[OFFICIEL] LSDA : Les Anneaux de pouvoir

Le 02 septembre 2022 à 05:51:41 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:47:00 :

Le 02 septembre 2022 à 05:43:32 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:40:04 :

Le 02 septembre 2022 à 05:37:16 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:30:15 :

Le 02 septembre 2022 à 05:27:35 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:25:22 :

Le 02 septembre 2022 à 05:22:34 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:20:02 :

Le 02 septembre 2022 à 05:16:47 :

Le 02 septembre 2022 à 05:12:18 :

Le 02 septembre 2022 à 05:08:30 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:03:16 :

Le 02 septembre 2022 à 05:01:51 :

Le 02 septembre 2022 à 04:58:09 :
pour clore le sujet diversité

la passion de Tolkien c'est la mythologie, scandinave, celtique, gréco-romaine.... Donc oui par la force des choses c'est plutôt blanc avec une forte prédominance de cheveux blonds et d'yeux bleus

mais où est le problème en fait ? On peut pas lui reprocher de pas être spécialiste des africains

c'est pas Hampâté Ba

d'ailleurs si les wokes étaient autre chose que des gugnols, au lieu de subvertir les oeuvres européennes, ils prendraient des textes de légendes africaines et feraient une épopée stylée avec, je suis persuadé qu'il y a matière

mais vous savez quoi ? Ils s'en branlent...

Mais qu'est-ce-qu'on s'en branle de la couleur de peau au juste ?
La mythologie de Tolkien n'a pas été mélangé avec la mythologie africaine juste parce que y'a des acteurs noirs. Tant qu'il reste dans leur rôle (de nain, d'elfe ou d'humains de Numenor où de je sais pas où), quelle importance ça a ?

Comme par hasard cet immonde chouffin avec son compte de golem avec 6000 jours sans vient nous servir sa soupe multiraciale

Va sur Twitter putain le cuck

Pas d'argument, classique.
Ca me dérange quand ça casse quelque chose, quand un personnage avec une description précise change subitement de couleur de peau (coucou Triss).
Mais quand ça ne change rien, et que ça ne casse rien, ça ne me dérange pas.

Arda est un monde créationniste, rien n'empêche quelques elfes d'être apparu avec la peau noire. Rien n'empêche l'un des 7 pères fondateurs nains d'avoir eu la peau noire.
Ce qui importe si les Nains agissent comme des Nains & co.

La série a d'autre problème (comme la mort de Finrod qui n'est pas DU TOUT arrivé en poursuivant Sauron) que ça.

encore une fois tu inverses les données du problème

le problème ce n'est pas en soi qu'il y ait des diversitaires. C'est : pourquoi les ajouter ?

Pourquoi faire cette démarche et ça apporte quoi à l'oeuvre ?

Réponse : rien, à part une connexion avec une idéologie contemporaine qui n'a aucun rapport avec Tolkien

Pourquoi les ajouter ?
Parce que c'est les USA qui payent la série, que c'est un pays multiculturel, pour s'éviter des critiques et faire plus d'argent.
Mais la vrai raison c'est : qu'est-ce que ça change pour l'intrigue ?
Si Arondir était blanc, est-ce que ça changerait la qualité d'écriture du personnage ? Son histoire ?

Non. Donc je vois pas trop le problème.

Ma réponse changera si on apprend que, je sais pas, les elfes noirs sont persécutés où une autre fadaise de ce genre pour défendre je sais pas quel discours qui n'aurait pas de sens dans l'histoire. Mais pour l'instant il n'agit que comme un elfe à la Legolas de Jackson et rien d'autre.

Ah donc comme le pays est multiculturel il faut anéantir toute logique, d'accord

Mais si les chinois font un film sur Napoléon, ils vont le transformer en Xiangpongleong ?

Tu peux m'expliquer en quoi ça "anéanti toute logique" ?
Encore une fois, Arda est créationniste.

Si Eru Iluvatar a décidé de faire apparaitre les Hommes de toutes les couleurs partout sur la Terre du Milieu, totalement mélangé, quelque soit le climat ou autre, rien ne l'en empêche.

logique totalement absurde

que tu ne défendrais absolument pas si c'était une saga africaine

tu ne viendrais pas expliquer qu'après tout puisqu'on est dans une légende on pourrait mettre des blancs et des japonais partout là où on s'attend à voir des noirs......

quand on inverse les positions t'es comme un con hein ?

Tu me rappelles où se trouve la Terre du Milieu ?
Entre la Belgique et la Suisse peut-être ? Où c'est un monde imaginaire, complet et probablement d'une taille similaire à la Terre.

Et évites d'essayer de deviner mes opinions politiques, tu t'y prends mal.

Tes opinions politiques sont simples à décrypter : on est dans le progressisme woke

T'es tellement loin.

qui par exemple ne voit aucune objection à voir une afro-américaine incarner une reine d'Angleterre

Bien sur que si, comme c'était stupide d'avoir un Lancelot noir dans je sais plus quelle série débile vu que l'histoire du Roi Arthur est bel et bien dans notre monde et en Bretagne de l'époque.
Ou voir des divités grecs noires dans je sais plus quelle série de la BBC.
Où quand j'écoute les idiots qui pensent que Cléopâtre était noir.
Ou quand on a changé la couleur de peau de Triss Merigold ou Fringilla Vigo alors qu'elles sont des descriptions bien précises.
Ou la couleur d'Hermione Granger dans la pièce, pour exactement les mêmes raisons.

quant à la terre du Milieu : c'est un mix entre le monde celtique, celui des sagas scandinaves et le monde hellénique

Mix mythologique, dans un univers totalement fictif et créationniste, donc dans lequel l'évolution de l'Homme sur Terre ou le déplacement des populations n'a pas de rapport et donc ne crée par d'incohérence.

Si Tolkien avait écrit noir (lol) sur blanc : les Hommes du Nord, les Nains, les Hobbits et leurs ancètres et les Elfes sont TOUS BLANCS, alors j'aurais un problème. Sauf qu'il l'a pas fait.

absurde

aucun livre ne décrira une société en précisant "bon les gars tout le monde est blanc sans exception hein"

le pire c'est qu'il y a bien des hommes à la peau sombres dans le SDA, ça fait 100 fois qu'on te le dit. Le peu de fois où ces gens sont évoqués TOLKIEN EN PARLE

donc tous tes arguments tombent à l'eau

Ca peut s'expliquer aisément sans être incohérent non plus.
En réalité, la ratio est très largement dans la défaveur des personnes à la peau noir. Concrètement on a vu une naine, deux pieds velus, un elfe et je crois que la reine de Numènor l'est aussi (et de toute façon elle n'arrivera jamais en Terre du Milieu). C'est très peu, avec un ratio aussi faible, c'est pas impossible d'imaginer qu'il soit très rare d'en croiser au Nord, peut-être encore plus quelques siècles après.

Alors que dans le Harad, c'est la grosse majorité de la population.

Nies-tu que la présence de ces "divers" soit uniquement due à une idéologie politique progressiste ? Sans aucun rapport avec l'idée d'en faire quelque chose dans l'histoire ?

si tu réponds "non je ne le nie pas mais ils ont raison de mettre de l'idéologie" alors ça me va, on est en désaccord mais sur le fond on partage la même analyse

Encore une fois : non.
C'est clairement fait à cause de l'époque, et parce que c'est Américain, et que ça veut gagner de l'argent.

Mais encore une fois (encore), tu me verras comme le premier à chier sur la série si il se servent de la présence de ces personnages noirs pour défendre dans la série un message politique qui n'aurait aucun sens dans le contexte de la série.

Mais pour l'instant Arondir agit comme un Elfes, la reine des Nains agit comme une Naine... à la Jackson, donc je suis pas fan, mais c'est comme ça qu'on représente les Nains maintenant, comme des bons vivants, et le pied velu agit comme un pied velu. Y'a pas de signe de discrimination (qui permettrait de faire passer un message qui n'a pas sa place) ou autre.

leur présence EST un message politique

et ceux qui ont créé la série en sont parfaitement conscient

tu fais une différence avec la reine d'Angleterre noire et tu es le seul à la faire, pour eux c'est pareil

quant au fait d'être en Amérique... Et alors ? Faire des séries full blanches ça a déjà empêché des oeuvres de cartonner ? L'argent n'est pas une explication

au contraire même. Get woke, go broke

c'est une guerre cognitive menée par les gauchistes. Ils acceptent même d'y perdre du fric

Le 02 septembre 2022 à 05:52:58 :

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Le 02 septembre 2022 à 05:40:26 :

Le 02 septembre 2022 à 05:33:53 :

Le 02 septembre 2022 à 05:25:01 :

Le 02 septembre 2022 à 05:23:33 :

Le 02 septembre 2022 à 05:16:47 :

Le 02 septembre 2022 à 05:12:18 :

Le 02 septembre 2022 à 05:08:30 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:03:16 :

Le 02 septembre 2022 à 05:01:51 :

Le 02 septembre 2022 à 04:58:09 :
pour clore le sujet diversité

la passion de Tolkien c'est la mythologie, scandinave, celtique, gréco-romaine.... Donc oui par la force des choses c'est plutôt blanc avec une forte prédominance de cheveux blonds et d'yeux bleus

mais où est le problème en fait ? On peut pas lui reprocher de pas être spécialiste des africains

c'est pas Hampâté Ba

d'ailleurs si les wokes étaient autre chose que des gugnols, au lieu de subvertir les oeuvres européennes, ils prendraient des textes de légendes africaines et feraient une épopée stylée avec, je suis persuadé qu'il y a matière

mais vous savez quoi ? Ils s'en branlent...

Mais qu'est-ce-qu'on s'en branle de la couleur de peau au juste ?
La mythologie de Tolkien n'a pas été mélangé avec la mythologie africaine juste parce que y'a des acteurs noirs. Tant qu'il reste dans leur rôle (de nain, d'elfe ou d'humains de Numenor où de je sais pas où), quelle importance ça a ?

Comme par hasard cet immonde chouffin avec son compte de golem avec 6000 jours sans vient nous servir sa soupe multiraciale

Va sur Twitter putain le cuck

Pas d'argument, classique.
Ca me dérange quand ça casse quelque chose, quand un personnage avec une description précise change subitement de couleur de peau (coucou Triss).
Mais quand ça ne change rien, et que ça ne casse rien, ça ne me dérange pas.

Arda est un monde créationniste, rien n'empêche quelques elfes d'être apparu avec la peau noire. Rien n'empêche l'un des 7 pères fondateurs nains d'avoir eu la peau noire.
Ce qui importe si les Nains agissent comme des Nains & co.

La série a d'autre problème (comme la mort de Finrod qui n'est pas DU TOUT arrivé en poursuivant Sauron) que ça.

encore une fois tu inverses les données du problème

le problème ce n'est pas en soi qu'il y ait des diversitaires. C'est : pourquoi les ajouter ?

Pourquoi faire cette démarche et ça apporte quoi à l'oeuvre ?

Réponse : rien, à part une connexion avec une idéologie contemporaine qui n'a aucun rapport avec Tolkien

Pourquoi les ajouter ?
Parce que c'est les USA qui payent la série, que c'est un pays multiculturel, pour s'éviter des critiques et faire plus d'argent.
Mais la vrai raison c'est : qu'est-ce que ça change pour l'intrigue ?
Si Arondir était blanc, est-ce que ça changerait la qualité d'écriture du personnage ? Son histoire ?

Non. Donc je vois pas trop le problème.

Ma réponse changera si on apprend que, je sais pas, les elfes noirs sont persécutés où une autre fadaise de ce genre pour défendre je sais pas quel discours qui n'aurait pas de sens dans l'histoire. Mais pour l'instant il n'agit que comme un elfe à la Legolas de Jackson et rien d'autre.

Y'a des voitures aux USA
Pourquoi ne pas en ajouter dans la série ?

Parce que c'est incohérent.

Maintenant expliques moi l'incohérence de multiples couleurs de peau dans un monde créationniste, où les peuples sont apparus tel quel, et où l'évolution n'a pas eu d'incidence majeur.

Sinon Gollum ne serait pas interloqué de voir des hommes à la peau sombre

Et plus concrètement, ces sociétés réduites se seraient métissées

Et encore plus concrètement, le multiculturalisme n’existait pas à l’époque de Tolkien. Il n’est jamais mention d’un seul noir en dehors des peuples du sud

C’est debile de ne pas respecter sa vision mais de trouver des explications à ça dans son univers

Poses toi une autre question.
Pourquoi y'en a plus à l'époque de Sméagol ?

Il s'est peut-être passé quelque chose pendant la Guerre de la Dernière Alliance pour tous les habitants du Nord avec la peau noir

Aya j’espère que tu trolls sinon t’es une sacrée anguille

Je pense que tu sais bien au fond de toi que l’univers n’est pas respecté. Tu dois être du genre procédurier à considérer de façon obsessionnelle ce qui a été prononcé dans les termes. Pour toi c’est plus important de se baser sur ce qui a été précisément écrit que sur le bon sens, je me trompe ?

Et si je te dis qu’il y a un nombre assez important de dieux grecs dont la couleur de peau n’a jamais été précisée nulle part dans la littérature grecque et même latine. Admettons que ça concerne la moitié de ces dieux, tu vas trouver acceptable qu’ils soient représentés noirs ?

Même chose pour Achille ? Qui est indiscutablement blanc et blond, mais je ne suis pas sûr que sa couleur de peau soit précisée dans l’Illiade, Homere insiste sur ses cheveux. Du coup ?

Sauf que on connait la Grèce et la Grèce antique.
Alors que je suis jamais allé en Terre du Milieu, et l'archéologie sur le sujet est encore vague

Les dieux sont fictifs hein, l’Olympe ça n’existe pas. Et la bataille de Troie est totalement fictive de la même manière que l’est Achille

Par contre oui ces histoires fictives sont basées sur l’imaginaire et la culture grecque. Du coup pourquoi tu refuses ça à Tolkien quand il représente un monde moyenageux occidental ?

Le 02 septembre 2022 à 05:54:52 WorldBest-25 a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:52:58 :

Le 02 septembre 2022 à 05:48:54 :

Le 02 septembre 2022 à 05:40:26 :

Le 02 septembre 2022 à 05:33:53 :

Le 02 septembre 2022 à 05:25:01 :

Le 02 septembre 2022 à 05:23:33 :

Le 02 septembre 2022 à 05:16:47 :

Le 02 septembre 2022 à 05:12:18 :

Le 02 septembre 2022 à 05:08:30 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:03:16 :

Le 02 septembre 2022 à 05:01:51 :

Le 02 septembre 2022 à 04:58:09 :
pour clore le sujet diversité

la passion de Tolkien c'est la mythologie, scandinave, celtique, gréco-romaine.... Donc oui par la force des choses c'est plutôt blanc avec une forte prédominance de cheveux blonds et d'yeux bleus

mais où est le problème en fait ? On peut pas lui reprocher de pas être spécialiste des africains

c'est pas Hampâté Ba

d'ailleurs si les wokes étaient autre chose que des gugnols, au lieu de subvertir les oeuvres européennes, ils prendraient des textes de légendes africaines et feraient une épopée stylée avec, je suis persuadé qu'il y a matière

mais vous savez quoi ? Ils s'en branlent...

Mais qu'est-ce-qu'on s'en branle de la couleur de peau au juste ?
La mythologie de Tolkien n'a pas été mélangé avec la mythologie africaine juste parce que y'a des acteurs noirs. Tant qu'il reste dans leur rôle (de nain, d'elfe ou d'humains de Numenor où de je sais pas où), quelle importance ça a ?

Comme par hasard cet immonde chouffin avec son compte de golem avec 6000 jours sans vient nous servir sa soupe multiraciale

Va sur Twitter putain le cuck

Pas d'argument, classique.
Ca me dérange quand ça casse quelque chose, quand un personnage avec une description précise change subitement de couleur de peau (coucou Triss).
Mais quand ça ne change rien, et que ça ne casse rien, ça ne me dérange pas.

Arda est un monde créationniste, rien n'empêche quelques elfes d'être apparu avec la peau noire. Rien n'empêche l'un des 7 pères fondateurs nains d'avoir eu la peau noire.
Ce qui importe si les Nains agissent comme des Nains & co.

La série a d'autre problème (comme la mort de Finrod qui n'est pas DU TOUT arrivé en poursuivant Sauron) que ça.

encore une fois tu inverses les données du problème

le problème ce n'est pas en soi qu'il y ait des diversitaires. C'est : pourquoi les ajouter ?

Pourquoi faire cette démarche et ça apporte quoi à l'oeuvre ?

Réponse : rien, à part une connexion avec une idéologie contemporaine qui n'a aucun rapport avec Tolkien

Pourquoi les ajouter ?
Parce que c'est les USA qui payent la série, que c'est un pays multiculturel, pour s'éviter des critiques et faire plus d'argent.
Mais la vrai raison c'est : qu'est-ce que ça change pour l'intrigue ?
Si Arondir était blanc, est-ce que ça changerait la qualité d'écriture du personnage ? Son histoire ?

Non. Donc je vois pas trop le problème.

Ma réponse changera si on apprend que, je sais pas, les elfes noirs sont persécutés où une autre fadaise de ce genre pour défendre je sais pas quel discours qui n'aurait pas de sens dans l'histoire. Mais pour l'instant il n'agit que comme un elfe à la Legolas de Jackson et rien d'autre.

Y'a des voitures aux USA
Pourquoi ne pas en ajouter dans la série ?

Parce que c'est incohérent.

Maintenant expliques moi l'incohérence de multiples couleurs de peau dans un monde créationniste, où les peuples sont apparus tel quel, et où l'évolution n'a pas eu d'incidence majeur.

Sinon Gollum ne serait pas interloqué de voir des hommes à la peau sombre

Et plus concrètement, ces sociétés réduites se seraient métissées

Et encore plus concrètement, le multiculturalisme n’existait pas à l’époque de Tolkien. Il n’est jamais mention d’un seul noir en dehors des peuples du sud

C’est debile de ne pas respecter sa vision mais de trouver des explications à ça dans son univers

Poses toi une autre question.
Pourquoi y'en a plus à l'époque de Sméagol ?

Il s'est peut-être passé quelque chose pendant la Guerre de la Dernière Alliance pour tous les habitants du Nord avec la peau noir

Aya j’espère que tu trolls sinon t’es une sacrée anguille

Je pense que tu sais bien au fond de toi que l’univers n’est pas respecté. Tu dois être du genre procédurier à considérer de façon obsessionnelle ce qui a été prononcé dans les termes. Pour toi c’est plus important de se baser sur ce qui a été précisément écrit que sur le bon sens, je me trompe ?

Et si je te dis qu’il y a un nombre assez important de dieux grecs dont la couleur de peau n’a jamais été précisée nulle part dans la littérature grecque et même latine. Admettons que ça concerne la moitié de ces dieux, tu vas trouver acceptable qu’ils soient représentés noirs ?

Même chose pour Achille ? Qui est indiscutablement blanc et blond, mais je ne suis pas sûr que sa couleur de peau soit précisée dans l’Illiade, Homere insiste sur ses cheveux. Du coup ?

Sauf que on connait la Grèce et la Grèce antique.
Alors que je suis jamais allé en Terre du Milieu, et l'archéologie sur le sujet est encore vague

Qui te dit que dans la Grèce antique il n'y avait pas des noix ?

le fameux livre "black athena" (je ne plaisante pas ce livre existe)

Le 02 septembre 2022 à 05:51:14 :
faudrait faire une lecture du livre en VO (je l'ai sous la main) crayon à la main, pour bien prouver que tous les détails se rapportant aux personnages prouvent qu'ils sont caucasiens

faire pareil avec le silmarillion et les autres livres pour enfoncer le clou

mais bon, ça veut dire des dizaines d'heures de boulot pour démontrer quelque chose à des gens qui ne changeront pas d'avis

Ah mais quasiment tous les personnages préexistant du "Nord" sont dans l'immense majorité caucasien.
C'est d'ailleurs pour ça que la quasi-intégralité des personnages noirs sont inventés.

Et si ça peut te rassurer, je suis pas aveugle, je sais déjà qu'il y aura un personnage qui va me faire rager, vu que la Reine de Numénor est décrite comme caucasienne dans l'oeuvre de Tolkien, et qu'elle est noire dans la série.

Mais c'est comme pour Mass Effect, c'est pas parce qu'un détail m'a gonflé que je vais chier sur la série, si ça s'accumule, là je serais sans pitié.

[05:46:56] <Dark_djidane>

Le 02 septembre 2022 à 05:43:53 :
Attendez spoilez moi c'est qui le géant que je soit rassuré

C'est pas un géant.
C'est juste un grand humain.
Moi je mise sur un magicien, Saroumane ou Gandalf, même si la proximité avec les futurs hobbits me fait plus penser à Gandalf.

J'ai pensé à lui aussi

Le 02 septembre 2022 à 05:58:54 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:51:14 :
faudrait faire une lecture du livre en VO (je l'ai sous la main) crayon à la main, pour bien prouver que tous les détails se rapportant aux personnages prouvent qu'ils sont caucasiens

faire pareil avec le silmarillion et les autres livres pour enfoncer le clou

mais bon, ça veut dire des dizaines d'heures de boulot pour démontrer quelque chose à des gens qui ne changeront pas d'avis

Ah mais quasiment tous les personnages préexistant du "Nord" sont dans l'immense majorité caucasien.
C'est d'ailleurs pour ça que la quasi-intégralité des personnages noirs sont inventés.

Et si ça peut te rassurer, je suis pas aveugle, je sais déjà qu'il y aura un personnage qui va me faire rager, vu que la Reine de Numénor est décrite comme caucasienne dans l'oeuvre de Tolkien, et qu'elle est noire dans la série.

Mais c'est comme pour Mass Effect, c'est pas parce qu'un détail m'a gonflé que je vais chier sur la série, si ça s'accumule, là je serais sans pitié.

écoute on fera le bilan à la fin

Je te trouve naïf c'est tout

le wokisme est une entreprise de démolition culturelle c'est pas juste "donner 2-3 rôles à des noirs on s'en fout"

Le 02 septembre 2022 à 05:55:43 :

Le 02 septembre 2022 à 05:51:41 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:47:00 :

Le 02 septembre 2022 à 05:43:32 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:40:04 :

Le 02 septembre 2022 à 05:37:16 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:30:15 :

Le 02 septembre 2022 à 05:27:35 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:25:22 :

Le 02 septembre 2022 à 05:22:34 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:20:02 :

Le 02 septembre 2022 à 05:16:47 :

Le 02 septembre 2022 à 05:12:18 :

Le 02 septembre 2022 à 05:08:30 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:03:16 :

Le 02 septembre 2022 à 05:01:51 :

Le 02 septembre 2022 à 04:58:09 :
pour clore le sujet diversité

la passion de Tolkien c'est la mythologie, scandinave, celtique, gréco-romaine.... Donc oui par la force des choses c'est plutôt blanc avec une forte prédominance de cheveux blonds et d'yeux bleus

mais où est le problème en fait ? On peut pas lui reprocher de pas être spécialiste des africains

c'est pas Hampâté Ba

d'ailleurs si les wokes étaient autre chose que des gugnols, au lieu de subvertir les oeuvres européennes, ils prendraient des textes de légendes africaines et feraient une épopée stylée avec, je suis persuadé qu'il y a matière

mais vous savez quoi ? Ils s'en branlent...

Mais qu'est-ce-qu'on s'en branle de la couleur de peau au juste ?
La mythologie de Tolkien n'a pas été mélangé avec la mythologie africaine juste parce que y'a des acteurs noirs. Tant qu'il reste dans leur rôle (de nain, d'elfe ou d'humains de Numenor où de je sais pas où), quelle importance ça a ?

Comme par hasard cet immonde chouffin avec son compte de golem avec 6000 jours sans vient nous servir sa soupe multiraciale

Va sur Twitter putain le cuck

Pas d'argument, classique.
Ca me dérange quand ça casse quelque chose, quand un personnage avec une description précise change subitement de couleur de peau (coucou Triss).
Mais quand ça ne change rien, et que ça ne casse rien, ça ne me dérange pas.

Arda est un monde créationniste, rien n'empêche quelques elfes d'être apparu avec la peau noire. Rien n'empêche l'un des 7 pères fondateurs nains d'avoir eu la peau noire.
Ce qui importe si les Nains agissent comme des Nains & co.

La série a d'autre problème (comme la mort de Finrod qui n'est pas DU TOUT arrivé en poursuivant Sauron) que ça.

encore une fois tu inverses les données du problème

le problème ce n'est pas en soi qu'il y ait des diversitaires. C'est : pourquoi les ajouter ?

Pourquoi faire cette démarche et ça apporte quoi à l'oeuvre ?

Réponse : rien, à part une connexion avec une idéologie contemporaine qui n'a aucun rapport avec Tolkien

Pourquoi les ajouter ?
Parce que c'est les USA qui payent la série, que c'est un pays multiculturel, pour s'éviter des critiques et faire plus d'argent.
Mais la vrai raison c'est : qu'est-ce que ça change pour l'intrigue ?
Si Arondir était blanc, est-ce que ça changerait la qualité d'écriture du personnage ? Son histoire ?

Non. Donc je vois pas trop le problème.

Ma réponse changera si on apprend que, je sais pas, les elfes noirs sont persécutés où une autre fadaise de ce genre pour défendre je sais pas quel discours qui n'aurait pas de sens dans l'histoire. Mais pour l'instant il n'agit que comme un elfe à la Legolas de Jackson et rien d'autre.

Ah donc comme le pays est multiculturel il faut anéantir toute logique, d'accord

Mais si les chinois font un film sur Napoléon, ils vont le transformer en Xiangpongleong ?

Tu peux m'expliquer en quoi ça "anéanti toute logique" ?
Encore une fois, Arda est créationniste.

Si Eru Iluvatar a décidé de faire apparaitre les Hommes de toutes les couleurs partout sur la Terre du Milieu, totalement mélangé, quelque soit le climat ou autre, rien ne l'en empêche.

logique totalement absurde

que tu ne défendrais absolument pas si c'était une saga africaine

tu ne viendrais pas expliquer qu'après tout puisqu'on est dans une légende on pourrait mettre des blancs et des japonais partout là où on s'attend à voir des noirs......

quand on inverse les positions t'es comme un con hein ?

Tu me rappelles où se trouve la Terre du Milieu ?
Entre la Belgique et la Suisse peut-être ? Où c'est un monde imaginaire, complet et probablement d'une taille similaire à la Terre.

Et évites d'essayer de deviner mes opinions politiques, tu t'y prends mal.

Tes opinions politiques sont simples à décrypter : on est dans le progressisme woke

T'es tellement loin.

qui par exemple ne voit aucune objection à voir une afro-américaine incarner une reine d'Angleterre

Bien sur que si, comme c'était stupide d'avoir un Lancelot noir dans je sais plus quelle série débile vu que l'histoire du Roi Arthur est bel et bien dans notre monde et en Bretagne de l'époque.
Ou voir des divités grecs noires dans je sais plus quelle série de la BBC.
Où quand j'écoute les idiots qui pensent que Cléopâtre était noir.
Ou quand on a changé la couleur de peau de Triss Merigold ou Fringilla Vigo alors qu'elles sont des descriptions bien précises.
Ou la couleur d'Hermione Granger dans la pièce, pour exactement les mêmes raisons.

quant à la terre du Milieu : c'est un mix entre le monde celtique, celui des sagas scandinaves et le monde hellénique

Mix mythologique, dans un univers totalement fictif et créationniste, donc dans lequel l'évolution de l'Homme sur Terre ou le déplacement des populations n'a pas de rapport et donc ne crée par d'incohérence.

Si Tolkien avait écrit noir (lol) sur blanc : les Hommes du Nord, les Nains, les Hobbits et leurs ancètres et les Elfes sont TOUS BLANCS, alors j'aurais un problème. Sauf qu'il l'a pas fait.

absurde

aucun livre ne décrira une société en précisant "bon les gars tout le monde est blanc sans exception hein"

le pire c'est qu'il y a bien des hommes à la peau sombres dans le SDA, ça fait 100 fois qu'on te le dit. Le peu de fois où ces gens sont évoqués TOLKIEN EN PARLE

donc tous tes arguments tombent à l'eau

Ca peut s'expliquer aisément sans être incohérent non plus.
En réalité, la ratio est très largement dans la défaveur des personnes à la peau noir. Concrètement on a vu une naine, deux pieds velus, un elfe et je crois que la reine de Numènor l'est aussi (et de toute façon elle n'arrivera jamais en Terre du Milieu). C'est très peu, avec un ratio aussi faible, c'est pas impossible d'imaginer qu'il soit très rare d'en croiser au Nord, peut-être encore plus quelques siècles après.

Alors que dans le Harad, c'est la grosse majorité de la population.

Nies-tu que la présence de ces "divers" soit uniquement due à une idéologie politique progressiste ? Sans aucun rapport avec l'idée d'en faire quelque chose dans l'histoire ?

si tu réponds "non je ne le nie pas mais ils ont raison de mettre de l'idéologie" alors ça me va, on est en désaccord mais sur le fond on partage la même analyse

Encore une fois : non.
C'est clairement fait à cause de l'époque, et parce que c'est Américain, et que ça veut gagner de l'argent.

Mais encore une fois (encore), tu me verras comme le premier à chier sur la série si il se servent de la présence de ces personnages noirs pour défendre dans la série un message politique qui n'aurait aucun sens dans le contexte de la série.

Mais pour l'instant Arondir agit comme un Elfes, la reine des Nains agit comme une Naine... à la Jackson, donc je suis pas fan, mais c'est comme ça qu'on représente les Nains maintenant, comme des bons vivants, et le pied velu agit comme un pied velu. Y'a pas de signe de discrimination (qui permettrait de faire passer un message qui n'a pas sa place) ou autre.

leur présence EST un message politique

et ceux qui ont créé la série en sont parfaitement conscient

tu fais une différence avec la reine d'Angleterre noire et tu es le seul à la faire, pour eux c'est pareil

quant au fait d'être en Amérique... Et alors ? Faire des séries full blanches ça a déjà empêché des oeuvres de cartonner ? L'argent n'est pas une explication

au contraire même. Get woke, go broke

c'est une guerre cognitive menée par les gauchistes. Ils acceptent même d'y perdre du fric

Je suis presque certain que la série va faire un carton.
Simplement parce qu'elle est objectivement bien plus qualitative que la plupart des merdes que tu as en tête.

Et puis bon, "Get woke, go broke", y'a quand même des contres exemples, Stranger Things et Sex Education sont de gros succès.

La vraie phrase devrait plutôt être "Be bad, go broke, woke or not".

C'est comme pour Netflix, certains s'imagine que la politique clairement woke de ses dirigeants est la raison du déclin, alors que la vraie raisons c'est que pour une bonne série, ils en font 10 merdiques, que les séries s'arrêtent du jour au lendemain, que le prix augmente d'années en années, et qu'ils se font bouffer par Disney +, qui n'est pas moins "woke".

Le 02 septembre 2022 à 06:02:00 :

Le 02 septembre 2022 à 05:58:54 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:51:14 :
faudrait faire une lecture du livre en VO (je l'ai sous la main) crayon à la main, pour bien prouver que tous les détails se rapportant aux personnages prouvent qu'ils sont caucasiens

faire pareil avec le silmarillion et les autres livres pour enfoncer le clou

mais bon, ça veut dire des dizaines d'heures de boulot pour démontrer quelque chose à des gens qui ne changeront pas d'avis

Ah mais quasiment tous les personnages préexistant du "Nord" sont dans l'immense majorité caucasien.
C'est d'ailleurs pour ça que la quasi-intégralité des personnages noirs sont inventés.

Et si ça peut te rassurer, je suis pas aveugle, je sais déjà qu'il y aura un personnage qui va me faire rager, vu que la Reine de Numénor est décrite comme caucasienne dans l'oeuvre de Tolkien, et qu'elle est noire dans la série.

Mais c'est comme pour Mass Effect, c'est pas parce qu'un détail m'a gonflé que je vais chier sur la série, si ça s'accumule, là je serais sans pitié.

écoute on fera le bilan à la fin

Je te trouve naïf c'est tout

le wokisme est une entreprise de démolition culturelle c'est pas juste "donner 2-3 rôles à des noirs on s'en fout"

Tu me verras sur la barricade si ils se servent de la présence d'acteur noir pour polluer l'histoire.
Mais si elle est la même avec ou sans, j'aurais surement d'autres raisons d'y monter, mais pas celle là.

Le 02 septembre 2022 à 06:02:38 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:55:43 :

Le 02 septembre 2022 à 05:51:41 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:47:00 :

Le 02 septembre 2022 à 05:43:32 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:40:04 :

Le 02 septembre 2022 à 05:37:16 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:30:15 :

Le 02 septembre 2022 à 05:27:35 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:25:22 :

Le 02 septembre 2022 à 05:22:34 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:20:02 :

Le 02 septembre 2022 à 05:16:47 :

Le 02 septembre 2022 à 05:12:18 :

Le 02 septembre 2022 à 05:08:30 Dark_djidane a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 05:03:16 :

Le 02 septembre 2022 à 05:01:51 :

Le 02 septembre 2022 à 04:58:09 :
pour clore le sujet diversité

la passion de Tolkien c'est la mythologie, scandinave, celtique, gréco-romaine.... Donc oui par la force des choses c'est plutôt blanc avec une forte prédominance de cheveux blonds et d'yeux bleus

mais où est le problème en fait ? On peut pas lui reprocher de pas être spécialiste des africains

c'est pas Hampâté Ba

d'ailleurs si les wokes étaient autre chose que des gugnols, au lieu de subvertir les oeuvres européennes, ils prendraient des textes de légendes africaines et feraient une épopée stylée avec, je suis persuadé qu'il y a matière

mais vous savez quoi ? Ils s'en branlent...

Mais qu'est-ce-qu'on s'en branle de la couleur de peau au juste ?
La mythologie de Tolkien n'a pas été mélangé avec la mythologie africaine juste parce que y'a des acteurs noirs. Tant qu'il reste dans leur rôle (de nain, d'elfe ou d'humains de Numenor où de je sais pas où), quelle importance ça a ?

Comme par hasard cet immonde chouffin avec son compte de golem avec 6000 jours sans vient nous servir sa soupe multiraciale

Va sur Twitter putain le cuck

Pas d'argument, classique.
Ca me dérange quand ça casse quelque chose, quand un personnage avec une description précise change subitement de couleur de peau (coucou Triss).
Mais quand ça ne change rien, et que ça ne casse rien, ça ne me dérange pas.

Arda est un monde créationniste, rien n'empêche quelques elfes d'être apparu avec la peau noire. Rien n'empêche l'un des 7 pères fondateurs nains d'avoir eu la peau noire.
Ce qui importe si les Nains agissent comme des Nains & co.

La série a d'autre problème (comme la mort de Finrod qui n'est pas DU TOUT arrivé en poursuivant Sauron) que ça.

encore une fois tu inverses les données du problème

le problème ce n'est pas en soi qu'il y ait des diversitaires. C'est : pourquoi les ajouter ?

Pourquoi faire cette démarche et ça apporte quoi à l'oeuvre ?

Réponse : rien, à part une connexion avec une idéologie contemporaine qui n'a aucun rapport avec Tolkien

Pourquoi les ajouter ?
Parce que c'est les USA qui payent la série, que c'est un pays multiculturel, pour s'éviter des critiques et faire plus d'argent.
Mais la vrai raison c'est : qu'est-ce que ça change pour l'intrigue ?
Si Arondir était blanc, est-ce que ça changerait la qualité d'écriture du personnage ? Son histoire ?

Non. Donc je vois pas trop le problème.

Ma réponse changera si on apprend que, je sais pas, les elfes noirs sont persécutés où une autre fadaise de ce genre pour défendre je sais pas quel discours qui n'aurait pas de sens dans l'histoire. Mais pour l'instant il n'agit que comme un elfe à la Legolas de Jackson et rien d'autre.

Ah donc comme le pays est multiculturel il faut anéantir toute logique, d'accord

Mais si les chinois font un film sur Napoléon, ils vont le transformer en Xiangpongleong ?

Tu peux m'expliquer en quoi ça "anéanti toute logique" ?
Encore une fois, Arda est créationniste.

Si Eru Iluvatar a décidé de faire apparaitre les Hommes de toutes les couleurs partout sur la Terre du Milieu, totalement mélangé, quelque soit le climat ou autre, rien ne l'en empêche.

logique totalement absurde

que tu ne défendrais absolument pas si c'était une saga africaine

tu ne viendrais pas expliquer qu'après tout puisqu'on est dans une légende on pourrait mettre des blancs et des japonais partout là où on s'attend à voir des noirs......

quand on inverse les positions t'es comme un con hein ?

Tu me rappelles où se trouve la Terre du Milieu ?
Entre la Belgique et la Suisse peut-être ? Où c'est un monde imaginaire, complet et probablement d'une taille similaire à la Terre.

Et évites d'essayer de deviner mes opinions politiques, tu t'y prends mal.

Tes opinions politiques sont simples à décrypter : on est dans le progressisme woke

T'es tellement loin.

qui par exemple ne voit aucune objection à voir une afro-américaine incarner une reine d'Angleterre

Bien sur que si, comme c'était stupide d'avoir un Lancelot noir dans je sais plus quelle série débile vu que l'histoire du Roi Arthur est bel et bien dans notre monde et en Bretagne de l'époque.
Ou voir des divités grecs noires dans je sais plus quelle série de la BBC.
Où quand j'écoute les idiots qui pensent que Cléopâtre était noir.
Ou quand on a changé la couleur de peau de Triss Merigold ou Fringilla Vigo alors qu'elles sont des descriptions bien précises.
Ou la couleur d'Hermione Granger dans la pièce, pour exactement les mêmes raisons.

quant à la terre du Milieu : c'est un mix entre le monde celtique, celui des sagas scandinaves et le monde hellénique

Mix mythologique, dans un univers totalement fictif et créationniste, donc dans lequel l'évolution de l'Homme sur Terre ou le déplacement des populations n'a pas de rapport et donc ne crée par d'incohérence.

Si Tolkien avait écrit noir (lol) sur blanc : les Hommes du Nord, les Nains, les Hobbits et leurs ancètres et les Elfes sont TOUS BLANCS, alors j'aurais un problème. Sauf qu'il l'a pas fait.

absurde

aucun livre ne décrira une société en précisant "bon les gars tout le monde est blanc sans exception hein"

le pire c'est qu'il y a bien des hommes à la peau sombres dans le SDA, ça fait 100 fois qu'on te le dit. Le peu de fois où ces gens sont évoqués TOLKIEN EN PARLE

donc tous tes arguments tombent à l'eau

Ca peut s'expliquer aisément sans être incohérent non plus.
En réalité, la ratio est très largement dans la défaveur des personnes à la peau noir. Concrètement on a vu une naine, deux pieds velus, un elfe et je crois que la reine de Numènor l'est aussi (et de toute façon elle n'arrivera jamais en Terre du Milieu). C'est très peu, avec un ratio aussi faible, c'est pas impossible d'imaginer qu'il soit très rare d'en croiser au Nord, peut-être encore plus quelques siècles après.

Alors que dans le Harad, c'est la grosse majorité de la population.

Nies-tu que la présence de ces "divers" soit uniquement due à une idéologie politique progressiste ? Sans aucun rapport avec l'idée d'en faire quelque chose dans l'histoire ?

si tu réponds "non je ne le nie pas mais ils ont raison de mettre de l'idéologie" alors ça me va, on est en désaccord mais sur le fond on partage la même analyse

Encore une fois : non.
C'est clairement fait à cause de l'époque, et parce que c'est Américain, et que ça veut gagner de l'argent.

Mais encore une fois (encore), tu me verras comme le premier à chier sur la série si il se servent de la présence de ces personnages noirs pour défendre dans la série un message politique qui n'aurait aucun sens dans le contexte de la série.

Mais pour l'instant Arondir agit comme un Elfes, la reine des Nains agit comme une Naine... à la Jackson, donc je suis pas fan, mais c'est comme ça qu'on représente les Nains maintenant, comme des bons vivants, et le pied velu agit comme un pied velu. Y'a pas de signe de discrimination (qui permettrait de faire passer un message qui n'a pas sa place) ou autre.

leur présence EST un message politique

et ceux qui ont créé la série en sont parfaitement conscient

tu fais une différence avec la reine d'Angleterre noire et tu es le seul à la faire, pour eux c'est pareil

quant au fait d'être en Amérique... Et alors ? Faire des séries full blanches ça a déjà empêché des oeuvres de cartonner ? L'argent n'est pas une explication

au contraire même. Get woke, go broke

c'est une guerre cognitive menée par les gauchistes. Ils acceptent même d'y perdre du fric

Je suis presque certain que la série va faire un carton.
Simplement parce qu'elle est objectivement bien plus qualitative que la plupart des merdes que tu as en tête.

Et puis bon, "Get woke, go broke", y'a quand même des contres exemples, Stranger Things et Sex Education sont de gros succès.

La vraie phrase devrait plutôt être "Be bad, go broke, woke or not".

C'est comme pour Netflix, certains s'imagine que la politique clairement woke de ses dirigeants est la raison du déclin, alors que la vraie raisons c'est que pour une bonne série, ils en font 10 merdiques, que les séries s'arrêtent du jour au lendemain, que le prix augmente d'années en années, et qu'ils se font bouffer par Disney +, qui n'est pas moins "woke".

j'ai compris ta position. Si tu juges le wokisme superficiel dans une oeuvre tu t'en fous

mais bon je peux pas m'empêcher de penser qu'en inversant le problème, tu trouverais ridicule que dans un film inspiré de légendes africaines (où le lieu n'est pas précisé comme tu dis) on foute des blancs et des japonais, tu trouverais ça absurde

pour moi tu fais partie des gens qui refusent de voir qu'ils se font bouffer par cette idéologie

Le 02 septembre 2022 à 06:09:05 Pastore_91 a écrit :
Les acteurs côtés elfes c'est une catastrophe, elrond gil galad et celebrimbor ont 0 charisme

Bon après le casting elfe était pas top dans les films de Jackson...

Le 02 septembre 2022 à 06:09:05 :
Les acteurs côtés elfes c'est une catastrophe, elrond gil galad et celebrimbor ont 0 charisme

je suis désolé mais pour le moment aucun personnage n'a de charisme ou de prestance hein

Je me trompe peut-être mais je vois mal une série moyenageuse woke devenir un phénomène comme l’a été GOT. Tout simplement parce que ça divise trop, et aussi parce que le wokisme s’entend très mal avec l’art. Ce qui est tout à fait normal parce que le processus créatif de la liberté ou une recherche de liberté, là c’est l’inverse, on est dans de la soumission / résignation

C’est tout le temps vérifiable. Dark_djidane t’apprécies pas Mass Effect Andromeda comme 99% des fans de la série peut-être ? (vu que t’en as parlé)

Et puis voilà cette série avec son casting de merde le prouve. D’ailleurs les acteurs noirs castés pour des raisons idéologiques sont souvent mauvais (la black dans Obiwan récemment). Ça révèle bien tout le mal que font ces quotas. Tout transparaît à condition d’avoir la sensibilité pour le voir

Le 02 septembre 2022 à 06:11:59 kaojx a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 06:09:05 :
Les acteurs côtés elfes c'est une catastrophe, elrond gil galad et celebrimbor ont 0 charisme

je suis désolé mais pour le moment aucun personnage n'a de charisme ou de prestance hein

La gamine hobbit elle a quelque chose je trouve

Un lien en DDL déjà peut-être ?

Pas encore vu

On voit sauron ou pas encore ?

mais bon je peux pas m'empêcher de penser qu'en inversant le problème, tu trouverais ridicule que dans un film inspiré de légendes africaines (où le lieu n'est pas précisé comme tu dis) on foute des blancs et des japonais, tu trouverais ça absurde

Franchement mon raisonnement reste le même.
Si c'est situé en Afrique, oui.
Si c'est un univers totalement fictif, créationniste, et aussi vaste, non.

Ça peut pas être gandalf ni saroumane le géant

Les istari sont arrive en terre du milieu en l an mille du 3eme âge et la série se passe au 2eme age