Comment on peut croire que Dieu alors que des enfants meurent ?

Le 21 juin 2022 à 10:55:48 PitoufCopleyBB a écrit :
Le niveau 0 de la réflexion.

Le 21 juin 2022 à 14:03:16 :

Le 21 juin 2022 à 14:01:15 :

Le 21 juin 2022 à 13:53:59 :

[11:20:30] <[JV]Lighty>
Tu confonds Dieu avec le père Noël, peut-être inconsciemment

La vie terrestre est une épreuve, tu y trouveras le bien et le mal

Le lieu où il n'y a aucun mal, et seulement le bien = le Paradis

Et pour aller au Paradis tu dois surmonter les épreuves de la vie terrestre et vouer un culte au Créateur (en gros ça se mérite )

Donc ne crois pas que le Seigneur est une sorte de père Noël qui doit rendre tout le monde heureux sur terre, car ça n'est pas ça que dit la religion

Par contre, toutes les personnes qui commettent des mauvaises actions seront jugés et châtiés, dans cette vie ou dans l'au-delà

Source evian

bah non, source toutes les religions abrahamiques

Perso je préfère croire l'odyssée d'Homère

réponse d'un adolescent de 15 ans qui montre que tu n'as rien compris au propos.

la question n'est pas de croire ou ne pas croire, c'est de se questionner, c'est de la théologie, de la philosophie, de la métaphysique.
le bien et le mal ce n'est pas être gentil ou être méchant, c'est la question du fini, du physique, du faux en opposition à l'esprit, le non quantifiable, le vrai, l'éternel.

celui qui prend un texte religieux au premier degré et parle d'un barbu qui vit dans les nuages est un idiot de première.

Le 21 juin 2022 à 14:10:29 :
Si on a un libre arbitre l'avenir n'est pas écrit donc dieu n'est pas omnipotent. Non?

En gros, oui.

Le 21 juin 2022 à 10:54:38 :
"Dieu est bon "

Je viens de tomber sur une video sur un canal telegram c'est un enfant qui joue avec la porte de l'ascenseur , il finit écrasé par l'ascenseur

Il devait avoir 5-6 ans

Si tu regardes bien, la Terre n'est pas le paradis, logique qu'il y ait donc des guerres, maladies, morts, etc.

Le 21 juin 2022 à 10:55:48 :
Le niveau 0 de la réflexion.

Le niveau 0 de l'argumentation

Le 21 juin 2022 à 14:08:15 :

Le 21 juin 2022 à 13:50:33 RoiCatholique a écrit :

Le 21 juin 2022 à 13:48:11 :

Le 21 juin 2022 à 13:46:23 RoiCatholique a écrit :

Le 21 juin 2022 à 13:45:00 :
Une petite question qui me vient, comment on sait que Dieu est l'être suprême et qu'il a pas un genre de supérieur hiérarchique?

Genre je comprend bien que pour que ce délire fonctionne il faut que l'être à la base de tout soit incréé, mais est-ce qu'on est bien sûr que cet être à la base de tout est notre Dieu? Comment on peut savoir qu'il y a pas un autre Dieu plus puissant que le notre au dessus, qui lui est incréé et a créé notre Dieu?

Si ça se trouve notre Dieu c'est un criminel qui a défié son Dieu ou qui a baisé sa femme, du coup pour rendre un jugement selon ses valeurs morales à lui c'est pas ouf

C'est la définition même de Dieu d'être au sommet

Celui dont tu parles, l'usurpateur, existe il s'appelle le Diable

C'est la définition qu'on a donné nous, avec notre compréhension limitée d'être humain, mais qu'est-ce qui nous dit qu'on l'applique correctement cette définition?

Non c'est la définition tout court

Tu peuw étudier la théologie tu verras la différence entre l'être, ce que l'homme en comprend, ce qu'il en fait, comment il est usurpé

Oui, c'est la définition, je suis d'accord, mais c'est nous êtres humains qui l'avons écrite cette définition. C'est nous qui avons décidé qu'on appelerait "Dieu" un être tout puissant au dessus de nous

Et nous êtres humains, on a une compréhension limitée de ce qu'est réellement Dieu. On pourrait très bien être en train d'appeler "Dieu" quelque chose qui n'est pas tout puissant justement parce que notre compréhension est mauvaise. Un peu comme si on disait que la définition d'une chaise c'est quelque chose qui a 4 pieds, du coup on désigne un chien comme étant une chaise

Peut-être même que notre Dieu a sa propre définition de ce qu'est un Dieu et qu'il vénère quelque chose

Dieu est ce qui transcende le monde dans lequel on vit et ça ça n'amène pas de tromperie ou de mauvaise interprétation. Pas plus que de partir du postulat qu'il le transcende mais est aussi à sa source, qu'il est l'être, l'essence, de ce qui existe.

La suite peut en revanche amener tromperie et méprise

Mais malgré tout on sait qu'il transcende l'espace et le temps, puisque notre monde est limitée spatialement et temporellement

Bref les éléments de méprises sont sur les aspects moraux et civilisationnels, pas sur le principe même de Dieu

Ça ne trompe personne que d'admettre une essence transcendante, éternelle, à l'origine du monde

Et "Dieu" c'est ça

Le reste c'est des témoignages de gens qui disent que Dieu leur a parlé et là tu as raison on peut faire fausse route complètement. Mais est en cause le prophète et son message, pas Dieu qui en l'occurrence ne lui aurait rien demandé de dire à personne.

Le 21 juin 2022 à 14:12:36 Tendermint a écrit :

Le 21 juin 2022 à 14:10:29 :
Si on a un libre arbitre l'avenir n'est pas écrit donc dieu n'est pas omnipotent. Non?

En gros, oui.

L'omnipotence reste dans le domaine du logique. Dieu ne peut pas faire qu'un célibataire soit marié.

Le 21 juin 2022 à 14:10:29 :
Si on a un libre arbitre l'avenir n'est pas écrit donc dieu n'est pas omnipotent. Non?

Ca c'est si tu places dieu sur le meme referenciel temporel que toi
Mais l'argument du khey sur Napoleon est valide, tu sais tout ce qu'il a fait, mais pourtant il avait son libre arbitre. C'est possible parce qu'on est pas sur le meme referenciel temporel

Le 21 juin 2022 à 14:10:29 :
Si on a un libre arbitre l'avenir n'est pas écrit donc dieu n'est pas omnipotent. Non?

Dieu sait mais laisse faire

Le fait que quelqu'un sache le choix que tu vas faire n'empêche pas que c'est ton choix propre

Le 21 juin 2022 à 14:13:50 :

Le 21 juin 2022 à 10:55:48 :
Le niveau 0 de la réflexion.

Le niveau 0 de l'argumentation

à toi de faire l'effort de recherche au lieu d'attendre qu'on te donne tout dans le bec

Pour la question du libre arbitre, c'est bien simple :

On a un libre arbitre, on fait ce qu'on veut.
Mais Dieu sait DEJA ce qu'on va faire avec notre libre arbitre, c'est donc écrit. Il écrit pas des choses qu'on veut pas faire, il note ce qu'on va faire à l'avance, c'est tout.
Par exemple, tu vois quelqu'un baiser une meuf, tu dois noter tout ce qu'il fait, donc tu le notes.
Or, tu sais DEJA qu'il va, à l'aide de son libre arbitre, baiser une meuf. C'est donc DEJA écrit.
Comprendo ?

Le 21 juin 2022 à 14:16:07 :

Le 21 juin 2022 à 14:13:50 :

Le 21 juin 2022 à 10:55:48 :
Le niveau 0 de la réflexion.

Le niveau 0 de l'argumentation

à toi de faire l'effort de recherche au lieu d'attendre qu'on te donne tout dans le bec

Et surtout un nombre incalculable de gens n'ont jamais étudié le sujet mais en parlent avec arrogance

Alors qu'à la base de l'intelligence, de la rationalité et de la science, on ne se permet pas ce comportement quand on ignore un sujet...

Mais bon les religions c'est bon comme tout le monde dit n'importe quoi on peut répéter ce qu'on a entendu au bistrot ça doit être vrai et rationnel comme façon de juger...

Mais l'argument du khey sur Napoleon est valide, tu sais tout ce qu'il a fait, mais pourtant il avait son libre arbitre. C'est possible parce qu'on est pas sur le meme referenciel temporel

En l'occurence ta connaissance que tu as actuellement de Napoléon n'est pas modifiable. Napoléon ne peut pas faire autrement que ce que tu sais qu'il a fait. Il n'a donc pas de libre-arbitre. Il ne pourrait jamais faire autrement que ce que tu sais qu'il a fait.
En 2022, Napoléon n'est pas libre d'avoir une vie différente.

Le 21 juin 2022 à 10:55:36 :
«Dieu nous laisse le libre arbitre, il n'intervient pas dans les affaires des hommes»

Sauf que tout ce qui se passe dans ce monde c'est dieu qui est à l'origine.
Il peut avoir de libre arbitre si y a un dieu khey c'est contradictoire

Sauf que tout ce qui se passe dans ce monde c'est dieu qui est à l'origine.

Non.
Ce n'est pas parce que tu fabriques un couteau que tu es à l'origine d'un meurtre. C'est un autre agent, libre, qui a pris le couteau et a choisi librement de l'utiliser pour le mal.

Il peut avoir de libre arbitre si y a un dieu khey c'est contradictoire

Si, c'est possible, il suffit juste d'avoir une conception de Dieu différente.

Le 21 juin 2022 à 14:14:45 :

Le 21 juin 2022 à 14:08:15 :

Le 21 juin 2022 à 13:50:33 RoiCatholique a écrit :

Le 21 juin 2022 à 13:48:11 :

Le 21 juin 2022 à 13:46:23 RoiCatholique a écrit :

Le 21 juin 2022 à 13:45:00 :
Une petite question qui me vient, comment on sait que Dieu est l'être suprême et qu'il a pas un genre de supérieur hiérarchique?

Genre je comprend bien que pour que ce délire fonctionne il faut que l'être à la base de tout soit incréé, mais est-ce qu'on est bien sûr que cet être à la base de tout est notre Dieu? Comment on peut savoir qu'il y a pas un autre Dieu plus puissant que le notre au dessus, qui lui est incréé et a créé notre Dieu?

Si ça se trouve notre Dieu c'est un criminel qui a défié son Dieu ou qui a baisé sa femme, du coup pour rendre un jugement selon ses valeurs morales à lui c'est pas ouf

C'est la définition même de Dieu d'être au sommet

Celui dont tu parles, l'usurpateur, existe il s'appelle le Diable

C'est la définition qu'on a donné nous, avec notre compréhension limitée d'être humain, mais qu'est-ce qui nous dit qu'on l'applique correctement cette définition?

Non c'est la définition tout court

Tu peuw étudier la théologie tu verras la différence entre l'être, ce que l'homme en comprend, ce qu'il en fait, comment il est usurpé

Oui, c'est la définition, je suis d'accord, mais c'est nous êtres humains qui l'avons écrite cette définition. C'est nous qui avons décidé qu'on appelerait "Dieu" un être tout puissant au dessus de nous

Et nous êtres humains, on a une compréhension limitée de ce qu'est réellement Dieu. On pourrait très bien être en train d'appeler "Dieu" quelque chose qui n'est pas tout puissant justement parce que notre compréhension est mauvaise. Un peu comme si on disait que la définition d'une chaise c'est quelque chose qui a 4 pieds, du coup on désigne un chien comme étant une chaise

Peut-être même que notre Dieu a sa propre définition de ce qu'est un Dieu et qu'il vénère quelque chose

Dieu est ce qui transcende le monde dans lequel on vit et ça ça n'amène pas de tromperie ou de mauvaise interprétation. Pas plus que de partir du postulat qu'il le transcende mais est aussi à sa source, qu'il est l'être, l'essence, de ce qui existe.

La suite peut en revanche amener tromperie et méprise

Mais malgré tout on sait qu'il transcende l'espace et le temps, puisque notre monde est limitée spatialement et temporellement

On ne sait pas si l'univers est fini ou infini (spatialement).

Par ailleurs je comprends pas bien ton argument. Tu pars du principe que quelque chose de transcendant existe pour conclure que quelque chose de transcendant existe ?

Le 21 juin 2022 à 14:18:18 :

Mais l'argument du khey sur Napoleon est valide, tu sais tout ce qu'il a fait, mais pourtant il avait son libre arbitre. C'est possible parce qu'on est pas sur le meme referenciel temporel

En l'occurence ta connaissance que tu as actuellement de Napoléon n'est pas modifiable. Napoléon ne peut pas faire autrement que ce que tu sais qu'il a fait. Il n'a donc pas de libre-arbitre. Il ne pourrait jamais faire autrement que ce que tu sais qu'il a fait.
En 2022, Napoléon n'est pas libre d'avoir une vie différente.

D'accord, maintenant qu'en est-il pour un etre en dehors de toute chronologie temporelle? Vivant a la fois dans le passe, present et futur? C'est difficile a conceptualiser honnetement, c'est pourquoi j'ai du mal a avoir des reponses tranches a ce genre de questions