[ALERTE] Le Saint Suaire date de 2000 ans

Le 23 avril 2022 à 17:36:12 :

Le 23 avril 2022 à 17:31:44 :

Le 23 avril 2022 à 17:27:24 :

Le 23 avril 2022 à 17:25:48 :

Le 23 avril 2022 à 17:24:35 :

Le 23 avril 2022 à 17:21:18 :

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Le 23 avril 2022 à 17:14:51 :

Le 23 avril 2022 à 17:12:15 :

Le 23 avril 2022 à 17:10:23 :

Le 23 avril 2022 à 17:08:12 :

Le 23 avril 2022 à 17:00:16 :

Le 23 avril 2022 à 14:34:21 :
Sinon pour ceux qui se rassure de l’existence de dieu au travers des écrits de philosophe passé

Dieu =/= dieu de ta religion
(dieu mot fourre tout = animal , montagne, volcan, mer, ciel ,étoiles, phénoméne cosmologique....etc)

Les hypothèses faite à partir d'infos éronnées ... donnent des hypothèses erronées ("tout tourne autour de la terre , le centre de l'univers")
Il est fort probable que si ces philosophes vivaient avec les connaissance d'aujourd'hui on aurait pas les mêmes écrits de leur part...

Les hypotheses de st Thomas ne sont pas faites a partir d'infos erronées. Une nouvelle fois je t'invite a lire ce qu'il a écrit sur le sujet. Et on sait tres bien que ces arguments ne servent qu'à prouver l existence d'une Première Cause, pas du Dieu chrétien spécifiquement. Il y a d'autres arguments pour l'existence du Dieu chrétien spécifiquement

Bah non

Arguments ?

Je peux aussi affirmer ce que je veux,.tu le fais bien et tu prétends justifier un système entier sur cette base.

Ça me tue de rire, d'un côté vous fuyez en disant que dieu répond pas aux principes de preuves, que c'est dans une autre sphère, mais de l'autre vous invoquez des pseudo preuves en permanence.

J'ai dit que la position de l'Eglise Catholique est qu'on peut arriver à l'existence de Dieu par la raison et par dea arguments philosophiques. Aristote l'a fait sans avoir recours à un livre saint. St thomas d aquin a développé 5 arguments philosophiques pour l existence de Dieu qui sont tres convaincants. Il existe aussi d'autres arguments, je t invite a te renseigner sur le sujet

Oui oui le fameux renseignement, c'est toujours votre ultime carte. Au final ça fini par copier coller des pavés de catho.com pour se donner du crédit.

Ça vaut pas tripette

Donc les philosophes comme st Augustin, st Thomas d aquin, Leibniz, Descartes et j'en passe ca vaut pas tripette ?

Exactement, osef de ta récitation de grands noms pour faire illusion.

C'est du pur argument d'autorité.

Non, ca montre que des hommes intelligents et rationnels ont trouvé des raisons philosophiques pour croire en Dieu, donc que le theisme n'est pas irrationnel et pour les gens stupides, et que tu devrais lire ce qu'ils ont à dire sur le sujet

Voilà tu cherches juste à accréditer tes croyances en invoquant une psueod rationalité comme appuie, pour donner du crédit.

Tous les humains peuvent être irrationnels, tous les humains peuvent être malhonnêtes, biaisés, se tromper, partir d'un postulat erroné.

En attendant la plupart des fidèles sont pas des thomas daquin, donc ce sujet est aussi compatible avec des desco,.Donc le message serait à la fois compatible avec eux et des génies ?

Sachant que les deux groupes vont percevoir des choses différentes ? Alors que la parole est censé être unique ?

Oh putain le niveau du raisonnement j’ai explosé de rire

En attendant vous êtes là à citer des mecs morts depuis 500 ans minimum pour espérer vous donner un statut, alors que globalement, la plupart des croyants ne sont pas éduqués et que ça ne les dérange pas pour être prosélytes et agressifs.

En fait va falloir que tu comprennes qu’on s’en bat les couilles qu’un croyant ait baisé ta mère, soit t’apportes des raisonnements rationnels, soit tu fermes ta gueule. Mais le fait que tu considères la mort de tels penseurs comme une date de péremption en dit long sur ta capacité à connecter tes neurones finis à la pisse.

Et avant que tu t’inquiètes pour mon âme et me dise qu’un chrétien doive fermer sa gueule et ne pas être mechant oui, même en tant que catholique je suis sujet aux faiblesses humaines, et gifler les ignorants dans ton genre me parait un sacerdoce bien chrétien quoique tu en penses. J’irai me confesser dimanche, tu iras ouvrir ton premier livre.

Olala, ça perd pied et ça insulte.
C'est original ça, heureusement que le message du Christ t'as élevé, ton être de base ne devait pas être beau à voir.

Oui oui le fameux renvois à des bouquins car vous avez rien à dire sur le moment, donc vous voulez gagner du temps et vous prétendre renseigné.

C'est toujours le même schéma avec vous.
Peu à peu, vous appelez à aller lire votre livre comme s'il renfermait du crédit, de la pertinence.

Et ensuite vous decretez que tout opposant ne peut avoir lu le livre, sinon il serait forcément de votre avis...

Ok donc c'est à ta sauce et tu taccordes toi-même des pardons, pratique.
"Non mais wolla dieu me donne une caution je le sens"

Bah excuse nous de te dire gentiment de lire les bases avant de parler du sujet.

Si je veux faire une vrai critique du marxisme faut lire Marx non ? Sinon tu reste dans la surface tu comprend ?

Le 23 avril 2022 à 17:32:00 :

Le 23 avril 2022 à 17:27:47 :

Le 23 avril 2022 à 17:21:24 :
Je croyais que les croyants croyaient sans preuve car c'était le.principe ?
Et maintenant ça plaide pour des preuves matérielles ?

Le saint christ à lâché une trace de pneu au moment le plus saint de son existence ?

Non ca n'a jamais été le principe. A un moment, c'est vrai qu'il faut avoir la foi car il faut croire le témoignage des apotres, mais la raison peut nous guider vers Dieu, et les miracles sont des preuves que notre foi est vraie

Bah non

Vous dites en permanence que vous N avez pas besoin de preuve, que c'est le principe et que c'est une épreuve.

On voit ça en permanence ici venant des croyants quand ils sont bloqués.
C'est un réservoir infini qui n'a pas besoin de se justifier mais qui exige du crédit sur la base du "Wolla je ressens des choses je sais".

Les miracles n'existent pas, ça n'a d'ailleurs aucun sens.

Un miracle c'est dieu qui contrevient à ses propres lois.

Je n'ai jamais dit ca, stp ne prend pas tes conversations avec des croyants random sur le forum comme la position officielle de l'Eglise. Et si les miracles existent, renseigne toi sur les miracles Eucharistiques, sur st Charbel au Liban, sur notre dame de Guadeloupe...

Le 23 avril 2022 à 17:32:01 :

Le 23 avril 2022 à 17:24:35 :

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Sinon pour ceux qui se rassure de l’existence de dieu au travers des écrits de philosophe passé

Dieu =/= dieu de ta religion
(dieu mot fourre tout = animal , montagne, volcan, mer, ciel ,étoiles, phénoméne cosmologique....etc)

Les hypothèses faite à partir d'infos éronnées ... donnent des hypothèses erronées ("tout tourne autour de la terre , le centre de l'univers")
Il est fort probable que si ces philosophes vivaient avec les connaissance d'aujourd'hui on aurait pas les mêmes écrits de leur part...

Les hypotheses de st Thomas ne sont pas faites a partir d'infos erronées. Une nouvelle fois je t'invite a lire ce qu'il a écrit sur le sujet. Et on sait tres bien que ces arguments ne servent qu'à prouver l existence d'une Première Cause, pas du Dieu chrétien spécifiquement. Il y a d'autres arguments pour l'existence du Dieu chrétien spécifiquement

Bah non

Arguments ?

Je peux aussi affirmer ce que je veux,.tu le fais bien et tu prétends justifier un système entier sur cette base.

Ça me tue de rire, d'un côté vous fuyez en disant que dieu répond pas aux principes de preuves, que c'est dans une autre sphère, mais de l'autre vous invoquez des pseudo preuves en permanence.

J'ai dit que la position de l'Eglise Catholique est qu'on peut arriver à l'existence de Dieu par la raison et par dea arguments philosophiques. Aristote l'a fait sans avoir recours à un livre saint. St thomas d aquin a développé 5 arguments philosophiques pour l existence de Dieu qui sont tres convaincants. Il existe aussi d'autres arguments, je t invite a te renseigner sur le sujet

Oui oui le fameux renseignement, c'est toujours votre ultime carte. Au final ça fini par copier coller des pavés de catho.com pour se donner du crédit.

Ça vaut pas tripette

Donc les philosophes comme st Augustin, st Thomas d aquin, Leibniz, Descartes et j'en passe ca vaut pas tripette ?

Exactement, osef de ta récitation de grands noms pour faire illusion.

C'est du pur argument d'autorité.

Non, ca montre que des hommes intelligents et rationnels ont trouvé des raisons philosophiques pour croire en Dieu, donc que le theisme n'est pas irrationnel et pour les gens stupides, et que tu devrais lire ce qu'ils ont à dire sur le sujet

Voilà tu cherches juste à accréditer tes croyances en invoquant une psueod rationalité comme appuie, pour donner du crédit.

Tous les humains peuvent être irrationnels, tous les humains peuvent être malhonnêtes, biaisés, se tromper, partir d'un postulat erroné.

En attendant la plupart des fidèles sont pas des thomas daquin, donc ce sujet est aussi compatible avec des desco,.Donc le message serait à la fois compatible avec eux et des génies ?

Sachant que les deux groupes vont percevoir des choses différentes ? Alors que la parole est censé être unique ?

Explication du phénomène

Olala quelle démonstration
J'en reste pantois. Un meme avec lequel les mecs de 4chan arrivent à justifier aussi le nazisme.

Le 23 avril 2022 à 17:40:26 :
Je ne comprend pas, ça prouve quoi exactement? c'est quoi le saint suaire?

C'est le linceul de Jésus

Je crois qu'il est plus sage de rester sur la position de Hume, de mémoire à savoir qu'un miracle est un événement qui est très hautement improbable d'advenir, pour y croire il faudrait que les preuves en sa faveur soient plus extraordinairement solides que le fait qu'on puisse se tromper ou vouloir nous tromper (chose qui est très commune).

Et ce n'est pas le cas ici puisque entre 5 et 20 pourcent des études scientifiques sont tronquées. D'ailleurs il y a eu une autre datation qui contredisait cette étude.

Le 23 avril 2022 à 17:40:26 :
Je ne comprend pas, ça prouve quoi exactement? c'est quoi le saint suaire?

Tu ne sais vraiment pas ce qu'est le saint suaire ?
C'est le tissu qui aurait recouvert le corps du christ lors de sa mise au tombeau, avant sa résurrection le 3e jour.
Et l'étude ne dit pas qu'il a 2000 ans, elle dit que c'est possible. Mais les croyants nient cette conclusion et se confortent aveuglement dans leurs fantasmes.

Le 23 avril 2022 à 17:40:26 :
Je ne comprend pas, ça prouve quoi exactement? c'est quoi le saint suaire?

Ça prouve que le récit de la condamnation de Jésus est vrai.

Le 23 avril 2022 à 17:41:10 :

Le 23 avril 2022 à 17:40:26 :
Je ne comprend pas, ça prouve quoi exactement? c'est quoi le saint suaire?

C'est le linceul de Jésus

On ne dit plus linceul, car ne n'est pas du linceul il me semble.

Le 23 avril 2022 à 17:40:41 :

Le 23 avril 2022 à 17:32:00 :

Le 23 avril 2022 à 17:27:47 :

Le 23 avril 2022 à 17:21:24 :
Je croyais que les croyants croyaient sans preuve car c'était le.principe ?
Et maintenant ça plaide pour des preuves matérielles ?

Le saint christ à lâché une trace de pneu au moment le plus saint de son existence ?

Non ca n'a jamais été le principe. A un moment, c'est vrai qu'il faut avoir la foi car il faut croire le témoignage des apotres, mais la raison peut nous guider vers Dieu, et les miracles sont des preuves que notre foi est vraie

Bah non

Vous dites en permanence que vous N avez pas besoin de preuve, que c'est le principe et que c'est une épreuve.

On voit ça en permanence ici venant des croyants quand ils sont bloqués.
C'est un réservoir infini qui n'a pas besoin de se justifier mais qui exige du crédit sur la base du "Wolla je ressens des choses je sais".

Les miracles n'existent pas, ça n'a d'ailleurs aucun sens.

Un miracle c'est dieu qui contrevient à ses propres lois.

Je n'ai jamais dit ca, stp ne prend pas tes conversations avec des croyants random sur le forum comme la position officielle de l'Eglise. Et si les miracles existent, renseigne toi sur les miracles Eucharistiques, sur st Charbel au Liban, sur notre dame de Guadeloupe...

Non ça n'existe pas.

Ça contrevient aux lois de dieu puisque c'est dieu qui intervient pour changer un résultat.

Et rien n'explique le phénomène à part "Wolla c dieu", alors que si on ne cherche pas à placer dieu, on peut trouver d'autres pistes

En fait vous voyez dieu tellement partout, que ça rend perplexe sur votre capacité à le reconnaître, sachant que parfois vous vous trompez, et que ça repose sur vos impressions.

Le 23 avril 2022 à 17:36:12 :

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Le 23 avril 2022 à 14:34:21 :
Sinon pour ceux qui se rassure de l’existence de dieu au travers des écrits de philosophe passé

Dieu =/= dieu de ta religion
(dieu mot fourre tout = animal , montagne, volcan, mer, ciel ,étoiles, phénoméne cosmologique....etc)

Les hypothèses faite à partir d'infos éronnées ... donnent des hypothèses erronées ("tout tourne autour de la terre , le centre de l'univers")
Il est fort probable que si ces philosophes vivaient avec les connaissance d'aujourd'hui on aurait pas les mêmes écrits de leur part...

Les hypotheses de st Thomas ne sont pas faites a partir d'infos erronées. Une nouvelle fois je t'invite a lire ce qu'il a écrit sur le sujet. Et on sait tres bien que ces arguments ne servent qu'à prouver l existence d'une Première Cause, pas du Dieu chrétien spécifiquement. Il y a d'autres arguments pour l'existence du Dieu chrétien spécifiquement

Bah non

Arguments ?

Je peux aussi affirmer ce que je veux,.tu le fais bien et tu prétends justifier un système entier sur cette base.

Ça me tue de rire, d'un côté vous fuyez en disant que dieu répond pas aux principes de preuves, que c'est dans une autre sphère, mais de l'autre vous invoquez des pseudo preuves en permanence.

J'ai dit que la position de l'Eglise Catholique est qu'on peut arriver à l'existence de Dieu par la raison et par dea arguments philosophiques. Aristote l'a fait sans avoir recours à un livre saint. St thomas d aquin a développé 5 arguments philosophiques pour l existence de Dieu qui sont tres convaincants. Il existe aussi d'autres arguments, je t invite a te renseigner sur le sujet

Oui oui le fameux renseignement, c'est toujours votre ultime carte. Au final ça fini par copier coller des pavés de catho.com pour se donner du crédit.

Ça vaut pas tripette

Donc les philosophes comme st Augustin, st Thomas d aquin, Leibniz, Descartes et j'en passe ca vaut pas tripette ?

Exactement, osef de ta récitation de grands noms pour faire illusion.

C'est du pur argument d'autorité.

Non, ca montre que des hommes intelligents et rationnels ont trouvé des raisons philosophiques pour croire en Dieu, donc que le theisme n'est pas irrationnel et pour les gens stupides, et que tu devrais lire ce qu'ils ont à dire sur le sujet

Voilà tu cherches juste à accréditer tes croyances en invoquant une psueod rationalité comme appuie, pour donner du crédit.

Tous les humains peuvent être irrationnels, tous les humains peuvent être malhonnêtes, biaisés, se tromper, partir d'un postulat erroné.

En attendant la plupart des fidèles sont pas des thomas daquin, donc ce sujet est aussi compatible avec des desco,.Donc le message serait à la fois compatible avec eux et des génies ?

Sachant que les deux groupes vont percevoir des choses différentes ? Alors que la parole est censé être unique ?

Oh putain le niveau du raisonnement j’ai explosé de rire

En attendant vous êtes là à citer des mecs morts depuis 500 ans minimum pour espérer vous donner un statut, alors que globalement, la plupart des croyants ne sont pas éduqués et que ça ne les dérange pas pour être prosélytes et agressifs.

En fait va falloir que tu comprennes qu’on s’en bat les couilles qu’un croyant ait baisé ta mère, soit t’apportes des raisonnements rationnels, soit tu fermes ta gueule. Mais le fait que tu considères la mort de tels penseurs comme une date de péremption en dit long sur ta capacité à connecter tes neurones finis à la pisse.

Et avant que tu t’inquiètes pour mon âme et me dise qu’un chrétien doive fermer sa gueule et ne pas être mechant oui, même en tant que catholique je suis sujet aux faiblesses humaines, et gifler les ignorants dans ton genre me parait un sacerdoce bien chrétien quoique tu en penses. J’irai me confesser dimanche, tu iras ouvrir ton premier livre.

Olala, ça perd pied et ça insulte.
C'est original ça, heureusement que le message du Christ t'as élevé, ton être de base ne devait pas être beau à voir.

Oui oui le fameux renvois à des bouquins car vous avez rien à dire sur le moment, donc vous voulez gagner du temps et vous prétendre renseigné.

C'est toujours le même schéma avec vous.
Peu à peu, vous appelez à aller lire votre livre comme s'il renfermait du crédit, de la pertinence.

Et ensuite vous decretez que tout opposant ne peut avoir lu le livre, sinon il serait forcément de votre avis...

Ok donc c'est à ta sauce et tu taccordes toi-même des pardons, pratique.
"Non mais wolla dieu me donne une caution je le sens"

Effectivement, ça permet d’apaiser son âme. Et en dehors de toute notion de spiritualité, c’est un vecteur très important de civilisation. Ça permet à tout individu conscient de ses péchés de pouvoir avancer sans constamment se flageller. On peut d’ailleurs voir les stigmates que ça laisse à gauche. Les humanistes emprunts de valeurs chrétiennes (individualisme etc.) n’ont aucun moyen de se pardonner lorsqu’ils se sentent responsables d’une injustice, ce qui mène à des aberrations comme le suicide occidental qu’on est en train de vivre. Au delà de l’aspect spirituel, la religion est ce qui donne son sens à une civilisation. Alors soit, c’est très bien de se sentir au dessus des autres en se pensant libre, mais au final, ceux qui tapent des suicides parce que Magalie a pas voulu d’eux, c’est vous.

Quant à tes élucubrations peu intéressantes sur les livres, je ne poserais qu’une question : peux tu me montrer ta bibliothèque ?

Le 23 avril 2022 à 17:39:34 :

Le 23 avril 2022 à 17:34:00 :

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Le 23 avril 2022 à 17:27:47 :

Le 23 avril 2022 à 17:21:24 :
Je croyais que les croyants croyaient sans preuve car c'était le.principe ?
Et maintenant ça plaide pour des preuves matérielles ?

Le saint christ à lâché une trace de pneu au moment le plus saint de son existence ?

Non ca n'a jamais été le principe. A un moment, c'est vrai qu'il faut avoir la foi car il faut croire le témoignage des apotres, mais la raison peut nous guider vers Dieu, et les miracles sont des preuves que notre foi est vraie

Niant par la même que la science a démonté 99% de vos mythes (âge de la Terre, âge des premiers Hommes, La Genèse, Adam et Eve etc...), ne vous restant alors plus que le Big Bang comme refuge : "qui a créé le Big Bang?"
Mais cet argument est celui d'un déiste, pas d'un théiste.

Dès le 2eme siecle, le père de l'Eglise Origène a mis en garde contre une interprétation littérale de la Genèse. De même au Veme siècle, st Augustin a écrit qu'il ne faut pas lire la Genèse littéralement. Et Adam et Eve n'ont pas été démontés: ils sont le premier homme et la première femme a avoir eu des ames créées par Dieu. Il y a eu des hominidés avant eux, mais ils n'avaient pas d'ame. La théorie de la monogenèse, selon laquelle tous les hommes sont descendus d'un couple commun, est toujours d'actualité

Oui oui le fameux symbole

Sauf que plein de croyant ont fait toute leur vie en prenant ça au pied de la lettre sans que ça dérange dieu.

Et que l'interprétation symbolique entraîne trop d'aleas.

Or vous dites que ça renferme la.sagesse de dieu qui voulait guider les humains.
Donc il a choisit une méthode inefficace et exposant à des erreurs DÈS le DEBUT du texte.

Pourquoi ça ne serait pas à prendre au pied de la lettre si dieu est tout puissant ?

C'est le fameux "Non maos les jours divins c'est pas pareils hinhin".

Pourquoi parler de jour alors ? Sachant qu'il savait que les humains penseraient aux jours qu'ils connaissaient ?

Mais l'être humain fonctionne à 100% grâce aux symboles. Athées ou non nous voyons le monde à travers des abstractions et des symboles qui nous permettent de lire le monde d'une manière ou d'une autre.

Que ce soit les religieux ou non religieux nous ne pouvons pas nous échapper de la matrice, le voile est très difficile à soulever et encore plus difficile a expliquer car nous ne pouvons pas nous passer de symboles.