnaie elle même.
Riche comme pauvre, plus besoin de hedge fund ou d'acheter des merdes inutile, la seule et meilleur stratégie est l'obtention et la détention de la monnaie non inflationniste.

Si l'état n'interfère pas dans l'économie, comment les riches pourrait voler le capital du peuple ?

PS : j'aime bien débattre avec toi, ça me semble constructif

Le 16 janvier 2023 à 14:48:44 :

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Le 16 janvier 2023 à 14:24:39 :

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Il s'agit pas de rendre les gens plus riches mais en effet il s'agit bien de redistribution des richesses, chose que je soutiens sans être communiste

En quoi la retraite redistribue les richesse ?
Est ce que t'as l'impression que Bernard Arnault paye pour la retraite de ta grande mère ? Ou c'est toi qui paye (au lieu d'elle même sur ces économies) ?

Non, et c'est justement un problème, mais les mauvaises orientations n'empêchent pas que le principe même de la chose c'est bien de redistribuer les richesses, plus tu as un bon salaire, plus tu cotisés, et moins tu retrouveras d'argent de cette cotisation dans ta retraite au contraire de ceux qui ont moins cotisé, que ce soit car ils sont mal payés, carrière hachées, ou autre

Si je vais au bout de ta réflexion, tu es pour prendre le capital de celui qui a travaillé a celui qui n'a pas/moins travaillé ? Ça te semble juste.
Moi pas, mais c'est pas le débat, quel est le rapport avec la retraite.

Le rapport c'est la redistribution des richesses.
Et oui, je suis pour prendre une partie capital de ceux qui travaillent et gagnent le mieux leur vie pour le distribuer collectivement à d'autres personnes qui ont travaillé et ont moins gagnés leur vies, ou n'ont pas pu travailler, ont subis les difficultés de la vies, etc,...
Mais ça c'est que la première étape, la seconde c'est d'empêcher qu'une richesse extrême puisse exister

Donc nous sommes pas habité par les mêmes valeurs. Pour moi la liberté mène à l'égalité (pas l'équité), toi tu semble près a sacrifier la liberté pour l'équité.
Mais peu importe, ce que tu veux c'est plus un revenu universel pour avoir un planché pour les plus pauvres, je peux l'entendre, mais c'est pas une retraite. Pourquoi défendre le système là ?

Le 16 janvier 2023 à 14:43:46 :

Qu'un gauchiste nous explique le tour de magie où l'état nous rendrait plus riche en redistribuant une partie de ce qu'il nous a volé.

faudrait d'abord t'expliquer les principes de la macro économie, mais ça semble un, peu dur pour toi.

Quel humilité, donne moi une leçon de "macro économies" alors. Quels sont tes arguments pour défendre le SCAM des retraites

Le 16 janvier 2023 à 14:57:33 :

Le 16 janvier 2023 à 14:48:44 :

Le 16 janvier 2023 à 14:43:45 :

Le 16 janvier 2023 à 14:24:39 :

Le 16 janvier 2023 à 14:20:46 :

> Le 16 janvier 2023 à 14:17:11 :

>Il s'agit pas de rendre les gens plus riches mais en effet il s'agit bien de redistribution des richesses, chose que je soutiens sans être communiste

En quoi la retraite redistribue les richesse ?
Est ce que t'as l'impression que Bernard Arnault paye pour la retraite de ta grande mère ? Ou c'est toi qui paye (au lieu d'elle même sur ces économies) ?

Non, et c'est justement un problème, mais les mauvaises orientations n'empêchent pas que le principe même de la chose c'est bien de redistribuer les richesses, plus tu as un bon salaire, plus tu cotisés, et moins tu retrouveras d'argent de cette cotisation dans ta retraite au contraire de ceux qui ont moins cotisé, que ce soit car ils sont mal payés, carrière hachées, ou autre

Si je vais au bout de ta réflexion, tu es pour prendre le capital de celui qui a travaillé a celui qui n'a pas/moins travaillé ? Ça te semble juste.
Moi pas, mais c'est pas le débat, quel est le rapport avec la retraite.

Le rapport c'est la redistribution des richesses.
Et oui, je suis pour prendre une partie capital de ceux qui travaillent et gagnent le mieux leur vie pour le distribuer collectivement à d'autres personnes qui ont travaillé et ont moins gagnés leur vies, ou n'ont pas pu travailler, ont subis les difficultés de la vies, etc,...
Mais ça c'est que la première étape, la seconde c'est d'empêcher qu'une richesse extrême puisse exister

Donc nous sommes pas habité par les mêmes valeurs. Pour moi la liberté mène à l'égalité (pas l'équité), toi tu semble près a sacrifier la liberté pour l'équité.
Mais peu importe, ce que tu veux c'est plus un revenu universel pour avoir un planché pour les plus pauvres, je peux l'entendre, mais c'est pas une retraite. Pourquoi défendre le système là ?

En effet, déjà parce que je considère que LA liberté n'existe pas, c'est un notion floue passe partout qui lorsque elle est utilisée considère systématiquement que la propriété lucrative est une liberté qui va de soit
Par contre il y a DES liberté, collectives et individuelles, DES libertés qui se contredisent entre elles et qui demandent à faire des choix de société (c'est ce qui a été fait avec la propriété lucrative par exemple).
Donc non, de ma part aucun sacrifice de liberté mais une définition différente (l'égalité est une condition à la liberté et non une conséquence).

Je parlais bien de la retraite là, c'est comme ça que ça marche, y a une richesse qu'est créée, cette richesse est captée partiellement par l'état qui la redistribue selon ses critères

Le 16 janvier 2023 à 14:53:25 :

Le 16 janvier 2023 à 14:42:41 :

Le 16 janvier 2023 à 14:36:23 :

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Entièrement d'accord avec toi.
Les gaucho qui comprennent pas dans qu'elle système de merde on est , et qui essaye de grapiller des miettes

Le système de l'OP qui favorise les riches et force les pauvres à soutenir le capital non plus seulement par la force du travail mais aussi par le soutien de leur épargne fait tellement rêver en effet

Pourquoi ça favorise les riches ?
C'est quoi le "capital" pour toi ?
Pauvre ou riche, si t'as monnaie de se dévalue pas, tu peux FACILEMENT, vivre dessus sur tes vieux jours, et tu es libre de partir à l'âge que TU VEUX.

Plus tu gagnes de fric, plus tu as de capacité d'épargne, plus t'épargne, plus tu gagnes de fric en épargnant, plus tu gagnes de frics en épargnant plus tu peux te permettre de diversifier et sécuriser ton épargne au contraire du petit épargnant.
Logique à la con qu'on retrouve avec tous les libéraux "gnei gnei vous êtes jaloux des actionnaires alors que vous aussi vous pourriez en être un"

Ça veut dire quoi pauvre ? Si tu travail honnêtement et que tu obtiens le fruit de ton travail dans une bonne monnaie tu peux pas être pauvre.

Pas compris, déroule ton raisonnement pour voir

Les riches, en quoi il représente un problème si ils ont obtenu leurs richesses honnêtement ?

L'honnêteté est hors sujet ici, actuellement les riches captent leurs richesses selon ce que la loi les autorise à faire (ou ce qu'elle ne voit pas).
Le problème n'est pas que les riches aient de l'argent mais que la captation de la richesse par une petite poignée de la société fait du mal au reste de la société

Dans une monnaie non inflationniste, rien ne prends plus de valeur que la monnaie elle même sur le long terme.
Pas besoin de diversifier, pas besoin d'acheter la maison de ton voisin, pas besoin d'acheter des part de l'entreprise de ton patron.
Sous un standard économique basé sur l'or et a fortiori bitcoin, l'immobilier n'est pas un investissement, c'est aussi simple que ça.
Actionnariat serait trop risqué et les rendements plus faible que la monnaie elle même.
Riche comme pauvre, plus besoin de hedge fund ou d'acheter des merdes inutile, la seule et meilleur stratégie est l'obtention et la détention de la monnaie non inflationniste.

Si l'état n'interfère pas dans l'économie, comment les riches pourrait voler le capital du peuple ?

PS : j'aime bien débattre avec toi, ça me semble constructif

Revient dans le réel 2 minutes, une retraite par capitalisation (ou plutôt pas de retraite, juste de l'épargne) ça ne se transforme pas en millions de travailleurs qui achètent de l'or et du bitcoin (et heureusement)

L

Le 16 janvier 2023 à 15:03:44 :

Le 16 janvier 2023 à 14:57:33 :

Le 16 janvier 2023 à 14:48:44 :

Le 16 janvier 2023 à 14:43:45 :

Le 16 janvier 2023 à 14:24:39 :

> Le 16 janvier 2023 à 14:20:46 :

>> Le 16 janvier 2023 à 14:17:11 :

> >Il s'agit pas de rendre les gens plus riches mais en effet il s'agit bien de redistribution des richesses, chose que je soutiens sans être communiste

>

> En quoi la retraite redistribue les richesse ?

> Est ce que t'as l'impression que Bernard Arnault paye pour la retraite de ta grande mère ? Ou c'est toi qui paye (au lieu d'elle même sur ces économies) ?

Non, et c'est justement un problème, mais les mauvaises orientations n'empêchent pas que le principe même de la chose c'est bien de redistribuer les richesses, plus tu as un bon salaire, plus tu cotisés, et moins tu retrouveras d'argent de cette cotisation dans ta retraite au contraire de ceux qui ont moins cotisé, que ce soit car ils sont mal payés, carrière hachées, ou autre

Si je vais au bout de ta réflexion, tu es pour prendre le capital de celui qui a travaillé a celui qui n'a pas/moins travaillé ? Ça te semble juste.
Moi pas, mais c'est pas le débat, quel est le rapport avec la retraite.

Le rapport c'est la redistribution des richesses.
Et oui, je suis pour prendre une partie capital de ceux qui travaillent et gagnent le mieux leur vie pour le distribuer collectivement à d'autres personnes qui ont travaillé et ont moins gagnés leur vies, ou n'ont pas pu travailler, ont subis les difficultés de la vies, etc,...
Mais ça c'est que la première étape, la seconde c'est d'empêcher qu'une richesse extrême puisse exister

Donc nous sommes pas habité par les mêmes valeurs. Pour moi la liberté mène à l'égalité (pas l'équité), toi tu semble près a sacrifier la liberté pour l'équité.
Mais peu importe, ce que tu veux c'est plus un revenu universel pour avoir un planché pour les plus pauvres, je peux l'entendre, mais c'est pas une retraite. Pourquoi défendre le système là ?

En effet, déjà parce que je considère que LA liberté n'existe pas, c'est un notion floue passe partout qui lorsque elle est utilisée considère systématiquement que la propriété lucrative est une liberté qui va de soit
Par contre il y a DES liberté, collectives et individuelles, DES libertés qui se contredisent entre elles et qui demandent à faire des choix de société (c'est ce qui a été fait avec la propriété lucrative par exemple).
Donc non, de ma part aucun sacrifice de liberté mais une définition différente (l'égalité est une condition à la liberté et non une conséquence).

Je parlais bien de la retraite là, c'est comme ça que ça marche, y a une richesse qu'est créée, cette richesse est captée partiellement par l'état qui la redistribue selon ses critères

Entendu, mais en pratique, pourquoi la retraite gérer par l'état serait un bon système.
Je ne vois pas d'argument valable, le "c'est comme ça que ça marche", t'as l'impression que ça marche ? Qui y gagne réellement ? Qui y perd ?

Le 16 janvier 2023 à 15:11:01 :

Le 16 janvier 2023 à 15:03:44 :

Le 16 janvier 2023 à 14:57:33 :

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> Le 16 janvier 2023 à 14:24:39 :

>> Le 16 janvier 2023 à 14:20:46 :

> >> Le 16 janvier 2023 à 14:17:11 :

> > >Il s'agit pas de rendre les gens plus riches mais en effet il s'agit bien de redistribution des richesses, chose que je soutiens sans être communiste

> >

> > En quoi la retraite redistribue les richesse ?

> > Est ce que t'as l'impression que Bernard Arnault paye pour la retraite de ta grande mère ? Ou c'est toi qui paye (au lieu d'elle même sur ces économies) ?

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> Non, et c'est justement un problème, mais les mauvaises orientations n'empêchent pas que le principe même de la chose c'est bien de redistribuer les richesses, plus tu as un bon salaire, plus tu cotisés, et moins tu retrouveras d'argent de cette cotisation dans ta retraite au contraire de ceux qui ont moins cotisé, que ce soit car ils sont mal payés, carrière hachées, ou autre

Si je vais au bout de ta réflexion, tu es pour prendre le capital de celui qui a travaillé a celui qui n'a pas/moins travaillé ? Ça te semble juste.
Moi pas, mais c'est pas le débat, quel est le rapport avec la retraite.

Le rapport c'est la redistribution des richesses.
Et oui, je suis pour prendre une partie capital de ceux qui travaillent et gagnent le mieux leur vie pour le distribuer collectivement à d'autres personnes qui ont travaillé et ont moins gagnés leur vies, ou n'ont pas pu travailler, ont subis les difficultés de la vies, etc,...
Mais ça c'est que la première étape, la seconde c'est d'empêcher qu'une richesse extrême puisse exister

Donc nous sommes pas habité par les mêmes valeurs. Pour moi la liberté mène à l'égalité (pas l'équité), toi tu semble près a sacrifier la liberté pour l'équité.
Mais peu importe, ce que tu veux c'est plus un revenu universel pour avoir un planché pour les plus pauvres, je peux l'entendre, mais c'est pas une retraite. Pourquoi défendre le système là ?

En effet, déjà parce que je considère que LA liberté n'existe pas, c'est un notion floue passe partout qui lorsque elle est utilisée considère systématiquement que la propriété lucrative est une liberté qui va de soit
Par contre il y a DES liberté, collectives et individuelles, DES libertés qui se contredisent entre elles et qui demandent à faire des choix de société (c'est ce qui a été fait avec la propriété lucrative par exemple).
Donc non, de ma part aucun sacrifice de liberté mais une définition différente (l'égalité est une condition à la liberté et non une conséquence).

Je parlais bien de la retraite là, c'est comme ça que ça marche, y a une richesse qu'est créée, cette richesse est captée partiellement par l'état qui la redistribue selon ses critères

Entendu, mais en pratique, pourquoi la retraite gérer par l'état serait un bon système.
Je ne vois pas d'argument valable, le "c'est comme ça que ça marche", t'as l'impression que ça marche ? Qui y gagne réellement ? Qui y perd ?

Bah oui ça marche, y a des moments de creux ça arrive, c'est pas pour ça qu'il faut tout revoir, d'autant plus qu'on a des milliards en réserves qui peuvent servir.
Les pauvres y gagnent, j'ai pas de doute la dessus, ils y gagnent clairement pas assez, et de moins en moins, mais la logique de ce système c'est bien ça

Le 16 janvier 2023 à 15:08:04 :

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Le 16 janvier 2023 à 14:21:57 :

> Le 16 janvier 2023 à 13:49:56 :

>Entièrement d'accord avec toi.

> Les gaucho qui comprennent pas dans qu'elle système de merde on est , et qui essaye de grapiller des miettes

Le système de l'OP qui favorise les riches et force les pauvres à soutenir le capital non plus seulement par la force du travail mais aussi par le soutien de leur épargne fait tellement rêver en effet

Pourquoi ça favorise les riches ?
C'est quoi le "capital" pour toi ?
Pauvre ou riche, si t'as monnaie de se dévalue pas, tu peux FACILEMENT, vivre dessus sur tes vieux jours, et tu es libre de partir à l'âge que TU VEUX.

Plus tu gagnes de fric, plus tu as de capacité d'épargne, plus t'épargne, plus tu gagnes de fric en épargnant, plus tu gagnes de frics en épargnant plus tu peux te permettre de diversifier et sécuriser ton épargne au contraire du petit épargnant.
Logique à la con qu'on retrouve avec tous les libéraux "gnei gnei vous êtes jaloux des actionnaires alors que vous aussi vous pourriez en être un"

Ça veut dire quoi pauvre ? Si tu travail honnêtement et que tu obtiens le fruit de ton travail dans une bonne monnaie tu peux pas être pauvre.

Pas compris, déroule ton raisonnement pour voir

Les riches, en quoi il représente un problème si ils ont obtenu leurs richesses honnêtement ?

L'honnêteté est hors sujet ici, actuellement les riches captent leurs richesses selon ce que la loi les autorise à faire (ou ce qu'elle ne voit pas).
Le problème n'est pas que les riches aient de l'argent mais que la captation de la richesse par une petite poignée de la société fait du mal au reste de la société

Dans une monnaie non inflationniste, rien ne prends plus de valeur que la monnaie elle même sur le long terme.
Pas besoin de diversifier, pas besoin d'acheter la maison de ton voisin, pas besoin d'acheter des part de l'entreprise de ton patron.
Sous un standard économique basé sur l'or et a fortiori bitcoin, l'immobilier n'est pas un investissement, c'est aussi simple que ça.
Actionnariat serait trop risqué et les rendements plus faible que la monnaie elle même.
Riche comme pauvre, plus besoin de hedge fund ou d'acheter des merdes inutile, la seule et meilleur stratégie est l'obtention et la détention de la monnaie non inflationniste.

Si l'état n'interfère pas dans l'économie, comment les riches pourrait voler le capital du peuple ?

PS : j'aime bien débattre avec toi, ça me semble constructif

Revient dans le réel 2 minutes, une retraite par capitalisation (ou plutôt pas de retraite, juste de l'épargne) ça ne se transforme pas en millions de travailleurs qui achètent de l'or et du bitcoin (et heureusement)

L

Je ne comprends pas ton argument, il ne s'agit pas "d'acheter" de l'or ou du bitcoin, c'est LA MONNAIE.
Tu échanges travail contre monnaie, monnaie contre bien et services, ton patrimoine est la monnaie.
Ça implique une responsabilisation, produire plus que consommer, avoir un horizon temps long terme plutôt que court terme. Quand tu estimes avoir suffisamment de monnaie/pouvoir d'achat, tu peux t'arrêter de travailler. C'est toi qui est au commande de ta vie, pas les parasites étatiques

Le 16 janvier 2023 à 14:45:19 :
Le monde fantastique des libéraux (là c'est même libertarian) où tout le monde est libre et heureux me fascinera toujours

Ce monde n'existe pas enfaite.. tout ce qui est sois disant libérale et full régenté par l'état.
L'état devrait juste se contenter des certaines tâches de base dans une société.
La sécurité, le maintient de l'ordre et l'éducation

Le 16 janvier 2023 à 15:13:42 :

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>> Le 16 janvier 2023 à 14:24:39 :

> >> Le 16 janvier 2023 à 14:20:46 :

> > >> Le 16 janvier 2023 à 14:17:11 :

> > > >Il s'agit pas de rendre les gens plus riches mais en effet il s'agit bien de redistribution des richesses, chose que je soutiens sans être communiste

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> > > En quoi la retraite redistribue les richesse ?

> > > Est ce que t'as l'impression que Bernard Arnault paye pour la retraite de ta grande mère ? Ou c'est toi qui paye (au lieu d'elle même sur ces économies) ?

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> > Non, et c'est justement un problème, mais les mauvaises orientations n'empêchent pas que le principe même de la chose c'est bien de redistribuer les richesses, plus tu as un bon salaire, plus tu cotisés, et moins tu retrouveras d'argent de cette cotisation dans ta retraite au contraire de ceux qui ont moins cotisé, que ce soit car ils sont mal payés, carrière hachées, ou autre

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> Si je vais au bout de ta réflexion, tu es pour prendre le capital de celui qui a travaillé a celui qui n'a pas/moins travaillé ? Ça te semble juste.

> Moi pas, mais c'est pas le débat, quel est le rapport avec la retraite.

Le rapport c'est la redistribution des richesses.
Et oui, je suis pour prendre une partie capital de ceux qui travaillent et gagnent le mieux leur vie pour le distribuer collectivement à d'autres personnes qui ont travaillé et ont moins gagnés leur vies, ou n'ont pas pu travailler, ont subis les difficultés de la vies, etc,...
Mais ça c'est que la première étape, la seconde c'est d'empêcher qu'une richesse extrême puisse exister

Donc nous sommes pas habité par les mêmes valeurs. Pour moi la liberté mène à l'égalité (pas l'équité), toi tu semble près a sacrifier la liberté pour l'équité.
Mais peu importe, ce que tu veux c'est plus un revenu universel pour avoir un planché pour les plus pauvres, je peux l'entendre, mais c'est pas une retraite. Pourquoi défendre le système là ?

En effet, déjà parce que je considère que LA liberté n'existe pas, c'est un notion floue passe partout qui lorsque elle est utilisée considère systématiquement que la propriété lucrative est une liberté qui va de soit
Par contre il y a DES liberté, collectives et individuelles, DES libertés qui se contredisent entre elles et qui demandent à faire des choix de société (c'est ce qui a été fait avec la propriété lucrative par exemple).
Donc non, de ma part aucun sacrifice de liberté mais une définition différente (l'égalité est une condition à la liberté et non une conséquence).

Je parlais bien de la retraite là, c'est comme ça que ça marche, y a une richesse qu'est créée, cette richesse est captée partiellement par l'état qui la redistribue selon ses critères

Entendu, mais en pratique, pourquoi la retraite gérer par l'état serait un bon système.
Je ne vois pas d'argument valable, le "c'est comme ça que ça marche", t'as l'impression que ça marche ? Qui y gagne réellement ? Qui y perd ?

Bah oui ça marche, y a des moments de creux ça arrive, c'est pas pour ça qu'il faut tout revoir, d'autant plus qu'on a des milliards en réserves qui peuvent servir.
Les pauvres y gagnent, j'ai pas de doute la dessus, ils y gagnent clairement pas assez, et de moins en moins, mais la logique de ce système c'est bien ça

Le niveau de vie des français et plus globalement de tout l'occident baisse depuis plus de 50ans, précisément parce que on a définitivement quitter le standard or. Le peuple devient tellement pauvre, de l'incapacité de stocker leurs patrimoine dans une vraie monnaie, que l'état est obligé de volé plus au travailleur pour calmer les vieux qui arrive au bout de course. C'est littéralement un ponzi. Les gains des sortant payé par les entrants.

Si tu veux faire de la redistribution, pourquoi pas juste mettre en place un revenu universel anti-pauvreté payé a part équivalente sur tout les salaires ? Je serais contre philosophiquement, surtout que ça créer d'autres inégalités, mais c'est moins usine à gaz et moins ponzi et donc instable que la retraite par redistribution.

Le système des retraites est un SCAM, et les français sont tellement pauvre qu'ils sont prêts à tout pour défendre l'illusion de ce qu'ils pensent détenir (les fameux droit sociaux)