Pourquoi le forum MEPRISE L'EMPIRE OTTOMAN ?

Le 16 avril 2022 à 19:37:28 :

Le 16 avril 2022 à 19:14:53 :
Il remplit pourtant tout ses fantasmes :
- un Etat puissant assujetti à un seul homme d'Etat, le sultan
- une économie fortement contrôlé hérité de la conception orientale où toute spéculation est fortement puni
- un empire qui respecte les particularismes locaux
- une juridiction juste basé sur la charia et le kanun qui faisait l'admiration de l'occident
- une armée fascinante si on s'intéresse à son organisation

ça khey c'était pendant sa période de gloire. Après 1750 l'EmpireOttoman ne vaut plus rien, surtout quand tu te fais niquer par tes propres janissaires. Quand tes propres pachas se révoltent, quand les Wahabites arrivent eux même à prendre un lieux sacré de l'Islam, la Mecque. Ou encore que t'avais seulement 2 corps de Nizam I Cedid pendant la période Napoléonienne

Ca reste toujours plus de 3 siècles dignes d'éloges

Le 16 avril 2022 à 19:46:02 :

Le 16 avril 2022 à 19:39:23 :

Le 16 avril 2022 à 19:36:42 :

Le 16 avril 2022 à 19:34:07 :
le seul bon point que je peut donné au otoman c'est d'avoir tenu l'empire de charlecain sufisament longtemps pour que la france puisse aggrandir son armée et les détruire pendant la guerre de 30 ans.

Ca c'est parce que tu t'intéresses pas au peuple, au mode de gouvernement, à l'économie, à la philosophie et à la politique
Pour toi il y a que le militaire, c'est pourquoi tu n'arrives à comprendre pleinement le génie des empires et des royaumes chrétien comme musulman

a non je reconnais le génie des empires musulman, mais les turc ont franchis le rubicon en s'installant en europe et en détruisant une des plus vielles civilisation du monde, dont aujourd'hui il ne reste que des ruines

Qu'est-ce que tu racontes ? L'empire ottoman a complètement magnifié Constantinople, il l'a complètement rénové, il a soulagé les heurts de ses paysans, et enfin il EST l'EMPIRE ROMAIN puisqu'il en possède la CAPITALE !

Rome tu connait ?

Je parlais des grecs de toute façon, il en reste plus qu'un herzate aujourd'hui

+ je me suis pas trop intéressé sur ce qu'il y a après 1700

Mais déjà avant c'était fini d'après ce que j'ai lu, au XVIIe siècle même
Les gouverneurs avaient leurs armées privées, volaient déjà des terres au sultan, les Safavides sous Abbas Ier le Grand s'alliaient aux chrétiens pour attaquer à revers l'Empire ottoman + poussaient les britanniques à le contourner pour commercer directement avec eux, le clientélisme qui pourrissait l'occident s'introduisait dans tout les pans privées de la vie or il entre en contradiction avec la conception politique de l'empire ottoman, les jannissaires qui vendaient déjà leurs culs aux bourgeois

Il y a aussi l'apport des métaux préciaux espagnols qui ont déséquilibré le marché
Il y a aussi Lépente, les capitations qui se sont révélés néfastes

Bref c'était amorcé bien avant le XVIIIe siècle si on regarde bien

Le 16 avril 2022 à 19:52:44 :

Le 16 avril 2022 à 19:46:02 :

Le 16 avril 2022 à 19:39:23 :

Le 16 avril 2022 à 19:36:42 :

Le 16 avril 2022 à 19:34:07 :
le seul bon point que je peut donné au otoman c'est d'avoir tenu l'empire de charlecain sufisament longtemps pour que la france puisse aggrandir son armée et les détruire pendant la guerre de 30 ans.

Ca c'est parce que tu t'intéresses pas au peuple, au mode de gouvernement, à l'économie, à la philosophie et à la politique
Pour toi il y a que le militaire, c'est pourquoi tu n'arrives à comprendre pleinement le génie des empires et des royaumes chrétien comme musulman

a non je reconnais le génie des empires musulman, mais les turc ont franchis le rubicon en s'installant en europe et en détruisant une des plus vielles civilisation du monde, dont aujourd'hui il ne reste que des ruines

Qu'est-ce que tu racontes ? L'empire ottoman a complètement magnifié Constantinople, il l'a complètement rénové, il a soulagé les heurts de ses paysans, et enfin il EST l'EMPIRE ROMAIN puisqu'il en possède la CAPITALE !

Rome tu connait ?

C'est la résidence du pape et elle est moins imposante à tous les niveaux comparé à Constantinople qui était le phare du monde depuis plus de 10 siècles.

Je parlais des grecs de toute façon, il en reste plus qu'un herzate aujourd'hui

Sauf que le délitement des grecs commencaient avant l'empire ottoman au fait, ils défonçaient leurs paysanneries, leurs élites étaient pourris jusqu'à la moelle, et enfin ils donnaient leurs terres à n'importe qui
Ils se sont sélectionnés tout seul, l'empire ottoman n'a rien fait que d'accélérer l'inévitable

Puis en parlant de Rome, ils défonçaient les édifices antiques pour leurs palais de la Renaissance, le pape en premier

A l'inverse, les Turcs préservaient les édifices byzantins. Donc qui respecte mieux Rome ? Celui qui détruit le passé ou celui qui le préserve ?

Le 17 avril 2022 à 14:10:53 :
Bel Empire mais un empire surtout militaire qui n’a pas vraiment fait avancer les choses

Mais faire avancer les choses ça veut rien dire
En Orient, un bon empire est un empire juste qui protège la paysannerie
Pour eux la prospérité vient de la justice, de la protection du peuple

Pas d'invention scientifiques issu d'une minorité d'individus
Vous avez un point de vue totalement européanocentré ici, vous pensez qu'un empire est nécessairement à voir avec un point de vue occidentale alors que c'est faux

Le problème des Ottomans c'est que artistiquement et scientifiquement ils sont nul

En 600 ans, 0 explorateur, 0 chercheur, 0 avancé majeur en science, alors que le peuple turc avait pleinement le potentiel, suffit de voir maintenant comment en quelque dizaine d'années les turcs ont rattrapé leur retard technologique

Après pour d'autres chose les Ottomans étaient clairement meilleur que leur rivaux, notamment la justice et le niveau de vie d'un citoyen random

Mais de manière général tout les empires sont sur côté, Romain Grec Ottoman Russe, tous

Le 17 avril 2022 à 14:12:27 :

Le 17 avril 2022 à 14:10:53 :
Bel Empire mais un empire surtout militaire qui n’a pas vraiment fait avancer les choses

Mais faire avancer les choses ça veut rien dire
En Orient, un bon empire est un empire juste qui protège la paysannerie
Pour eux la prospérité vient de la justice, de la protection du peuple

Pas d'invention scientifiques issu d'une minorité d'individus
Vous avez un point de vue totalement européanocentré ici, vous pensez qu'un empire est nécessairement à voir avec un point de vue occidentale alors que c'est faux

Le 17 avril 2022 à 14:20:28 :
Le problème des Ottomans c'est que artistiquement et scientifiquement ils sont nul

En 600 ans, 0 explorateur, 0 chercheur, 0 avancé majeur en science, alors que le peuple turc avait pleinement le potentiel, suffit de voir maintenant comment en quelque dizaine d'années les turcs ont rattrapé leur retard technologique

Après pour d'autres chose les Ottomans étaient clairement meilleur que leur rivaux, notamment la justice et le niveau de vie d'un citoyen random

Mais de manière général tout les empires sont sur côté, Romain Grec Ottoman Russe, tous

Le 17 avril 2022 à 14:20:28 :
Le problème des Ottomans c'est que artistiquement et scientifiquement ils sont nul

J'ai déjà répondu plus haut. Scientifiquement, ils ne sont pas nuls, les ulemas les ont juste empêché de briller parce que pour eux, toute science qui ne sert pas l'islam = garbage. C'est d'ailleurs où ils n'exprimaient aucun interdit qu'ils brillaient le mieux. La parenthèse Mehmet de Birgi n'a rien arrangé.

En 600 ans, 0 explorateur

OK.

0 chercheur

Tu es sûr ?

https://www.biyografya.com/biyografi/16483
https://fr.wikipedia.org/wiki/Katip_%C3%87elebi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taqi_al-Din

, 0 avancé majeur en science

Il y a 0 avancée majeur... parce qu'ils n'exprimaient pas le besoin de faire des avancées majeures ? Quand tu vis dans un empire où il fait bon vivre, pourquoi tu te casserais les couilles à vouloir toujours plus + c'est faux comme le montre la bio de Taqi-al-Din.

, alors que le peuple turc avait pleinement le potentiel,

Ils avaient déjà du potentiel avant.

suffit de voir maintenant comment en quelque dizaine d'années les turcs ont rattrapé leur retard technologique

Oui.

Après pour d'autres chose les Ottomans étaient clairement meilleur que leur rivaux, notamment la justice et le niveau de vie d'un citoyen random

Exact.

Mais de manière général tout les empires sont sur côté, Romain Grec Ottoman Russe, tous

C'est faux, l'empire russe n'est pas surcôté, aucun empire n'est surcôté, même l'empire timouride ne l'est pas

Le 21 avril 2022 à 22:35:21 :
Personne ne méprise l'Empire Ottoman, d'ou tu sors ça ?

Il y a des gens qui le haïssent ici en particulier les chofas