Comment on peut croire que Dieu alors que des enfants meurent ?

Le 21 juin 2022 à 11:41:53 :
En quoi on est libre de décider si Dieu sait Déjà ce qu'on va faire ?
Surtout que c'est lui qui a décidé de nos actions en nous créant en toute conscience des actions en question

C'est comme si un ingénieur créait un robot avec un algorithme le programmant à frapper les gens et qu'il le punissait pour ça

En quoi c'est contradictoire. Ton impression de contradiction vient dans le fait que tu estime que c'est Dieu qui décide à la place de l'homme parce qu'il sait que l'homme fera quelque chose de mauvais, hors réfléchis bien, l'homme peut avoir le choix et Dieu connaître à l'avance son choix, il faudra que tu m'explique pourquoi ce serait contradictoire.

Le 21 juin 2022 à 11:31:13 :

Le 21 juin 2022 à 11:26:22 :

Le 21 juin 2022 à 11:24:54 :

Le 21 juin 2022 à 11:21:55 :

Le 21 juin 2022 à 11:20:30 :
Tu confonds Dieu avec le père Noël, peut-être inconsciemment

La vie terrestre est une épreuve, tu y trouveras le bien et le mal

Le lieu où il n'y a aucun mal, et seulement le bien = le Paradis

Et pour aller au Paradis tu dois surmonter les épreuves de la vie terrestre et vouer un culte au Créateur (en gros ça se mérite )

Donc ne crois pas que le Seigneur est une sorte de père Noël qui doit rendre tout le monde heureux sur terre, car ça n'est pas ça que dit la religion

Il y a un monde entre être un Père Noël et infliger à des gosses des maux dont ils n'ont aucune chance de se remettre, dans une inégalité absolue et qui les condamne dans beaucoup de cas au mal sans aucune possibilité de rédemption.

Il y aura un Jugement Dernier, toutes les injustices seront traités

De la façon la plus parfaite et incontestablement, car Dieu est parfait donc sa Justice l'est également

Difficile de gober ces histoires quand on t'a privé d'une vie normale dans l'enfance et que tu n'as à aucun moment la possibilité de grandir normalement.

Ce n'est pas question de grandir normalement, c'est une question d'environnement

En France t'es dans un pays très largement athée, ce qui fait que des gens vivent sans jamais se poser de questions

Alors qu'un homme dans un pays d'amérique du sud aura un environment beaucoup plus propice à se poser des questions sur la religion, car ils sont très chrétiens là-bas

Notons aussi qu'il existe plein de gens au passé sulfureux ou douloureux qui se remettent dans le droit chemin avec la religion

Bien sûr que certains utilisent ça comme tuteur pour se remettre dans le droit chemin, parce que c'est rassurant de se dire qu'il y a une issue. Ça ne rend pas la chose plus cohérente.

Le 21 juin 2022 à 11:07:17 :

Le 21 juin 2022 à 11:06:33 :

Le 21 juin 2022 à 11:04:24 :

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Il ne l'est pas, il est juste

C'est juste d'avoir laissé des milliards d'enfants souffrir, mourrir, être battus, violés, torturés alors qu'il a le pouvoir de changer les règles qui régissent le monde ou le pouvoir d'intervenir à chaque fois qu'un enfant risque de souffrir ?!

C'est pas être juste : c'est être un monstre intersidéral. Une bonne raison de plus de conclure que ce monstre n'est que l'invention des Hommes.

Tu sais que de base on ne devait pas exister ?

Si puisqu'on existe. Mais on devait sans qu'il y ait une volonté supérieure pour nous faire apparaitre.
Si toutes les causes qui ont amené à l'existence de la vie humaine ont été réuni, et c'est le cas puisqu'on est là, alors oui on devait exister.

Avec ton exemple ceux qui souffrent devaient souffrir

Exactement. Mais moi c'est sans l'intervention d'un dieu qui nous regarde souffrir alors qu'on est sa création.

Je t'ai dit qu'on est pas sa création. On resulte d'un péché. Seuls Adam et Eve ont été créés

Le 21 juin 2022 à 11:42:45 :

Le 21 juin 2022 à 11:40:03 :

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Le 21 juin 2022 à 11:35:40 :
Si dieu sait tout ET qu'il nous a créé alors il savait exactement ce qu'on allait faire ne nous créant c'est même lui l'a décidé
Le libre arbitre n'est donc qu'une illusion puisque Dieu connaît en avance nos actions
Punir les gens pour leurs actions est donc du sadisme puisqu'il a décidé de ces actions au départ

Raisonnement faux

Le libre arbitre n'est pas incompatible avec le destin

Au quotidien, c'est toi et ton cerveau qui décidez de vos actions, il n'y a aucune force manipulatrice qui décide à ta place

Mais il faut savoir que Dieu est Omniscient, donc Il sait déjà les choix que tu vas librement faire de ton propre gré, du fait de Sa Connaissance Parfaite du monde qu'Il a créé

Tu n'as pas saisi son argument.

Si

Il dit que Dieu connaît tout donc qu'il a forcément décidé de nos actions à l'avance

Et c'est faux, Dieu sait tout mais le libre-arbitre est une chose que l'on vit totalement, Il connaît notre destin mais c'est nous qui le forgeons de nos mains

C'est bien ce que je dis, tu n'as pas compris. Le soucis vient du jugement que porte Dieu alors qu'il sait déjà quel choix on va faire. C'est injuste et cela remet au cause toutes ces histoire de jugement dans les monothéismes. Car si Dieu sait ce qu'on va choisir, c'est qu'il l'a décidé ainsi vu qu'il est tout puissant. Et donc quelle est la valeur du faux libre arbitre qu'on croit avoir et sur lequel on est jugé ? Aucune. nous sommes donc jugés sur des choses qui sont choisies pour nous, tout vos dogmes s'écroulent

Le 21 juin 2022 à 11:57:20 :

Le 21 juin 2022 à 11:41:53 :
En quoi on est libre de décider si Dieu sait Déjà ce qu'on va faire ?
Surtout que c'est lui qui a décidé de nos actions en nous créant en toute conscience des actions en question

C'est comme si un ingénieur créait un robot avec un algorithme le programmant à frapper les gens et qu'il le punissait pour ça

En quoi c'est contradictoire. Ton impression de contradiction vient dans le fait que tu estime que c'est Dieu qui décide à la place de l'homme parce qu'il sait que l'homme fera quelque chose de mauvais, hors réfléchis bien, l'homme peut avoir le choix et Dieu connaître à l'avance son choix, il faudra que tu m'explique pourquoi ce serait contradictoire.

Dieu est tout puissant, c'est forcément lui qui a décidé, par un moyen ou un autre de ce que chacun va faire. Si Dieu a tout créée alors il est le responsable. Ou alors il a laissé une part de hasard, et c'est tout aussi injuste

Il ne peut pas ET savoir ET n'être en rien responsable. Dans tous les cas le jugement est sans fondement si le libre arbitre n'existe pas à 100%. Vos religions sont mal branlées

Le 21 juin 2022 à 11:58:52 :

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Si dieu sait tout ET qu'il nous a créé alors il savait exactement ce qu'on allait faire ne nous créant c'est même lui l'a décidé
Le libre arbitre n'est donc qu'une illusion puisque Dieu connaît en avance nos actions
Punir les gens pour leurs actions est donc du sadisme puisqu'il a décidé de ces actions au départ

Raisonnement faux

Le libre arbitre n'est pas incompatible avec le destin

Au quotidien, c'est toi et ton cerveau qui décidez de vos actions, il n'y a aucune force manipulatrice qui décide à ta place

Mais il faut savoir que Dieu est Omniscient, donc Il sait déjà les choix que tu vas librement faire de ton propre gré, du fait de Sa Connaissance Parfaite du monde qu'Il a créé

Tu n'as pas saisi son argument.

Si

Il dit que Dieu connaît tout donc qu'il a forcément décidé de nos actions à l'avance

Et c'est faux, Dieu sait tout mais le libre-arbitre est une chose que l'on vit totalement, Il connaît notre destin mais c'est nous qui le forgeons de nos mains

C'est bien ce que je dis, tu n'as pas compris. Le soucis vient du jugement que porte Dieu alors qu'il sait déjà quel choix on va faire. C'est injuste et cela remet au cause toutes ces histoire de jugement dans les monothéismes. Car si Dieu sait ce qu'on va choisir, c'est qu'il l'a décidé ainsi vu qu'il est tout puissant. Et donc quelle est la valeur du faux libre arbitre qu'on croit avoir et sur lequel on est jugé ? Aucune. nous sommes donc jugés sur des choses qui sont choisies pour nous, tout vos dogmes s'écroulent

Dieu est le Créateur et le Bien Suprême

Il jugera tes actions que tu décides de ton plein gré, et Il a toute la légitimité de le faire du fait de Son Statut

Tu n'as pas à discuter avec Lui au fond, sans Lui tu n'existerais pas, tu n'aurais jamais connu les plaisirs de la vie etc

Durant ta vie, si tu entends parler de religion, d'un message divin qui te donnerait le vrai sens de ton existence, qui te préviens d'un jugement etc...

Et que tu décides de le rejeter, sans t'informer, sans porter une vraie réflexion profonde dessus, tu devras en assumer les conséquences, c'est tout

Je doute que tu ressortiras ton discours critique avec autant d'assurance face à Lui

Le 21 juin 2022 à 12:09:02 :

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Si dieu sait tout ET qu'il nous a créé alors il savait exactement ce qu'on allait faire ne nous créant c'est même lui l'a décidé
Le libre arbitre n'est donc qu'une illusion puisque Dieu connaît en avance nos actions
Punir les gens pour leurs actions est donc du sadisme puisqu'il a décidé de ces actions au départ

Raisonnement faux

Le libre arbitre n'est pas incompatible avec le destin

Au quotidien, c'est toi et ton cerveau qui décidez de vos actions, il n'y a aucune force manipulatrice qui décide à ta place

Mais il faut savoir que Dieu est Omniscient, donc Il sait déjà les choix que tu vas librement faire de ton propre gré, du fait de Sa Connaissance Parfaite du monde qu'Il a créé

Tu n'as pas saisi son argument.

Si

Il dit que Dieu connaît tout donc qu'il a forcément décidé de nos actions à l'avance

Et c'est faux, Dieu sait tout mais le libre-arbitre est une chose que l'on vit totalement, Il connaît notre destin mais c'est nous qui le forgeons de nos mains

C'est bien ce que je dis, tu n'as pas compris. Le soucis vient du jugement que porte Dieu alors qu'il sait déjà quel choix on va faire. C'est injuste et cela remet au cause toutes ces histoire de jugement dans les monothéismes. Car si Dieu sait ce qu'on va choisir, c'est qu'il l'a décidé ainsi vu qu'il est tout puissant. Et donc quelle est la valeur du faux libre arbitre qu'on croit avoir et sur lequel on est jugé ? Aucune. nous sommes donc jugés sur des choses qui sont choisies pour nous, tout vos dogmes s'écroulent

Dieu est le Créateur et le Bien Suprême

Il jugera tes actions que tu décides de ton plein gré, et Il a toute la légitimité de le faire du fait de Son Statut

Tu n'as pas à discuter avec Lui au fond, sans Lui tu n'existerais pas, tu n'aurais jamais connu les plaisirs de la vie etc

Durant ta vie, si tu entends parler de religion, d'un message divin qui te donnerait le vrai sens de ton existence, qui te préviens d'un jugement etc...

Et que tu décides de le rejeter, sans t'informer, sans porter une vraie réflexion profonde dessus, tu devras en assumer les conséquences, c'est tout

Je doute que tu ressortiras ton discours critique avec autant d'assurance face à Lui

Tu ne réponds pas du tout sur le fond. Essayer de me faire peur n'a aucun intérêt si ce n'est pas logique.

Btg l’auteur Dieu lui-même appelle à massacrer des enfants et des nourrissons

1 Samuel 15:3
Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Et en plus quand il intervient dans la bible c’est pas pour sauver des enfants mais pour les faire déchiqueter

2 Rois 2:24
Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.

Le 21 juin 2022 à 12:10:19 :

Le 21 juin 2022 à 12:09:02 :

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Le 21 juin 2022 à 11:40:03 :

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Le 21 juin 2022 à 11:35:40 :
Si dieu sait tout ET qu'il nous a créé alors il savait exactement ce qu'on allait faire ne nous créant c'est même lui l'a décidé
Le libre arbitre n'est donc qu'une illusion puisque Dieu connaît en avance nos actions
Punir les gens pour leurs actions est donc du sadisme puisqu'il a décidé de ces actions au départ

Raisonnement faux

Le libre arbitre n'est pas incompatible avec le destin

Au quotidien, c'est toi et ton cerveau qui décidez de vos actions, il n'y a aucune force manipulatrice qui décide à ta place

Mais il faut savoir que Dieu est Omniscient, donc Il sait déjà les choix que tu vas librement faire de ton propre gré, du fait de Sa Connaissance Parfaite du monde qu'Il a créé

Tu n'as pas saisi son argument.

Si

Il dit que Dieu connaît tout donc qu'il a forcément décidé de nos actions à l'avance

Et c'est faux, Dieu sait tout mais le libre-arbitre est une chose que l'on vit totalement, Il connaît notre destin mais c'est nous qui le forgeons de nos mains

C'est bien ce que je dis, tu n'as pas compris. Le soucis vient du jugement que porte Dieu alors qu'il sait déjà quel choix on va faire. C'est injuste et cela remet au cause toutes ces histoire de jugement dans les monothéismes. Car si Dieu sait ce qu'on va choisir, c'est qu'il l'a décidé ainsi vu qu'il est tout puissant. Et donc quelle est la valeur du faux libre arbitre qu'on croit avoir et sur lequel on est jugé ? Aucune. nous sommes donc jugés sur des choses qui sont choisies pour nous, tout vos dogmes s'écroulent

Dieu est le Créateur et le Bien Suprême

Il jugera tes actions que tu décides de ton plein gré, et Il a toute la légitimité de le faire du fait de Son Statut

Tu n'as pas à discuter avec Lui au fond, sans Lui tu n'existerais pas, tu n'aurais jamais connu les plaisirs de la vie etc

Durant ta vie, si tu entends parler de religion, d'un message divin qui te donnerait le vrai sens de ton existence, qui te préviens d'un jugement etc...

Et que tu décides de le rejeter, sans t'informer, sans porter une vraie réflexion profonde dessus, tu devras en assumer les conséquences, c'est tout

Je doute que tu ressortiras ton discours critique avec autant d'assurance face à Lui

Tu ne réponds pas du tout sur le fond. Essayer de me faire peur n'a aucun intérêt si ce n'est pas logique.

J'ai déjà répondu. Le libre arbitre est compatible avec le destin.
Tu en as la preuve au quotidien car tu décides toi-même de tes actions chaque jour et tu le sais bien.

Ta liberté d'action n'empêche en rien à Dieu de connaître ce que tu vas faire, car Dieu transcende tout et est l'origine de tout. Il est au-delà de l'imagination humaine.

Donc soit tu ne veux pas comprendre ou alors tu manques de capacités intellectuelles pour comprendre.

Le 21 juin 2022 à 11:52:22 :
Après oui c'est sûr que le monde est à chier on pourrait vivre dans un meilleur monde, genre un univers de médiéval/ héroïque fantasie avec de la magie et tout le bordel et plein de trucs à découvrir et explorer.
Ça je veux bien l'entendre, pourquoi Dieu à pas crée un monde comme ça ?

Mais les mecs qui chialent car "Dieu" (auquel je ne crois pas) n'intervient pas je comprends pas

Dieu ne peut juger les hommes que vis à vis de leur existence, tu sera jugé plus sévèrement sur tes actes si ta vie a été paisible et inversement.

Parce que la mort n'est pas le malheur suprême de l'humanité

Surtout si Dieu est là derrière qui accueille ces enfants qui sont innocents

Le 21 juin 2022 à 11:02:15 :

Le 21 juin 2022 à 11:00:07 :
Il ne l'est pas, il est juste

C'est juste d'avoir laissé des milliards d'enfants souffrir, mourrir, être battus, violés, torturés alors qu'il a le pouvoir de changer les règles qui régissent le monde ou le pouvoir d'intervenir à chaque fois qu'un enfant risque de souffrir ?!

C'est pas être juste : c'est être un monstre intersidéral. Une bonne raison de plus de conclure que ce monstre n'est que l'invention des Hommes.

Touuuujours les mêmes arguments les athix

"Dieu a un plan pour chacun de nous"

Les plans de Dieu :
1/ Créer la terre
2/ Donner une calvasse gigantesque à Célestin
3/ Donner un cancer à Kévin

Une petite question qui me vient, comment on sait que Dieu est l'être suprême et qu'il a pas un genre de supérieur hiérarchique?

Genre je comprend bien que pour que ce délire fonctionne il faut que l'être à la base de tout soit incréé, mais est-ce qu'on est bien sûr que cet être à la base de tout est notre Dieu? Comment on peut savoir qu'il y a pas un autre Dieu plus puissant que le notre au dessus, qui lui est incréé et a créé notre Dieu?

Si ça se trouve notre Dieu c'est un criminel qui a défié son Dieu ou qui a baisé sa femme, du coup pour rendre un jugement selon ses valeurs morales à lui c'est pas ouf

Le 21 juin 2022 à 13:43:09 :
"Dieu a un plan pour chacun de nous"

Les plans de Dieu :
1/ Créer la terre
2/ Donner une calvasse gigantesque à Célestin
3/ Donner un cancer à Kévin

Dieu est venu on lui a donné une croix et on l'a cloué dessus, tout ça c'est commun à tout le monde ici ce n'est pas le Paradis mais la Terre

Le 21 juin 2022 à 13:45:00 :
Une petite question qui me vient, comment on sait que Dieu est l'être suprême et qu'il a pas un genre de supérieur hiérarchique?

Genre je comprend bien que pour que ce délire fonctionne il faut que l'être à la base de tout soit incréé, mais est-ce qu'on est bien sûr que cet être à la base de tout est notre Dieu? Comment on peut savoir qu'il y a pas un autre Dieu plus puissant que le notre au dessus, qui lui est incréé et a créé notre Dieu?

Si ça se trouve notre Dieu c'est un criminel qui a défié son Dieu ou qui a baisé sa femme, du coup pour rendre un jugement selon ses valeurs morales à lui c'est pas ouf

C'est la définition même de Dieu d'être au sommet

Celui dont tu parles, l'usurpateur, existe il s'appelle le Diable

Le 21 juin 2022 à 13:46:23 RoiCatholique a écrit :

Le 21 juin 2022 à 13:45:00 :
Une petite question qui me vient, comment on sait que Dieu est l'être suprême et qu'il a pas un genre de supérieur hiérarchique?

Genre je comprend bien que pour que ce délire fonctionne il faut que l'être à la base de tout soit incréé, mais est-ce qu'on est bien sûr que cet être à la base de tout est notre Dieu? Comment on peut savoir qu'il y a pas un autre Dieu plus puissant que le notre au dessus, qui lui est incréé et a créé notre Dieu?

Si ça se trouve notre Dieu c'est un criminel qui a défié son Dieu ou qui a baisé sa femme, du coup pour rendre un jugement selon ses valeurs morales à lui c'est pas ouf

C'est la définition même de Dieu d'être au sommet

Celui dont tu parles, l'usurpateur, existe il s'appelle le Diable

C'est la définition qu'on a donné nous, avec notre compréhension limitée d'être humain, mais qu'est-ce qui nous dit qu'on l'applique correctement cette définition?

Le 21 juin 2022 à 13:46:50 :
dieu cette catin

il a dit les termes