La France vide ses musées : "C'est super !" pour une gauchiste

Le 24 juin 2022 à 19:45:50 DidierAnapath a écrit :
On parle de rendre certains objets à leurs proprios légitimes hein
De la même façon que tu serais bien content si la Joconde se faisait voler et exposé dans un autre pays, les propios de base des oeuvres sont contents de retrouver les leurs

Ils ne sont en rien légitimes, ce sont des objets qui ont été achetés ou qui étaient à l'abandon parce que leurs propriétaires d'alors n'en avaient rien à foutre. Et quand bien même ils auraient été pillés, c'est issu d'un rapport de force, d'un combat qu'ils ont perdu, ces objets sont des tributs du vainqueur. Ça a toujours été comme ça.

Et ces objets sont beaucoup mieux exposés au monde et beaucoup mieux gardés en France

Du coup ils vont les rendre gratuitement ou ils vont les vendre au prix d'achat

Car les musées et ceux qui possèdent des oeuvres ils les ont pas eut gratuitement

Le 24 juin 2022 à 19:49:03 :

Le 24 juin 2022 à 19:48:10 :

Le 24 juin 2022 à 19:47:03 :

Le 24 juin 2022 à 19:39:18 :
Oui encore heureux qu'elle rende les objets pillés, volés aux pays d'origine.

Bah non : le butin de guerre est une chose normale. Tu crois que lorsqu'ils prenaient un de nos drapeaux en face à nos régiments coloniaux qu'ils nous les rendaient ?

Ah bah si c'est un butin de guerre ça change tout alors: ça légitime le pillage suis-je bête

Le pillage était pratiqué par tous les camps en tant de guerre, jusqu'à très récemment, simple norme effectivement.

Ce n'est pas parce qu'un truc est ancien qu'il est légitime.
De la même façon que les oeuvres françaises disparues ont vocation à nous être restituées, si on retrouve les oeuvres d'un pays chez nous alors on les rends. Tu parles de légitimité par le pillage, moi je te parle du droit de propriété et de relations réciproques entre pays

Le 24 juin 2022 à 19:50:30 LigneDeTouche a écrit :
Pendant ce temps alors qu'ils ont les infrastructures pour les grecs attendant toujours la restitutions de la fresque du parthenon par le british museum par exemple

Elle est à Londres et elle restera à Londres. Quand les Grecs auront les moyens de la récupérer, ils la reprendront

Le 24 juin 2022 à 19:49:43 :

Le 24 juin 2022 à 19:45:50 DidierAnapath a écrit :
On parle de rendre certains objets à leurs proprios légitimes hein
De la même façon que tu serais bien content si la Joconde se faisait voler et exposé dans un autre pays, les propios de base des oeuvres sont contents de retrouver les leurs

Ils ne sont en rien légitimes, ce sont des objets qui ont été achetés ou qui étaient à l'abandon parce que leurs propriétaires d'alors n'en avaient rien à foutre. Et quand bien même ils auraient été pillés, c'est issu d'un rapport de force, d'un combat qu'ils ont perdu, ces objets sont des tributs du vainqueur. Ça a toujours été comme ça.

Et ces objets sont beaucoup mieux exposés au monde et beaucoup mieux gardés en France

Les objets achetés de façon légale ne sont pas concernés par la restitution. C'est pour ça entre autre que la Joconde est en France et pas en Italie, parce que l'oeuvre avait été offerte à la France. Si un acheteur achète un objet volé, alors c'est ce qu'on appelle du recel et ça ne légitime pas non le plus fait de garder l'oeuvre. Si tu achètes un truc volé et que le proprio le réclame, tu as obligation de lui restituer, c'est la loi

Le 24 juin 2022 à 19:50:30 :
Pendant ce temps alors qu'ils ont les infrastructures pour les grecs attendant toujours la restitutions de la fresque du parthenon par le british museum par exemple

Elle devrait être restituée en effet

Le 24 juin 2022 à 19:50:55 :

Le 24 juin 2022 à 19:49:03 :

Le 24 juin 2022 à 19:48:10 :

Le 24 juin 2022 à 19:47:03 :

Le 24 juin 2022 à 19:39:18 :
Oui encore heureux qu'elle rende les objets pillés, volés aux pays d'origine.

Bah non : le butin de guerre est une chose normale. Tu crois que lorsqu'ils prenaient un de nos drapeaux en face à nos régiments coloniaux qu'ils nous les rendaient ?

Ah bah si c'est un butin de guerre ça change tout alors: ça légitime le pillage suis-je bête

Le pillage était pratiqué par tous les camps en tant de guerre, jusqu'à très récemment, simple norme effectivement.

Ce n'est pas parce qu'un truc est ancien qu'il est légitime.
De la même façon que les oeuvres françaises disparues ont vocation à nous être restituées, si on retrouve les oeuvres d'un pays chez nous alors on les rends. Tu parles de légitimité par le pillage, moi je te parle du droit de propriété et de relations réciproques entre pays

N'oublions pas que beaucoup des vols sont en fait des dons ou des ventes anciennes comme l'Acropole

Tu insinues que les autres peuples n'ont rien produit de valeur le fachoent ?

Tu sais lire ?

Le 24 juin 2022 à 19:50:55 :

Le 24 juin 2022 à 19:49:03 :

Le 24 juin 2022 à 19:48:10 :

Le 24 juin 2022 à 19:47:03 :

Le 24 juin 2022 à 19:39:18 :
Oui encore heureux qu'elle rende les objets pillés, volés aux pays d'origine.

Bah non : le butin de guerre est une chose normale. Tu crois que lorsqu'ils prenaient un de nos drapeaux en face à nos régiments coloniaux qu'ils nous les rendaient ?

Ah bah si c'est un butin de guerre ça change tout alors: ça légitime le pillage suis-je bête

Le pillage était pratiqué par tous les camps en tant de guerre, jusqu'à très récemment, simple norme effectivement.

Ce n'est pas parce qu'un truc est ancien qu'il est légitime.
De la même façon que les oeuvres françaises disparues ont vocation à nous être restituées, si on retrouve les oeuvres d'un pays chez nous alors on les rends. Tu parles de légitimité par le pillage, moi je te parle du droit de propriété et de relations réciproques entre pays

Bien sur que si c'est légitime : quand tous les peuples de la terre, malgré l'absence de contact directs entre eux, adoptent la même pratique vis à vis du butin de guerre, c'est une règle tacite et universelle qui est surement un peu plus légitime qu'une sensibilité arbitraire.

D'autant que lorsque les pillages ont été fait les pays qui les réclament n'existaient pas/plus, la côte d'Ivoire n'est en rien légitime pour réclamer ce qu'on a pris aux Wassoulous, dans ce cas là la Roumanie va pouvoir réclamer le butin des guerres de Dacie si l'on en retrouve des restes à Rome ?

Le 24 juin 2022 à 19:50:30 :
Pendant ce temps alors qu'ils ont les infrastructures pour les grecs attendant toujours la restitutions de la fresque du parthenon par le british museum par exemple

C'est très bien qu'elle soit à Londres, quand tu vois la gestion déplorable de leur propre patrimoine par les grecs.

Le 24 juin 2022 à 19:52:28 DidierAnapath a écrit :

Le 24 juin 2022 à 19:49:43 :

Le 24 juin 2022 à 19:45:50 DidierAnapath a écrit :
On parle de rendre certains objets à leurs proprios légitimes hein
De la même façon que tu serais bien content si la Joconde se faisait voler et exposé dans un autre pays, les propios de base des oeuvres sont contents de retrouver les leurs

Ils ne sont en rien légitimes, ce sont des objets qui ont été achetés ou qui étaient à l'abandon parce que leurs propriétaires d'alors n'en avaient rien à foutre. Et quand bien même ils auraient été pillés, c'est issu d'un rapport de force, d'un combat qu'ils ont perdu, ces objets sont des tributs du vainqueur. Ça a toujours été comme ça.

Et ces objets sont beaucoup mieux exposés au monde et beaucoup mieux gardés en France

Les objets achetés de façon légale ne sont pas concernés par la restitution. C'est pour ça entre autre que la Joconde est en France et pas en Italie, parce que l'oeuvre avait été offerte à la France. Si un acheté achète un objet volé, alors c'est ce qu'on appelle du recel et ça ne légitime pas non le plus fait de garder l'oeuvre. Si tu achètes un truc volé et que le proprio le réclame, tu as obligation de lui restituer, c'est la loi

Oui, sauf que l'art africain c'est pas la Joconde, on n'a pas assez d'information sur les moyens par lesquels les explorateurs se sont appropriés les objets, la classification "achat/pillage" est complètement arbitraire
Et ensuite non, on ne doit pas restituer des oeuvres à des losers qui les ont perdus, pour qui ils ne valaient rien à l'époque et qui aujourd'hui ne sauront pas s'en occuper.

Rappel :

En 2016, Romuald Hazoumé, artiste béninois, dressait un bilan accablant de l’état des établissements de son pays et dénonçait les nombreux vols qu’ils avaient subis. « Cela fait cinquante ans que notre culture est à l’abandon », s’offusquait-il (4). Pour lui, la restitution des vingt-six objets royaux du Bénin est « une fausse bonne idée » : « Je n’ai pas envie de perdre ces pièces une seconde fois. » La destination tout indiquée pour eux aurait dû être le Musée historique d’Abomey, qui occupe les deux seuls bâtiments ouverts au public du vaste site des palais royaux d’Abomey, construits entre les XVIIe et XIXe siècles par douze rois successifs. Début 2020, après une restauration rapide des lieux, une partie des objets royaux y ont été de nouveau exposés, mais une grande vitrine demeure désespérément vide : celle qui abritait le grand sabre sacré, symbole du pouvoir magique des rois durant les guerres, volé en 2001 et jamais retrouvé. Ayant subi de très nombreux vols et plusieurs incendies, sans personnel qualifié, cette institution présente peu de garanties.

Le 24 juin 2022 à 19:52:28 :

Le 24 juin 2022 à 19:49:43 :

Le 24 juin 2022 à 19:45:50 DidierAnapath a écrit :
On parle de rendre certains objets à leurs proprios légitimes hein
De la même façon que tu serais bien content si la Joconde se faisait voler et exposé dans un autre pays, les propios de base des oeuvres sont contents de retrouver les leurs

Ils ne sont en rien légitimes, ce sont des objets qui ont été achetés ou qui étaient à l'abandon parce que leurs propriétaires d'alors n'en avaient rien à foutre. Et quand bien même ils auraient été pillés, c'est issu d'un rapport de force, d'un combat qu'ils ont perdu, ces objets sont des tributs du vainqueur. Ça a toujours été comme ça.

Et ces objets sont beaucoup mieux exposés au monde et beaucoup mieux gardés en France

Les objets achetés de façon légale ne sont pas concernés par la restitution. C'est pour ça entre autre que la Joconde est en France et pas en Italie, parce que l'oeuvre avait été offerte à la France. Si un acheteur achète un objet volé, alors c'est ce qu'on appelle du recel et ça ne légitime pas non le plus fait de garder l'oeuvre. Si tu achètes un truc volé et que le proprio le réclame, tu as obligation de lui restituer, c'est la loi

Merci

Le 24 juin 2022 à 19:53:33 :

Le 24 juin 2022 à 19:50:55 :

Le 24 juin 2022 à 19:49:03 :

Le 24 juin 2022 à 19:48:10 :

Le 24 juin 2022 à 19:47:03 :

Le 24 juin 2022 à 19:39:18 :
Oui encore heureux qu'elle rende les objets pillés, volés aux pays d'origine.

Bah non : le butin de guerre est une chose normale. Tu crois que lorsqu'ils prenaient un de nos drapeaux en face à nos régiments coloniaux qu'ils nous les rendaient ?

Ah bah si c'est un butin de guerre ça change tout alors: ça légitime le pillage suis-je bête

Le pillage était pratiqué par tous les camps en tant de guerre, jusqu'à très récemment, simple norme effectivement.

Ce n'est pas parce qu'un truc est ancien qu'il est légitime.
De la même façon que les oeuvres françaises disparues ont vocation à nous être restituées, si on retrouve les oeuvres d'un pays chez nous alors on les rends. Tu parles de légitimité par le pillage, moi je te parle du droit de propriété et de relations réciproques entre pays

Bien sur que si c'est légitime : quand tous les peuples de la terre, malgré l'absence de contact directs entre eux, adoptent la même pratique vis à vis du butin de guerre, c'est une règle tacite et universelle qui est surement un peu plus légitime qu'une sensibilité arbitraire.

D'autant que lorsque les pillages ont été fait les pays qui les réclament n'existaient pas/plus, la côte d'Ivoire n'est en rien légitime pour réclamer ce qu'on a pris aux Wassoulous, dans ce cas là la Roumanie va pouvoir réclamer le butin des guerres de Dacie si l'on en retrouve des restes à Rome ?

Ce que tu as pas l'air de comprendre c'est que d'une part non, à ma connaissance cela ne fait pas pas partie des règles de la guerre à l'heure actuelle (à moins que tu puisses citer une convention qui l'affirme) et d'autre part que tu ne peux pas légitimer le fait de garder une oeuvre pillée parce que c'était la guerre. Ce n'est plus la guerre, l’œuvre a été arrachée à son proprio de base donc on lui rend tout simplement