La hiérarchie sociale dans les groupes, on en parle ?

Le 23 septembre 2022 à 01:16:06 :
Ça ce ressent carrément je suis d'accord surtout dans les groupes full mec, ça en deviens ridicule parfois.

J'ai l'impression que y'a moins cette compétition dans les groupes mixte

Les groupes mixtes il y a competition entre les mecs et entre les meufs
Mais en général par galanterie les mecs ne font pas de compétition aux filles

Le 23 septembre 2022 à 01:14:26 :

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Le 23 septembre 2022 à 01:07:56 :

Le 23 septembre 2022 à 01:00:43 :

Le 23 septembre 2022 à 00:57:50 :

Le 23 septembre 2022 à 00:46:19 :

Le 23 septembre 2022 à 00:40:12 :

Le 23 septembre 2022 à 00:32:44 :

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Le 23 septembre 2022 à 00:14:00 :

Le 23 septembre 2022 à 00:09:48 :

Le 22 septembre 2022 à 23:59:40 :

Le 22 septembre 2022 à 23:57:47 :
J'ai l'impression d'etre hors de cette hiérarchie perso, apres c'est parce que j'ai deja mes groupes de pote que j'apprécie, tout les nouveaux groupes sont la pour faire du remplissage quand je traine pas avec eux on va dire, ca donne des situations ou je suis le seul a partir parce que je m'ennuie

Elle n'existe pas dans tes groupes de potes ?

J'ai pas l'impression, chacun est chef en fonction de la situation, de la spécialité de la personne, quand c'est un bbq c'en est un quand c'est du bricolage c'en est un autre pour la fete un autre etc...

Tu t'es trouvé des bons potes ptn

Ca rejoint le post du khey parlant de Jésus, en faite mon groupe principal de pote est composé que de gars de ma communauté ethnique, nos valeurs sont celles de notre religion, du coup y a tres peu de tension et quand il y en a on les calmes en se référant a la bible, on peut les resoudre nous même via notre pensée bien sur, mais utiliser la bible calme toute forme de réticences parce que c'est notre loi, et ouis encore la religion, on se pardonne, on va pas laisser les petits details gâcher une amitié pour les trucs graves je sais pas, on en a jamais eu et j'espère ne jamais en avoir, mais on a pris nos précautions entre nous, pas de mariage avec les soeurs des autres, pas de business ensemble, des que ca parle d'argent et de femme y a toujours des problèmes

Sinon les autres groupes, on est pas de la meme commu ethnique mais on a la meme facon de pensée et les memes centres d'intérêts, on a nos débats entre nous mais pas de mecs au dessus de l'autre

Mais la hiérarchie dont tu parles je la vois meme dans ma commu, mais pas dans les petits groupes, dans les grands rassemblements, t'en a toujours quelques un qui veulent flex, pareil en cours et au taff, généralement j'ai la place de leader, quand je l'ai pas c'est que je l'ai pas encore, je force jamais pour l'avoir, si un veut faire le chef je le laisse faire jusqu'a ce que le groupe démasque la supercherie et puis vu que c'est groupe comptent pas a mes yeux en vrai je m'en fiche d'etre le leader tant que tout fonctionne ca le va en vrai

Je suis peut-être pas trop claire, je suis dans les vapes mon khey désolé

Ok merci pour la première partie de ton message

Pour toi les "vrais" leader finissent toujours leader et les autres qui se disputent sont des faux leaders ?

Ouais, ils auront beau vouloir décider, ils leur manquera toujours la capacité a fédérer et guider je dirais
Ca s'apprend bien sur, mais faut aussi avoir le charisme, etre quelqu'un de droit et juste, savoir bien parler, etre confiant, croire en sa pensée, avoir des connaissances, si ca t'as rien a apporté a une personne elle aura du mal a te considérer comme chef, faut toujours connaitre un truc de plus que l'autre, tu sais et l'autre non
Faut aussi assumer, quand tu fais une erreur est ta faute et quand ton groupe fais une erreur c'est ta faute aussi, si t'as les épaules large t'assumeras sans trop de soucis

Ca fait beaucoup de conditions deja, celui qui s'impose pas naturellement en tant que chef ne réunit pas toute ces conditions

D'accord je vois, et si ya deux gens qui remplissent toutes les conditions, il se passe quoi

Dans le cas ou tout le monde partage le mele temps ensemble ca va dépendre des personnalités, ca dirige a deux ou ca se sépare, ca va etre en fonction des centres d'intérêt du groupe, si t'as un leader qui préfère le sport un autre le cinema et que le groupe préfère le cinema ils choisront celui qui leur correspondent je dirai, l'autre est toujours respecté pour autant, mais entre leader c'est un lien de confiance fort qui existe, conflictuel ou pas, en cas de conflit par exemple tu sais ce que l'autre fera parce que t'as confiance en sa facon de pensée, tu connais ses capacités et la facon dont il agira, si c'est pas un conflit t'as une relation vertueuse ou on s'apprend ce qu'on sait, le partage ca se fait qu'entre leaders, les suiveurs apprennent rien pour devenir leader, ils apprennent qu'a suivre et a faire les meme chose que les autres pour pas quitter le moule

Mais vous vous sentez pas mal de diriger des moutons ?

Bah écoute, tu peux pas etre leader si t'as pas de suiveur, sans groupe t'es le chef de rien a part de toi même (c'est deja bien en soit)

Puis dans mon cas j'aime rendre les gens heureux, en les aidant, en les faisant rire, en leur faisant découvrir ce que je sais, j'ai toujours voulu transmettre ce que je sais pour que l'autre soit au se sente au meme rang que moi, moi je considère aussi tout le monde comme mes egaux, suiveurs ou pas, je disais qu'ils apprennent rien, mais je me suis trompé en faite, ils apprennent que ce qui les passionnent, et se spécialise dans ça, le leader est généraliste (en plus d'etre expert dans ce qu'il aime) et fais la liaison entre les différentes passions de chacun, en entreprise le patron assemble chaque spécialité pour faire avancer l'entreprise tout en ayant ses propres capacités

Ah ouais

Non mais perso sans aller jusqu'à cette histoire de transmission de connaissance je trouve ça archi gênant de diriger les gens, de voir comment les gens sont juste des moutons ça me met archi mal à l'aise

non mais c'est comme ça, accepte que nous sommes tous différents, et arrête de décrire les autres comme des "moutons", ça fait "chien" de dire ça - ce n'est pas parce que les personnes aiment suivre un leader qu'ils n'ont pas une identité qui leur est propre ; et le leader, ils l'enverront balader un jour de toute façon, sauf s'ils sont fadas

C'est un raccourci, je parle de leur comportement. Et moi c'est ça que je vois, le comportement et ça me dégoute

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Ça ce ressent carrément je suis d'accord surtout dans les groupes full mec, ça en deviens ridicule parfois.

J'ai l'impression que y'a moins cette compétition dans les groupes mixte

C'est surtout dans les groupes mixtes, t'auras toujours le mec qui veut se montrer devant les filles

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Le 23 septembre 2022 à 01:13:04 :

Le 23 septembre 2022 à 01:11:27 :

Le 23 septembre 2022 à 01:01:14 :
Je supporte pas ça bordel
Je préfère être seul que de devoir faire le suiveur

This pareil
Je me demande comment font les suiveurs, perso j'ai trop de fierté pour être le larbin d'un Chad.

Idem, et j'ai pas envie d'être une chadesse.

arrête de forcer kevin

Ahi

Bon, faites le test si vous ne connaissez rien aux différentes personnalités, et regardez un peu les autres personnalités après avoir découvert votre profil, et vous comprendrez qu'être leader, ça fait partie de la personnalité, c'est tout !

https://www.16personalities.com/fr

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J'ai l'impression d'etre hors de cette hiérarchie perso, apres c'est parce que j'ai deja mes groupes de pote que j'apprécie, tout les nouveaux groupes sont la pour faire du remplissage quand je traine pas avec eux on va dire, ca donne des situations ou je suis le seul a partir parce que je m'ennuie

Elle n'existe pas dans tes groupes de potes ?

J'ai pas l'impression, chacun est chef en fonction de la situation, de la spécialité de la personne, quand c'est un bbq c'en est un quand c'est du bricolage c'en est un autre pour la fete un autre etc...

Tu t'es trouvé des bons potes ptn

Ca rejoint le post du khey parlant de Jésus, en faite mon groupe principal de pote est composé que de gars de ma communauté ethnique, nos valeurs sont celles de notre religion, du coup y a tres peu de tension et quand il y en a on les calmes en se référant a la bible, on peut les resoudre nous même via notre pensée bien sur, mais utiliser la bible calme toute forme de réticences parce que c'est notre loi, et ouis encore la religion, on se pardonne, on va pas laisser les petits details gâcher une amitié pour les trucs graves je sais pas, on en a jamais eu et j'espère ne jamais en avoir, mais on a pris nos précautions entre nous, pas de mariage avec les soeurs des autres, pas de business ensemble, des que ca parle d'argent et de femme y a toujours des problèmes

Sinon les autres groupes, on est pas de la meme commu ethnique mais on a la meme facon de pensée et les memes centres d'intérêts, on a nos débats entre nous mais pas de mecs au dessus de l'autre

Mais la hiérarchie dont tu parles je la vois meme dans ma commu, mais pas dans les petits groupes, dans les grands rassemblements, t'en a toujours quelques un qui veulent flex, pareil en cours et au taff, généralement j'ai la place de leader, quand je l'ai pas c'est que je l'ai pas encore, je force jamais pour l'avoir, si un veut faire le chef je le laisse faire jusqu'a ce que le groupe démasque la supercherie et puis vu que c'est groupe comptent pas a mes yeux en vrai je m'en fiche d'etre le leader tant que tout fonctionne ca le va en vrai

Je suis peut-être pas trop claire, je suis dans les vapes mon khey désolé

Ok merci pour la première partie de ton message

Pour toi les "vrais" leader finissent toujours leader et les autres qui se disputent sont des faux leaders ?

Ouais, ils auront beau vouloir décider, ils leur manquera toujours la capacité a fédérer et guider je dirais
Ca s'apprend bien sur, mais faut aussi avoir le charisme, etre quelqu'un de droit et juste, savoir bien parler, etre confiant, croire en sa pensée, avoir des connaissances, si ca t'as rien a apporté a une personne elle aura du mal a te considérer comme chef, faut toujours connaitre un truc de plus que l'autre, tu sais et l'autre non
Faut aussi assumer, quand tu fais une erreur est ta faute et quand ton groupe fais une erreur c'est ta faute aussi, si t'as les épaules large t'assumeras sans trop de soucis

Ca fait beaucoup de conditions deja, celui qui s'impose pas naturellement en tant que chef ne réunit pas toute ces conditions

D'accord je vois, et si ya deux gens qui remplissent toutes les conditions, il se passe quoi

Dans le cas ou tout le monde partage le mele temps ensemble ca va dépendre des personnalités, ca dirige a deux ou ca se sépare, ca va etre en fonction des centres d'intérêt du groupe, si t'as un leader qui préfère le sport un autre le cinema et que le groupe préfère le cinema ils choisront celui qui leur correspondent je dirai, l'autre est toujours respecté pour autant, mais entre leader c'est un lien de confiance fort qui existe, conflictuel ou pas, en cas de conflit par exemple tu sais ce que l'autre fera parce que t'as confiance en sa facon de pensée, tu connais ses capacités et la facon dont il agira, si c'est pas un conflit t'as une relation vertueuse ou on s'apprend ce qu'on sait, le partage ca se fait qu'entre leaders, les suiveurs apprennent rien pour devenir leader, ils apprennent qu'a suivre et a faire les meme chose que les autres pour pas quitter le moule

Mais vous vous sentez pas mal de diriger des moutons ?

Bah écoute, tu peux pas etre leader si t'as pas de suiveur, sans groupe t'es le chef de rien a part de toi même (c'est deja bien en soit)

Puis dans mon cas j'aime rendre les gens heureux, en les aidant, en les faisant rire, en leur faisant découvrir ce que je sais, j'ai toujours voulu transmettre ce que je sais pour que l'autre soit au se sente au meme rang que moi, moi je considère aussi tout le monde comme mes egaux, suiveurs ou pas, je disais qu'ils apprennent rien, mais je me suis trompé en faite, ils apprennent que ce qui les passionnent, et se spécialise dans ça, le leader est généraliste (en plus d'etre expert dans ce qu'il aime) et fais la liaison entre les différentes passions de chacun, en entreprise le patron assemble chaque spécialité pour faire avancer l'entreprise tout en ayant ses propres capacités

Tu es plutot un theoricien, je pense pas que t'es déjà sorti de ta chambre branlotin

Si tu veux
Mais sinon y a aussi la version ou je suis allé a l'école, ou je vais dans les "rassemblements ethnique" de la communauté, au taff, ou quand je suis en famille en tant que le plus âgé de ma génération, ou avec mes potes, ton leadership tu peux l'exercer a n'importe quelle échelle, j'aime beaucoup aussi faire de l'introspection, voir comment je pourrais m'améliorer
C'est bien aussi de traduire ta pensée en mot, ca permet de mieux structurer ta pensée et corriger tes contradictions

Contrairement à toi, je ne théorise pas, je parle de vecu,
C'est très simple la vie : il y a des dominants et des dominés,
Quand tu es leader tu dois t'attendre à prendre les coups de ceux qui veulent prendre ta place, et quand tu es dominé, tu dois montrer que tu peux donner des coups pour être respecté. Si tu n'es pas pret au combat dans la vie, ne sors pas de ta chambre et reste isolé en croyant que tu es "spécial".

C’est ancré dans nos gènes, pour survivre les hommes mâles ont toujours du collaborer pour chasser du gros gibier et nourrir le clan, par la suite ça s’est transformer en collaboration pour casser le clan d’en face mais ça revient au même.

Collaborer correctement était une question de vie ou de mort, et donnait l’avantage sur l’ennemi ou le gros gibier.

Pendant ce temps les femmes étaient en retrait, sur des taches qui ne demandaient pas ou peu de collaboration.

Résultat ? Aujourd’hui dans une boîte ou dans les groupes les hommes se pouillent beaucoup moins la tête que les femmes
Historiquement ils ont appris à collaborer il y a bien plus longtemps, c’est presque inné.

Et donc oui, de par ce besoin inné de collaborer une sorte de hiérarchie se met en place naturellement chez les mecs

C’est comme les meutes de chiens ou de loups, pour survivre ils travaillent en équipe, et chez ces espèces ont observe très vite qu’une hiérarchie s’installe dans le groupe, même entre 2 chiens qui viennent de se rencontrer

En revanche j’ai beaucoup de mal à trouver quel est ce petit plus du leader du groupe

Comme dit plus haut c’est visiblement pas seulement la force ou le charisme

C’est une vraie science tout ça

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J'ai l'impression d'etre hors de cette hiérarchie perso, apres c'est parce que j'ai deja mes groupes de pote que j'apprécie, tout les nouveaux groupes sont la pour faire du remplissage quand je traine pas avec eux on va dire, ca donne des situations ou je suis le seul a partir parce que je m'ennuie

Elle n'existe pas dans tes groupes de potes ?

J'ai pas l'impression, chacun est chef en fonction de la situation, de la spécialité de la personne, quand c'est un bbq c'en est un quand c'est du bricolage c'en est un autre pour la fete un autre etc...

Tu t'es trouvé des bons potes ptn

Ca rejoint le post du khey parlant de Jésus, en faite mon groupe principal de pote est composé que de gars de ma communauté ethnique, nos valeurs sont celles de notre religion, du coup y a tres peu de tension et quand il y en a on les calmes en se référant a la bible, on peut les resoudre nous même via notre pensée bien sur, mais utiliser la bible calme toute forme de réticences parce que c'est notre loi, et ouis encore la religion, on se pardonne, on va pas laisser les petits details gâcher une amitié pour les trucs graves je sais pas, on en a jamais eu et j'espère ne jamais en avoir, mais on a pris nos précautions entre nous, pas de mariage avec les soeurs des autres, pas de business ensemble, des que ca parle d'argent et de femme y a toujours des problèmes

Sinon les autres groupes, on est pas de la meme commu ethnique mais on a la meme facon de pensée et les memes centres d'intérêts, on a nos débats entre nous mais pas de mecs au dessus de l'autre

Mais la hiérarchie dont tu parles je la vois meme dans ma commu, mais pas dans les petits groupes, dans les grands rassemblements, t'en a toujours quelques un qui veulent flex, pareil en cours et au taff, généralement j'ai la place de leader, quand je l'ai pas c'est que je l'ai pas encore, je force jamais pour l'avoir, si un veut faire le chef je le laisse faire jusqu'a ce que le groupe démasque la supercherie et puis vu que c'est groupe comptent pas a mes yeux en vrai je m'en fiche d'etre le leader tant que tout fonctionne ca le va en vrai

Je suis peut-être pas trop claire, je suis dans les vapes mon khey désolé

Ok merci pour la première partie de ton message

Pour toi les "vrais" leader finissent toujours leader et les autres qui se disputent sont des faux leaders ?

Ouais, ils auront beau vouloir décider, ils leur manquera toujours la capacité a fédérer et guider je dirais
Ca s'apprend bien sur, mais faut aussi avoir le charisme, etre quelqu'un de droit et juste, savoir bien parler, etre confiant, croire en sa pensée, avoir des connaissances, si ca t'as rien a apporté a une personne elle aura du mal a te considérer comme chef, faut toujours connaitre un truc de plus que l'autre, tu sais et l'autre non
Faut aussi assumer, quand tu fais une erreur est ta faute et quand ton groupe fais une erreur c'est ta faute aussi, si t'as les épaules large t'assumeras sans trop de soucis

Ca fait beaucoup de conditions deja, celui qui s'impose pas naturellement en tant que chef ne réunit pas toute ces conditions

D'accord je vois, et si ya deux gens qui remplissent toutes les conditions, il se passe quoi

Dans le cas ou tout le monde partage le mele temps ensemble ca va dépendre des personnalités, ca dirige a deux ou ca se sépare, ca va etre en fonction des centres d'intérêt du groupe, si t'as un leader qui préfère le sport un autre le cinema et que le groupe préfère le cinema ils choisront celui qui leur correspondent je dirai, l'autre est toujours respecté pour autant, mais entre leader c'est un lien de confiance fort qui existe, conflictuel ou pas, en cas de conflit par exemple tu sais ce que l'autre fera parce que t'as confiance en sa facon de pensée, tu connais ses capacités et la facon dont il agira, si c'est pas un conflit t'as une relation vertueuse ou on s'apprend ce qu'on sait, le partage ca se fait qu'entre leaders, les suiveurs apprennent rien pour devenir leader, ils apprennent qu'a suivre et a faire les meme chose que les autres pour pas quitter le moule

Mais vous vous sentez pas mal de diriger des moutons ?

Bah écoute, tu peux pas etre leader si t'as pas de suiveur, sans groupe t'es le chef de rien a part de toi même (c'est deja bien en soit)

Puis dans mon cas j'aime rendre les gens heureux, en les aidant, en les faisant rire, en leur faisant découvrir ce que je sais, j'ai toujours voulu transmettre ce que je sais pour que l'autre soit au se sente au meme rang que moi, moi je considère aussi tout le monde comme mes egaux, suiveurs ou pas, je disais qu'ils apprennent rien, mais je me suis trompé en faite, ils apprennent que ce qui les passionnent, et se spécialise dans ça, le leader est généraliste (en plus d'etre expert dans ce qu'il aime) et fais la liaison entre les différentes passions de chacun, en entreprise le patron assemble chaque spécialité pour faire avancer l'entreprise tout en ayant ses propres capacités

Tu es plutot un theoricien, je pense pas que t'es déjà sorti de ta chambre branlotin

Si tu veux
Mais sinon y a aussi la version ou je suis allé a l'école, ou je vais dans les "rassemblements ethnique" de la communauté, au taff, ou quand je suis en famille en tant que le plus âgé de ma génération, ou avec mes potes, ton leadership tu peux l'exercer a n'importe quelle échelle, j'aime beaucoup aussi faire de l'introspection, voir comment je pourrais m'améliorer
C'est bien aussi de traduire ta pensée en mot, ca permet de mieux structurer ta pensée et corriger tes contradictions

Contrairement à toi, je ne théorise pas, je parle de vecu,
C'est très simple la vie : il y a des dominants et des dominés,
Quand tu es leader tu dois t'attendre à prendre les coups de ceux qui veulent prendre ta place, et quand tu es dominé, tu dois montrer que tu peux donner des coups pour être respecté. Si tu n'es pas pret au combat dans la vie, ne sors pas de ta chambre et reste isolé en croyant que tu es "spécial".

Bah tout ce que j'ai dis est basé sur mon vécu, tu peux pas théoriser sur du vide, si je me base sur l'expérience d'un autre ca le ferait pas non plus
Je l'ai dis précédemment, la place de leader je m'en branle, elle vient a moi d'elle même, pas besoin de me battre pour, quand quelqu'un essaie de me la prendre, je la laisse, les fraudes sont toujours découvertes a un moment, et la position me revient toujours, et puis c'est chiant d'etre le chef, quand je laisse la place je reste solo a faire les trucs qui me plaisent puis tant que j'ai ma bande de pote et ma famille, les autres groupes m'importent peu finalement, je m'en branle, ce que je raconte c'est juste un constat, t'en fais ce que tu veux vu que tu te sens leader toi aussi
Et puis j'ai l'impression que pour toi etre le chef c'est gagner a la bagarre et que toute les situations sont des combats

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J'ai l'impression d'etre hors de cette hiérarchie perso, apres c'est parce que j'ai deja mes groupes de pote que j'apprécie, tout les nouveaux groupes sont la pour faire du remplissage quand je traine pas avec eux on va dire, ca donne des situations ou je suis le seul a partir parce que je m'ennuie

Elle n'existe pas dans tes groupes de potes ?

J'ai pas l'impression, chacun est chef en fonction de la situation, de la spécialité de la personne, quand c'est un bbq c'en est un quand c'est du bricolage c'en est un autre pour la fete un autre etc...

Tu t'es trouvé des bons potes ptn

Ca rejoint le post du khey parlant de Jésus, en faite mon groupe principal de pote est composé que de gars de ma communauté ethnique, nos valeurs sont celles de notre religion, du coup y a tres peu de tension et quand il y en a on les calmes en se référant a la bible, on peut les resoudre nous même via notre pensée bien sur, mais utiliser la bible calme toute forme de réticences parce que c'est notre loi, et ouis encore la religion, on se pardonne, on va pas laisser les petits details gâcher une amitié pour les trucs graves je sais pas, on en a jamais eu et j'espère ne jamais en avoir, mais on a pris nos précautions entre nous, pas de mariage avec les soeurs des autres, pas de business ensemble, des que ca parle d'argent et de femme y a toujours des problèmes

Sinon les autres groupes, on est pas de la meme commu ethnique mais on a la meme facon de pensée et les memes centres d'intérêts, on a nos débats entre nous mais pas de mecs au dessus de l'autre

Mais la hiérarchie dont tu parles je la vois meme dans ma commu, mais pas dans les petits groupes, dans les grands rassemblements, t'en a toujours quelques un qui veulent flex, pareil en cours et au taff, généralement j'ai la place de leader, quand je l'ai pas c'est que je l'ai pas encore, je force jamais pour l'avoir, si un veut faire le chef je le laisse faire jusqu'a ce que le groupe démasque la supercherie et puis vu que c'est groupe comptent pas a mes yeux en vrai je m'en fiche d'etre le leader tant que tout fonctionne ca le va en vrai

Je suis peut-être pas trop claire, je suis dans les vapes mon khey désolé

Ok merci pour la première partie de ton message

Pour toi les "vrais" leader finissent toujours leader et les autres qui se disputent sont des faux leaders ?

Ouais, ils auront beau vouloir décider, ils leur manquera toujours la capacité a fédérer et guider je dirais
Ca s'apprend bien sur, mais faut aussi avoir le charisme, etre quelqu'un de droit et juste, savoir bien parler, etre confiant, croire en sa pensée, avoir des connaissances, si ca t'as rien a apporté a une personne elle aura du mal a te considérer comme chef, faut toujours connaitre un truc de plus que l'autre, tu sais et l'autre non
Faut aussi assumer, quand tu fais une erreur est ta faute et quand ton groupe fais une erreur c'est ta faute aussi, si t'as les épaules large t'assumeras sans trop de soucis

Ca fait beaucoup de conditions deja, celui qui s'impose pas naturellement en tant que chef ne réunit pas toute ces conditions

D'accord je vois, et si ya deux gens qui remplissent toutes les conditions, il se passe quoi

Dans le cas ou tout le monde partage le mele temps ensemble ca va dépendre des personnalités, ca dirige a deux ou ca se sépare, ca va etre en fonction des centres d'intérêt du groupe, si t'as un leader qui préfère le sport un autre le cinema et que le groupe préfère le cinema ils choisront celui qui leur correspondent je dirai, l'autre est toujours respecté pour autant, mais entre leader c'est un lien de confiance fort qui existe, conflictuel ou pas, en cas de conflit par exemple tu sais ce que l'autre fera parce que t'as confiance en sa facon de pensée, tu connais ses capacités et la facon dont il agira, si c'est pas un conflit t'as une relation vertueuse ou on s'apprend ce qu'on sait, le partage ca se fait qu'entre leaders, les suiveurs apprennent rien pour devenir leader, ils apprennent qu'a suivre et a faire les meme chose que les autres pour pas quitter le moule

Mais vous vous sentez pas mal de diriger des moutons ?

Bah écoute, tu peux pas etre leader si t'as pas de suiveur, sans groupe t'es le chef de rien a part de toi même (c'est deja bien en soit)

Puis dans mon cas j'aime rendre les gens heureux, en les aidant, en les faisant rire, en leur faisant découvrir ce que je sais, j'ai toujours voulu transmettre ce que je sais pour que l'autre soit au se sente au meme rang que moi, moi je considère aussi tout le monde comme mes egaux, suiveurs ou pas, je disais qu'ils apprennent rien, mais je me suis trompé en faite, ils apprennent que ce qui les passionnent, et se spécialise dans ça, le leader est généraliste (en plus d'etre expert dans ce qu'il aime) et fais la liaison entre les différentes passions de chacun, en entreprise le patron assemble chaque spécialité pour faire avancer l'entreprise tout en ayant ses propres capacités

Tu es plutot un theoricien, je pense pas que t'es déjà sorti de ta chambre branlotin

Si tu veux
Mais sinon y a aussi la version ou je suis allé a l'école, ou je vais dans les "rassemblements ethnique" de la communauté, au taff, ou quand je suis en famille en tant que le plus âgé de ma génération, ou avec mes potes, ton leadership tu peux l'exercer a n'importe quelle échelle, j'aime beaucoup aussi faire de l'introspection, voir comment je pourrais m'améliorer
C'est bien aussi de traduire ta pensée en mot, ca permet de mieux structurer ta pensée et corriger tes contradictions

Contrairement à toi, je ne théorise pas, je parle de vecu,
C'est très simple la vie : il y a des dominants et des dominés,
Quand tu es leader tu dois t'attendre à prendre les coups de ceux qui veulent prendre ta place, et quand tu es dominé, tu dois montrer que tu peux donner des coups pour être respecté. Si tu n'es pas pret au combat dans la vie, ne sors pas de ta chambre et reste isolé en croyant que tu es "spécial".

Bah tout ce que j'ai dis est basé sur mon vécu, tu peux pas théoriser sur du vide, si je me base sur l'expérience d'un autre ca le ferait pas non plus
Je l'ai dis précédemment, la place de leader je m'en branle, elle vient a moi d'elle même, pas besoin de me battre pour, quand quelqu'un essaie de me la prendre, je la laisse, les fraudes sont toujours découvertes a un moment, et la position me revient toujours, et puis c'est chiant d'etre le chef, quand je laisse la place je reste solo a faire les trucs qui me plaisent puis tant que j'ai ma bande de pote et ma famille, les autres groupes m'importent peu finalement, je m'en branle, ce que je raconte c'est juste un constat, t'en fais ce que tu veux vu que tu te sens leader toi aussi
Et puis j'ai l'impression que pour toi etre le chef c'est gagner a la bagarre et que toute les situations sont des combats

On a évolué vers d'autres type de "bagarre" mais le principe reste le même pour élire un leader.

Je suis meuf et on a un groupe très soudé de six amies.
Je vois des préférences, mais par contre je n'identifie pas vraiment de leader très claire. Il me semble que nous sommes toutes plus ou moins sur un pied d'égalité. Il y en a juste une qui est moins importante mais tout simplement parce qu'elle vie loin et on la voit moins souvent.
Et donc, comme je dis il y a des préférences mais pas pareilles pour toutes. Mes propres préférences ne sont pas forcément celles d'une autre.

Je pense que c'est une question
1) d'âge : on a passé la trentaine, on a mûri, on a tous suffisamment de confiance en nous pour en avoir rien à foutre des rivalités débiles. On est posées en somme et on cherche pas la merde.
2) de temps passé ensemble : trois d'entre nous se connaissent depuis l'enfance. Et nombreuses sont parties. Sont restées celles qui avaient de fortes affinités.
3) d'affinités "idéologiques" et de tolérance. La majorité a la même idéologie mais une non, et elle s'en fout et on se tolère très bien.
4) de nombre réduit. Ben oui, c'est logique. On est que six. Dans les petits groupes un leader n'est pas forcément nécessaire. J'imagine qu'il devient indispensable à partir d'un certain nombre.

Le 23 septembre 2022 à 01:29:18 :
En revanche j’ai beaucoup de mal à trouver quel est ce petit plus du leader du groupe

Comme dit plus haut c’est visiblement pas seulement la force ou le charisme

C’est une vraie science tout ça

Utilité au groupe + charisme
Si c'est un groupe compétitif (armée, entreprise, équipe de sport), l'utilité ça sera être fort, stratège, organisé, etc...
Si c'est un groupe de potes, l'utilité ça sera l'humour, les anecdotes, les talents, etc...

Mais le charisme ça aide pour tous les types de groupes puisque ça permet de fédérer, faire passer des idées, influencer... Tu peux même t'intégrer à un groupe avec des intérêts différents par effet de halo + manipulation

En même temps ne pas être leader d’un groupe = ne pas être le plus beau, le plus fort et/ou le plus intelligent

Naturelle et meritax

Le 23 septembre 2022 à 01:37:18 :

Le 23 septembre 2022 à 01:30:48 :

Le 23 septembre 2022 à 01:24:02 :

Le 23 septembre 2022 à 01:17:36 :

Le 23 septembre 2022 à 01:11:54 :

Le 23 septembre 2022 à 01:07:56 :

Le 23 septembre 2022 à 01:00:43 :

Le 23 septembre 2022 à 00:57:50 :

Le 23 septembre 2022 à 00:46:19 :

Le 23 septembre 2022 à 00:40:12 :

Le 23 septembre 2022 à 00:32:44 :

Le 23 septembre 2022 à 00:29:28 :

Le 23 septembre 2022 à 00:14:00 :

Le 23 septembre 2022 à 00:09:48 :

Le 22 septembre 2022 à 23:59:40 :

Le 22 septembre 2022 à 23:57:47 :
J'ai l'impression d'etre hors de cette hiérarchie perso, apres c'est parce que j'ai deja mes groupes de pote que j'apprécie, tout les nouveaux groupes sont la pour faire du remplissage quand je traine pas avec eux on va dire, ca donne des situations ou je suis le seul a partir parce que je m'ennuie

Elle n'existe pas dans tes groupes de potes ?

J'ai pas l'impression, chacun est chef en fonction de la situation, de la spécialité de la personne, quand c'est un bbq c'en est un quand c'est du bricolage c'en est un autre pour la fete un autre etc...

Tu t'es trouvé des bons potes ptn

Ca rejoint le post du khey parlant de Jésus, en faite mon groupe principal de pote est composé que de gars de ma communauté ethnique, nos valeurs sont celles de notre religion, du coup y a tres peu de tension et quand il y en a on les calmes en se référant a la bible, on peut les resoudre nous même via notre pensée bien sur, mais utiliser la bible calme toute forme de réticences parce que c'est notre loi, et ouis encore la religion, on se pardonne, on va pas laisser les petits details gâcher une amitié pour les trucs graves je sais pas, on en a jamais eu et j'espère ne jamais en avoir, mais on a pris nos précautions entre nous, pas de mariage avec les soeurs des autres, pas de business ensemble, des que ca parle d'argent et de femme y a toujours des problèmes

Sinon les autres groupes, on est pas de la meme commu ethnique mais on a la meme facon de pensée et les memes centres d'intérêts, on a nos débats entre nous mais pas de mecs au dessus de l'autre

Mais la hiérarchie dont tu parles je la vois meme dans ma commu, mais pas dans les petits groupes, dans les grands rassemblements, t'en a toujours quelques un qui veulent flex, pareil en cours et au taff, généralement j'ai la place de leader, quand je l'ai pas c'est que je l'ai pas encore, je force jamais pour l'avoir, si un veut faire le chef je le laisse faire jusqu'a ce que le groupe démasque la supercherie et puis vu que c'est groupe comptent pas a mes yeux en vrai je m'en fiche d'etre le leader tant que tout fonctionne ca le va en vrai

Je suis peut-être pas trop claire, je suis dans les vapes mon khey désolé

Ok merci pour la première partie de ton message

Pour toi les "vrais" leader finissent toujours leader et les autres qui se disputent sont des faux leaders ?

Ouais, ils auront beau vouloir décider, ils leur manquera toujours la capacité a fédérer et guider je dirais
Ca s'apprend bien sur, mais faut aussi avoir le charisme, etre quelqu'un de droit et juste, savoir bien parler, etre confiant, croire en sa pensée, avoir des connaissances, si ca t'as rien a apporté a une personne elle aura du mal a te considérer comme chef, faut toujours connaitre un truc de plus que l'autre, tu sais et l'autre non
Faut aussi assumer, quand tu fais une erreur est ta faute et quand ton groupe fais une erreur c'est ta faute aussi, si t'as les épaules large t'assumeras sans trop de soucis

Ca fait beaucoup de conditions deja, celui qui s'impose pas naturellement en tant que chef ne réunit pas toute ces conditions

D'accord je vois, et si ya deux gens qui remplissent toutes les conditions, il se passe quoi

Dans le cas ou tout le monde partage le mele temps ensemble ca va dépendre des personnalités, ca dirige a deux ou ca se sépare, ca va etre en fonction des centres d'intérêt du groupe, si t'as un leader qui préfère le sport un autre le cinema et que le groupe préfère le cinema ils choisront celui qui leur correspondent je dirai, l'autre est toujours respecté pour autant, mais entre leader c'est un lien de confiance fort qui existe, conflictuel ou pas, en cas de conflit par exemple tu sais ce que l'autre fera parce que t'as confiance en sa facon de pensée, tu connais ses capacités et la facon dont il agira, si c'est pas un conflit t'as une relation vertueuse ou on s'apprend ce qu'on sait, le partage ca se fait qu'entre leaders, les suiveurs apprennent rien pour devenir leader, ils apprennent qu'a suivre et a faire les meme chose que les autres pour pas quitter le moule

Mais vous vous sentez pas mal de diriger des moutons ?

Bah écoute, tu peux pas etre leader si t'as pas de suiveur, sans groupe t'es le chef de rien a part de toi même (c'est deja bien en soit)

Puis dans mon cas j'aime rendre les gens heureux, en les aidant, en les faisant rire, en leur faisant découvrir ce que je sais, j'ai toujours voulu transmettre ce que je sais pour que l'autre soit au se sente au meme rang que moi, moi je considère aussi tout le monde comme mes egaux, suiveurs ou pas, je disais qu'ils apprennent rien, mais je me suis trompé en faite, ils apprennent que ce qui les passionnent, et se spécialise dans ça, le leader est généraliste (en plus d'etre expert dans ce qu'il aime) et fais la liaison entre les différentes passions de chacun, en entreprise le patron assemble chaque spécialité pour faire avancer l'entreprise tout en ayant ses propres capacités

Tu es plutot un theoricien, je pense pas que t'es déjà sorti de ta chambre branlotin

Si tu veux
Mais sinon y a aussi la version ou je suis allé a l'école, ou je vais dans les "rassemblements ethnique" de la communauté, au taff, ou quand je suis en famille en tant que le plus âgé de ma génération, ou avec mes potes, ton leadership tu peux l'exercer a n'importe quelle échelle, j'aime beaucoup aussi faire de l'introspection, voir comment je pourrais m'améliorer
C'est bien aussi de traduire ta pensée en mot, ca permet de mieux structurer ta pensée et corriger tes contradictions

Contrairement à toi, je ne théorise pas, je parle de vecu,
C'est très simple la vie : il y a des dominants et des dominés,
Quand tu es leader tu dois t'attendre à prendre les coups de ceux qui veulent prendre ta place, et quand tu es dominé, tu dois montrer que tu peux donner des coups pour être respecté. Si tu n'es pas pret au combat dans la vie, ne sors pas de ta chambre et reste isolé en croyant que tu es "spécial".

Bah tout ce que j'ai dis est basé sur mon vécu, tu peux pas théoriser sur du vide, si je me base sur l'expérience d'un autre ca le ferait pas non plus
Je l'ai dis précédemment, la place de leader je m'en branle, elle vient a moi d'elle même, pas besoin de me battre pour, quand quelqu'un essaie de me la prendre, je la laisse, les fraudes sont toujours découvertes a un moment, et la position me revient toujours, et puis c'est chiant d'etre le chef, quand je laisse la place je reste solo a faire les trucs qui me plaisent puis tant que j'ai ma bande de pote et ma famille, les autres groupes m'importent peu finalement, je m'en branle, ce que je raconte c'est juste un constat, t'en fais ce que tu veux vu que tu te sens leader toi aussi
Et puis j'ai l'impression que pour toi etre le chef c'est gagner a la bagarre et que toute les situations sont des combats

On a évolué vers d'autres type de "bagarre" mais le principe reste le même pour élire un leader.

Pour l'élection je suis d'accord en partie, t'as la bagarre, mais t'as aussi le choix du groupe
Mais je dirais que ce qui compte le plus c'est la direction du groupe, si t'as rien a apporté a part "c'est moi le chef" le groupe se dispersera a un moment ou sinon choisira un autre leader, il faut qu'il soit légitime quoi, quand ton chef de projet pour la création d'une bouteille s'y connait ni en design, ni en cao, ni en mécanique tu le calculeras pas, tu montreras les avancées au véritable expert

Le 23 septembre 2022 à 01:37:59 :
Je suis meuf et on a un groupe très soudé de six amies.
Je vois des préférences, mais par contre je n'identifie pas vraiment de leader très claire. Il me semble que nous sommes toutes plus ou moins sur un pied d'égalité. Il y en a juste une qui est moins importante mais tout simplement parce qu'elle vie loin et on la voit moins souvent.
Et donc, comme je dis il y a des préférences mais pas pareilles pour toutes. Mes propres préférences ne sont pas forcément celles d'une autre.

Je pense que c'est une question
1) d'âge : on a passé la trentaine, on a mûri, on a tous suffisamment de confiance en nous pour en avoir rien à foutre des rivalités débiles. On est posées en somme et on cherche pas la merde.
2) de temps passé ensemble : trois d'entre nous se connaissent depuis l'enfance. Et nombreuses sont parties. Sont restées celles qui avaient de fortes affinités.
3) d'affinités "idéologiques" et de tolérance. La majorité a la même idéologie mais une non, et elle s'en fout et on se tolère très bien.
4) de nombre réduit. Ben oui, c'est logique. On est que six. Dans les petits groupes un leader n'est pas forcément nécessaire. J'imagine qu'il devient indispensable à partir d'un certain nombre.

Sur les groupes de potes de longues dates cette hiérarchie disparait aussi, dans mon groupe de pote c'est ca et dans celui d'un autre khey aussi

[01:10:34] <SeauDeDiarrhee>

Le 23 septembre 2022 à 01:09:00 :

Le 23 septembre 2022 à 01:07:56 :

Le 23 septembre 2022 à 01:00:43 :

Le 23 septembre 2022 à 00:57:50 :

Le 23 septembre 2022 à 00:46:19 :

Le 23 septembre 2022 à 00:40:12 :

Le 23 septembre 2022 à 00:32:44 :

Le 23 septembre 2022 à 00:29:28 :

Le 23 septembre 2022 à 00:14:00 :

Le 23 septembre 2022 à 00:09:48 :

Le 22 septembre 2022 à 23:59:40 :

Le 22 septembre 2022 à 23:57:47 :
J'ai l'impression d'etre hors de cette hiérarchie perso, apres c'est parce que j'ai deja mes groupes de pote que j'apprécie, tout les nouveaux groupes sont la pour faire du remplissage quand je traine pas avec eux on va dire, ca donne des situations ou je suis le seul a partir parce que je m'ennuie

Elle n'existe pas dans tes groupes de potes ?

J'ai pas l'impression, chacun est chef en fonction de la situation, de la spécialité de la personne, quand c'est un bbq c'en est un quand c'est du bricolage c'en est un autre pour la fete un autre etc...

Tu t'es trouvé des bons potes ptn

Ca rejoint le post du khey parlant de Jésus, en faite mon groupe principal de pote est composé que de gars de ma communauté ethnique, nos valeurs sont celles de notre religion, du coup y a tres peu de tension et quand il y en a on les calmes en se référant a la bible, on peut les resoudre nous même via notre pensée bien sur, mais utiliser la bible calme toute forme de réticences parce que c'est notre loi, et ouis encore la religion, on se pardonne, on va pas laisser les petits details gâcher une amitié pour les trucs graves je sais pas, on en a jamais eu et j'espère ne jamais en avoir, mais on a pris nos précautions entre nous, pas de mariage avec les soeurs des autres, pas de business ensemble, des que ca parle d'argent et de femme y a toujours des problèmes

Sinon les autres groupes, on est pas de la meme commu ethnique mais on a la meme facon de pensée et les memes centres d'intérêts, on a nos débats entre nous mais pas de mecs au dessus de l'autre

Mais la hiérarchie dont tu parles je la vois meme dans ma commu, mais pas dans les petits groupes, dans les grands rassemblements, t'en a toujours quelques un qui veulent flex, pareil en cours et au taff, généralement j'ai la place de leader, quand je l'ai pas c'est que je l'ai pas encore, je force jamais pour l'avoir, si un veut faire le chef je le laisse faire jusqu'a ce que le groupe démasque la supercherie et puis vu que c'est groupe comptent pas a mes yeux en vrai je m'en fiche d'etre le leader tant que tout fonctionne ca le va en vrai

Je suis peut-être pas trop claire, je suis dans les vapes mon khey désolé

Ok merci pour la première partie de ton message

Pour toi les "vrais" leader finissent toujours leader et les autres qui se disputent sont des faux leaders ?

Ouais, ils auront beau vouloir décider, ils leur manquera toujours la capacité a fédérer et guider je dirais
Ca s'apprend bien sur, mais faut aussi avoir le charisme, etre quelqu'un de droit et juste, savoir bien parler, etre confiant, croire en sa pensée, avoir des connaissances, si ca t'as rien a apporté a une personne elle aura du mal a te considérer comme chef, faut toujours connaitre un truc de plus que l'autre, tu sais et l'autre non
Faut aussi assumer, quand tu fais une erreur est ta faute et quand ton groupe fais une erreur c'est ta faute aussi, si t'as les épaules large t'assumeras sans trop de soucis

Ca fait beaucoup de conditions deja, celui qui s'impose pas naturellement en tant que chef ne réunit pas toute ces conditions

D'accord je vois, et si ya deux gens qui remplissent toutes les conditions, il se passe quoi

Dans le cas ou tout le monde partage le mele temps ensemble ca va dépendre des personnalités, ca dirige a deux ou ca se sépare, ca va etre en fonction des centres d'intérêt du groupe, si t'as un leader qui préfère le sport un autre le cinema et que le groupe préfère le cinema ils choisront celui qui leur correspondent je dirai, l'autre est toujours respecté pour autant, mais entre leader c'est un lien de confiance fort qui existe, conflictuel ou pas, en cas de conflit par exemple tu sais ce que l'autre fera parce que t'as confiance en sa facon de pensée, tu connais ses capacités et la facon dont il agira, si c'est pas un conflit t'as une relation vertueuse ou on s'apprend ce qu'on sait, le partage ca se fait qu'entre leaders, les suiveurs apprennent rien pour devenir leader, ils apprennent qu'a suivre et a faire les meme chose que les autres pour pas quitter le moule

Mais vous vous sentez pas mal de diriger des moutons ?

Bah écoute, tu peux pas etre leader si t'as pas de suiveur, sans groupe t'es le chef de rien a part de toi même (c'est deja bien en soit)

Puis dans mon cas j'aime rendre les gens heureux, en les aidant, en les faisant rire, en leur faisant découvrir ce que je sais, j'ai toujours voulu transmettre ce que je sais pour que l'autre soit au se sente au meme rang que moi, moi je considère aussi tout le monde comme mes egaux, suiveurs ou pas, je disais qu'ils apprennent rien, mais je me suis trompé en faite, ils apprennent que ce qui les passionnent, et se spécialise dans ça, le leader est généraliste (en plus d'etre expert dans ce qu'il aime) et fais la liaison entre les différentes passions de chacun, en entreprise le patron assemble chaque spécialité pour faire avancer l'entreprise tout en ayant ses propres capacités

Ok SeauDeDiarhee

Ca me fait toujours rire quand on cite mon pseudo, il fait effet

Magnifique
Mais il faudrait un avatar bien chocolaté sinon c'est du gâchis

Ayaaaaa
T'es qqn avec un gros QI non ?

En tt cas oui je vois ça aussi et oui c'est pas forcément plaisant à voir
Après moi j'ai arrêté de réfléchir là dessus et je pousse tout le monde pour prendre la place la plus avantageuse pour moi
Ceci étant, je suis un dirigeant bon et magnanime, j'ai souvent de l'affection et de la peine pour la tête de Turc du groupe (ce qui fini généralement par me coûter ma place de leader)

Le 23 septembre 2022 à 01:44:39 :

Le 23 septembre 2022 à 01:37:59 :
Je suis meuf et on a un groupe très soudé de six amies.
Je vois des préférences, mais par contre je n'identifie pas vraiment de leader très claire. Il me semble que nous sommes toutes plus ou moins sur un pied d'égalité. Il y en a juste une qui est moins importante mais tout simplement parce qu'elle vie loin et on la voit moins souvent.
Et donc, comme je dis il y a des préférences mais pas pareilles pour toutes. Mes propres préférences ne sont pas forcément celles d'une autre.

Je pense que c'est une question
1) d'âge : on a passé la trentaine, on a mûri, on a tous suffisamment de confiance en nous pour en avoir rien à foutre des rivalités débiles. On est posées en somme et on cherche pas la merde.
2) de temps passé ensemble : trois d'entre nous se connaissent depuis l'enfance. Et nombreuses sont parties. Sont restées celles qui avaient de fortes affinités.
3) d'affinités "idéologiques" et de tolérance. La majorité a la même idéologie mais une non, et elle s'en fout et on se tolère très bien.
4) de nombre réduit. Ben oui, c'est logique. On est que six. Dans les petits groupes un leader n'est pas forcément nécessaire. J'imagine qu'il devient indispensable à partir d'un certain nombre.

Sur les groupes de potes de longues dates cette hiérarchie disparait aussi, dans mon groupe de pote c'est ca et dans celui d'un autre khey aussi

Oui, je pense aussi. Un leader est de moins en moins nécessaire à mesure que le groupe s'auto-gère. C'est pareil que dans un boulot. Au début ton chef sera beaucoup sur toi mais ensuite il te laisse seul. Dans les groupes de potes c'est pareil, le leader finit par ne plus l'être.