Pourquoi le forum MEPRISE L'EMPIRE OTTOMAN ?

Le 21 avril 2022 à 10:16:43 :

Le 17 avril 2022 à 14:20:28 :
Le problème des Ottomans c'est que artistiquement et scientifiquement ils sont nul

J'ai déjà répondu plus haut. Scientifiquement, ils ne sont pas nuls, les ulemas les ont juste empêché de briller parce que pour eux, toute science qui ne sert pas l'islam = garbage. C'est d'ailleurs où ils n'exprimaient aucun interdit qu'ils brillaient le mieux. La parenthèse Mehmet de Birgi n'a rien arrangé.

En 600 ans, 0 explorateur

OK.

0 chercheur

Tu es sûr ?

https://www.biyografya.com/biyografi/16483
https://fr.wikipedia.org/wiki/Katip_%C3%87elebi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taqi_al-Din

, 0 avancé majeur en science

Il y a 0 avancée majeur... parce qu'ils n'exprimaient pas le besoin de faire des avancées majeures ? Quand tu vis dans un empire où il fait bon vivre, pourquoi tu te casserais les couilles à vouloir toujours plus + c'est faux comme le montre la bio de Taqi-al-Din.

, alors que le peuple turc avait pleinement le potentiel,

Ils avaient déjà du potentiel avant.

suffit de voir maintenant comment en quelque dizaine d'années les turcs ont rattrapé leur retard technologique

Oui.

Après pour d'autres chose les Ottomans étaient clairement meilleur que leur rivaux, notamment la justice et le niveau de vie d'un citoyen random

Exact.

Mais de manière général tout les empires sont sur côté, Romain Grec Ottoman Russe, tous

C'est faux, l'empire russe n'est pas surcôté, aucun empire n'est surcôté, même l'empire timouride ne l'est pas

Ben tu me contredis pas pour la science, et je vais répondre à pourquoi chercher mieux plutôt que de rester dans le luxe
Ne pas rentrer en décadence et se faire détruire par les autres tout simplement, la Turquie a à peine pu se relever du manque de science dans l'empire Ottoman tout récemment

"il avait déjà du potentiel avant" oui c'est ce que je critique, ils avaient un potentiel énorme et l'ont pas utilisé

Le 21 avril 2022 à 22:51:39 :

Le 21 avril 2022 à 22:46:28 :

Le 21 avril 2022 à 22:40:25 :
Niveau culture/ sciences ça a pas produit grand chose pour une telle superpuissance faut avouer akhy.

Niveau mysticisme, l'empire ottoman c'est du haut niveau, digne de Byzance.

Oui mais j'aurais préféré qu'ils se butent à l'architecture, sciences, musique, philosophie ...
Ils auraient pu faire large mieux. Au final c'est malheureux mais tout ce qu'on retient c'est leur formidable outil militaire.

Le Maroc par comparaison a fait bien plus dans ces domaines par ex.

Pas dans le spirituel.

Fès était une ville phare pour l'étude de la théologie. C'est le bastion même de l'école malikite + grosse communauté soufi au Maghreb

Tu espères vraiment des empires musulmans de briller dans la MUSIQUE et la PHILOSOPHIE ?
Deux choses en opposition avec l'Islam je rappelle

Et que dire des Caucasiens ?

On rappel quand même que c'est un Tchétchène qui a fondé l'aimée de l'air Ottoman https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Chevket_Pacha

Sans oublier les Géorgien et les Arméniens

Le 21 avril 2022 à 22:40:25 :
Niveau culture/ sciences ça a pas produit grand chose pour une telle superpuissance faut avouer akhy.

Le Maroc par comparaison a fait bien plus dans ces domaines par ex.

ceci
le maghreb fait bien mieux

Il a surtout renvoyé les musulmans aux temps de la chasse et cueillette pendant que les européens étaient à fond sur l'innovation et le développement .

Les turcs ont eu 600 ans en tant que dirigeants absolus du monde musulman pour développer une société cohérente mais niet . Ils ne faisaient que vampiriser les ressources des territoires conquis sans rien apporter ni développer .

Sur 600 ans , ça fait tâche . Personne à part les turcs anatoliens se revendiquent de son héritage . La seule chose qu'il laissa aux populations locales , c'est un arrière goût de tyrannie .

600 ans d'immobilisme politique et sociale , c'est limite si les sujets de cet Empire vivait mieux avant son arrivée qu'après .

0 partout sauf un temps dans le domaine militaire (15-18ème siècle) après c'est la longue agonie avant le démembrement final .

Voilà un fait divers qui explique parfaitement pourquoi le forum méprise l'empire ottoman

FATALE COMÈTE POUR L'OBSERVATOIRE D'ISTANBUL
La destruction de l'observatoire d'Istanbul en 1580 est un signe de la montée de l'obscurantisme religieux de l'Empire ottoman. Construit dans les années 1570 à la demande du réputé mathématicien Takiyüddin (Taqi al-Din), alors astronome en chef du sultan Mehmet III, il rivalisait à l'époque avec l'observatoire européen le plus célèbre, l'Uraniborg du danois Tycho Brahe.
Au lieu de se concentrer sur ses calculs, le mathématicien voulut interpréter le passage d'une comète au-dessus de la capitale ottomane comme un présage de la prochaine victoire du sultan.
Mal lui en prit, le cheikh al-islam Kadizade, le religieux le plus écouté de la cour , en profita pour perdre le savant aux yeux du monarque, en le persuadant du caractère blasphématoire d'une telle analyse.
En janvier 1580, le sultan ordonna la destruction de l'observatoire, effaçant toute l'avance scientifique ottomane au moment même où les églises chrétiennes d'Europe toléraient plus de questionnements.
Il faudra attendre près de trois siècles pour voir à nouveau s'ériger un observatoire à Istanbul.

Le 23 avril 2022 à 15:26:26 :

Le 23 avril 2022 à 14:36:02 :

Le 16 avril 2022 à 20:07:16 :
Puis en parlant de Rome, ils défonçaient les édifices antiques pour leurs palais de la Renaissance, le pape en premier

A l'inverse, les Turcs préservaient les édifices byzantins. Donc qui respecte mieux Rome ? Celui qui détruit le passé ou celui qui le préserve ?

Comment t'explique qu'on a aujourd'hui beaucoup plus de ruines de la Rome antique que de ruines de Constantinople

Donc pour toi le fait d'avoir plus de ruines que de restauration de bâtisses, c'est une bénédiction. Ok

Non mais même des restaurations de bâtisses il y en a eu beaucoup plus a Rome que Constantinople enfaite
Tiens-je vais te donner quelques exemples :

- les Colonnes de Marc Aurèle et de Trajan furent préserver, les colonnes de Théodose, de Justinien et de Arcadius eux furent détruites par les ottomans
- des milliers de statues furent préserver de la Rome antique, quasiment aucune de Constantinople
-Quasiment tout les arcs de triomphe furent préserver a Rome, aucun à Constantinople.

Le 23 avril 2022 à 15:53:18 :
Voilà un fait divers qui explique parfaitement pourquoi le forum méprise l'empire ottoman

FATALE COMÈTE POUR L'OBSERVATOIRE D'ISTANBUL
La destruction de l'observatoire d'Istanbul en 1580 est un signe de la montée de l'obscurantisme religieux de l'Empire ottoman. Construit dans les années 1570 à la demande du réputé mathématicien Takiyüddin (Taqi al-Din), alors astronome en chef du sultan Mehmet III, il rivalisait à l'époque avec l'observatoire européen le plus célèbre, l'Uraniborg du danois Tycho Brahe.
Au lieu de se concentrer sur ses calculs, le mathématicien voulut interpréter le passage d'une comète au-dessus de la capitale ottomane comme un présage de la prochaine victoire du sultan.
Mal lui en prit, le cheikh al-islam Kadizade, le religieux le plus écouté de la cour , en profita pour perdre le savant aux yeux du monarque, en le persuadant du caractère blasphématoire d'une telle analyse.
En janvier 1580, le sultan ordonna la destruction de l'observatoire, effaçant toute l'avance scientifique ottomane au moment même où les églises chrétiennes d'Europe toléraient plus de questionnements.
Il faudra attendre près de trois siècles pour voir à nouveau s'ériger un observatoire à Istanbul.

Vous êtes passionnées d'astrologie maintenant ?

Le 23 avril 2022 à 15:47:00 :
Il a surtout renvoyé les musulmans aux temps de la chasse et cueillette pendant que les européens étaient à fond sur l'innovation et le développement .

Bursa rigole.

Les turcs ont eu 600 ans en tant que dirigeants absolus du monde musulman pour développer une société cohérente

Mais la société ottoman est cohérente en fait. Une administration composée d'esclave qui dédie sa vie au sultan. Un système de timars et beylerbeys qui permet d'administrer à niveau local l'empire. Des kadis qui vérifient ce que fait la noblesse locale et par qui toute justice passe. Des communautés religieuses protégés par leurs chefs chrétiens et juifs. Une économie dirigiste focus sur les guildes et confréries qui protège le peuple.

mais niet . Ils ne faisaient que vampiriser les ressources des territoires conquis sans rien apporter ni développer .

J'ai déjà prouvé l'inverse avant. Bursa, Lwow, Sarajevo te saluent. Ne parlons pas de la profusion de caravansérails à travers tout l'empire, ni des vakifs.

Sur 600 ans , ça fait tâche . Personne à part les turcs anatoliens se revendiquent de son héritage . La seule chose qu'il laissa aux populations locales , c'est un arrière goût de tyrannie .

Le Divan rigole.

600 ans d'immobilisme politique et sociale , c'est limite si les sujets de cet Empire vivait mieux avant son arrivée qu'après .

AYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Je ne vais même pas feed.

0 partout sauf un temps dans le domaine militaire (15-18ème siècle) après c'est la longue agonie avant le démembrement final .

Ok si tu veux.

Les turcs ont eu 600 ans en tant que dirigeants absolus du monde musulman pour développer une société cohérente mais niet

Le système de timars, la centralisation du pays grâce à l'efficacité de l'administration, les caravansérails où un marchand pouvait laisser ses biens avec la garantie des ottomans qu'il le retrouverait quitte à faire payer tout un village si le vol s'est produit aux environs
le système d'esclaves d'état, les janissaires, les vakifs, les confréries, les derviches qui ont permis la naissance de bon nombre de villages turcs, l'entretien des routes anciennement romaines, Sarajevo, Lwov... la production de sel qui a bondi en mer noire sous l'égide de son vassal le khanat de crimée AYAAAAAAAAA mais il y a pas de société cohérente askip

. Personne à part les turcs anatoliens se revendiquent de son héritage . La seule chose qu'il laissa aux populations locales , c'est un arrière goût de tyrannie .

La fameuse tyrannie alors qu'il est connu qu'e la justice occidentale était moins juste que cell des ottomans au XVIe siècle
Tu dois aimer le film Lawrence d'arabie toi

Le 16 avril 2022 à 19:14:53 :
Il remplit pourtant tout ses fantasmes :
- un Etat puissant assujetti à un seul homme d'Etat, le sultan
- une économie fortement contrôlé hérité de la conception orientale où toute spéculation est fortement puni
- un empire qui respecte les particularismes locaux
- une juridiction juste basé sur la charia et le kanun qui faisait l'admiration de l'occident
- une armée fascinante si on s'intéresse à son organisation

L'Empire Ottoman=
Célestinovic, c'est la saison des impôts pour la sublime porte.
Ah bon?
Oui, l'impôt en Homme pour les Jannissaires. Nous avons décider ton père et moi de cacher ton chad de frère Psyhodelik pour qu'il aille mener la résistance.

Tu dois te faire couper les couilles et réciter la shahada Célestinovic, c'est pour le bien du village.

Le 23 avril 2022 à 19:37:38 :

Le 16 avril 2022 à 19:14:53 :
Il remplit pourtant tout ses fantasmes :
- un Etat puissant assujetti à un seul homme d'Etat, le sultan
- une économie fortement contrôlé hérité de la conception orientale où toute spéculation est fortement puni
- un empire qui respecte les particularismes locaux
- une juridiction juste basé sur la charia et le kanun qui faisait l'admiration de l'occident
- une armée fascinante si on s'intéresse à son organisation

L'Empire Ottoman=
Célestinovic, c'est la saison des impôts pour la sublime porte.
Ah bon?
Oui, l'impôt en Homme pour les Jannissaires. Nous avons décider ton père et moi de cacher ton chad de frère Psyhodelik pour qu'il aille mener la résistance.

Tu dois te faire couper les couilles et réciter la shahada Célestinovic, c'est pour le bien du village.

Il y avait des combines pour éviter d'emmener son gamin chez les janissaires, en échangeant les gosses avec les familles musulmanes par ex
+ les ottomans ne prélevaient pas de fils uniques ni dans les villes, uniuement dans les villages
+ pour certaines familles notamment montagneuses qui vivaient au jour le jour, donner son gamin était une chance
+ il y a des chances qu'il revienne au village comme Sokullu Pacha qui était chrétien avant et qui a bati une église en respectant toujours la religion de ses aieux
+ s'il avait la chance d'avoir un haut QI il pouvait devenir fonctionnaire voir vizir comme Ibrahim, fils de potier et finalement l'un des hommes clés du pouvoir

+ les janissaires ne se faisaient pas couper les couilles gros mytho
Sinon pourquoi Ibrahim s'est marié à la soeur de suleiman Ier ? Ce full mytho jpp

Le 16 avril 2022 à 19:14:53 :
Il remplit pourtant tout ses fantasmes :
- un Etat puissant assujetti à un seul homme d'Etat, le sultan
- une économie fortement contrôlé hérité de la conception orientale où toute spéculation est fortement puni
- un empire qui respecte les particularismes locaux
- une juridiction juste basé sur la charia et le kanun qui faisait l'admiration de l'occident
- une armée fascinante si on s'intéresse à son organisation

Oui, j'admire l'empire ottoman pour son socle de valeur, son autocratie, ses armées performantes (jusqu'à 1650 au moins), bon la charia par contre c'est pas mon délire.

Les gens ui pensent qu'être inféodé à l'empire ottoman c'est juste être janissaire
ll y a pas que les janissaires les kheys de 1.

Lorsque les jeunes arrivaient à Istanbul, les meilleurs d'entre eux étaient sélectionnés comme içoğlans - pages - pour le Palais, le sultan lui-même présidant parfois à la sélection. Les içoğlans se rendaient ensuite dans les palais d'Istanbul et d'Edirne pour y recevoir une formation spéciale, tandis que les autres étaient loués, à un ou deux ducats d'or, à des villageois turcs d'Anatolie avant d'entrer dans le corps des janissaires. Selon des sources ottomanes, c'est Mehmed le Conquérant qui a instauré cette pratique, destinée à enseigner aux garçons la langue et les coutumes turques. Sous la stricte discipline des eunuques, les pages recevaient pendant deux à sept ans l'enseignement de leurs tuteurs du palais, puis subissaient une seconde sélection, appelée çkma.''' Les plus aptes entraient au service des deux chambres du palais du sultan - la Grande et la Petite Chambre - tandis que les autres rejoignaient les divisions de cavalerie kapkulu. Au seizième siècle, il y avait jusqu'à sept cents pages dans les kapkulu. 'Ceux-ci poursuivaient leur éducation, tout en recevant une instruction en équitation, en tir à l'arc, en escrime, en lutte et en jereed. Chacun apprenait également le métier ou les beaux-arts pour lesquels il montrait une aptitude.

Ensuite de 2, les gamins étaient menés là où ils étaient talentueux. Pour des mecs qui vivait dans les montagnes en prolo, c'était une ascension sociale IN-ES-PERE

Les observateurs européens rapportent que le tempérament et les capacités de chaque garçon étaient soigneusement examinés.2 Ceux qui montraient des aptitudes dans les sciences religieuses se préparaient aux professions religieuses ; ceux qui étaient compétents dans les arts scribes se préparaient à une carrière dans la bureaucratie. Les sultans, en particulier Bâyezîd II qui venait parfois les examiner personnellement, portaient un grand intérêt à leur éducation.

Imagine, le sultan de ton pays vient te voir personnelle
Imagine t'es un prolo qui était destiné à la wageslave alors que t'avais des aptitudes autre part et d'un coup on te met dans les lettres, dans la religion, dans l'art du batiment etc

Oui c'est triste qu'il se fasse piquer par ses parents
Mais comparé aux royaumes des balkans où on te pressurait jusqu'au sang d'impôts et où on maltraitait ton père en le surchargant d'impots et de corvées, c'est quoi le pire franchement ?

Le 23 avril 2022 à 19:45:54 :

Le 16 avril 2022 à 19:14:53 :
Il remplit pourtant tout ses fantasmes :
- un Etat puissant assujetti à un seul homme d'Etat, le sultan
- une économie fortement contrôlé hérité de la conception orientale où toute spéculation est fortement puni
- un empire qui respecte les particularismes locaux
- une juridiction juste basé sur la charia et le kanun qui faisait l'admiration de l'occident
- une armée fascinante si on s'intéresse à son organisation

Oui, j'admire l'empire ottoman pour son socle de valeur, son autocratie, ses armées performantes (jusqu'à 1650 au moins), bon la charia par contre c'est pas mon délire.

J'ai dit kanun ET charia