Pourquoi le forum MEPRISE L'EMPIRE OTTOMAN ?

Le 16 avril 2022 à 19:29:47 :

Le 16 avril 2022 à 19:27:34 :
En particulier les Français et les Russes en exacerbant les rivalités régionales entre Maronites et Druzes, ou encore entre Orthodoxes et musulmans

Dans l'empire ottoman, les orthodoxes vivaient en paix en réalité, dans leur communauté, ils ne cotoyaient jamais de musulmans puisqu'ils vivaient entre eux

ils payaient juste un impôt au musulman pour avoir le droit de vivre sur leur propre térritoire envahit par les turc.

Oui quel ignominie d'avoir un statut légiféré dans la société en tant que minorité.

C'est vrai que c'est bien mieux d'être considéré comme "infidèle"

Niveau culture/ sciences ça a pas produit grand chose pour une telle superpuissance faut avouer akhy.

Le Maroc par comparaison a fait bien plus dans ces domaines par ex.

Le 21 avril 2022 à 22:36:37 :
depuis quand posséder rome fait de toi l'empire romain

Depuis Michel VIII Paléologue qui s'est approprié la Cité Illustre
Celui qui n'a pas Constantinople n'est pas digne d'être empereur romain

D'ailleurs Orhan, un prétendant ottoman défendra Constantinople avec Constantin XI lors du siège de la Cité Éternelle

Le 21 avril 2022 à 22:40:25 :
Niveau culture/ sciences ça a pas produit grand chose pour une telle superpuissance faut avouer akhy.

Niveau mysticisme, l'empire ottoman c'est du haut niveau, digne de Byzance.

Le Maroc par comparaison a fait bien plus dans ces domaines par ex.

Pas dans le spirituel.

Le 21 avril 2022 à 22:39:11 :
Je les aime bien ces ottomans, en bonne relation avec les moghols

Les Moghols, autre grand empire turc qui mérite le respect
Comme 99% des empires Turcs

Le 21 avril 2022 à 22:47:21 :

Le 21 avril 2022 à 22:39:11 :
Je les aime bien ces ottomans, en bonne relation avec les moghols

Les Moghols, autre grand empire turc qui mérite le respect
Comme 99% des empires Turcs

Héritiers de Tamerlan et de Gengis Khan, chassés de leurs terres d'origine par les Ouzbeks pour au final les surpasser

Le 21 avril 2022 à 22:46:28 :

Le 21 avril 2022 à 22:40:25 :
Niveau culture/ sciences ça a pas produit grand chose pour une telle superpuissance faut avouer akhy.

Niveau mysticisme, l'empire ottoman c'est du haut niveau, digne de Byzance.

Oui mais j'aurais préféré qu'ils se butent à l'architecture, sciences, musique, philosophie ...
Ils auraient pu faire large mieux. Au final c'est malheureux mais tout ce qu'on retient c'est leur formidable outil militaire.

Le Maroc par comparaison a fait bien plus dans ces domaines par ex.

Pas dans le spirituel.

Fès était une ville phare pour l'étude de la théologie. C'est le bastion même de l'école malikite + grosse communauté soufi au Maghreb

Le 21 avril 2022 à 22:49:18 :

Le 21 avril 2022 à 22:47:21 :

Le 21 avril 2022 à 22:39:11 :
Je les aime bien ces ottomans, en bonne relation avec les moghols

Les Moghols, autre grand empire turc qui mérite le respect
Comme 99% des empires Turcs

Héritiers de Tamerlan et de Gengis Khan, chassés de leurs terres d'origine par les Ouzbeks pour au final les surpasser

Le Taj Mahal

Le 21 avril 2022 à 22:57:49 :

Le 21 avril 2022 à 22:49:18 :

Le 21 avril 2022 à 22:47:21 :

Le 21 avril 2022 à 22:39:11 :
Je les aime bien ces ottomans, en bonne relation avec les moghols

Les Moghols, autre grand empire turc qui mérite le respect
Comme 99% des empires Turcs

Héritiers de Tamerlan et de Gengis Khan, chassés de leurs terres d'origine par les Ouzbeks pour au final les surpasser

Le Taj Mahal

Les Ottomans n'étaient pas en reste avec les différentes mosquées qu'ils ont construits

Le 21 avril 2022 à 22:51:39 :

Le 21 avril 2022 à 22:46:28 :

Le 21 avril 2022 à 22:40:25 :
Niveau culture/ sciences ça a pas produit grand chose pour une telle superpuissance faut avouer akhy.

Niveau mysticisme, l'empire ottoman c'est du haut niveau, digne de Byzance.

Oui mais j'aurais préféré qu'ils se butent à l'architecture, sciences, musique, philosophie ...
Ils auraient pu faire large mieux. Au final c'est malheureux mais tout ce qu'on retient c'est leur formidable outil militaire.

Ils n'auraient pas pu faire mieux. Architecture ils étaient déjà bons cf les mosquées
Les sciences ils ont été pourris par certains kadis plus proches des classes populaires, les mecs inventifs comme Molla Lutfi finissait au bûcher malheureusement
Et des sultans comme Murad IV ont rien arrangé
Avec Selim Ier, les autorités religieuses marchaient au pas

Le Maroc par comparaison a fait bien plus dans ces domaines par ex.

Pas dans le spirituel.

Fès était une ville phare pour l'étude de la théologie. C'est le bastion même de l'école malikite + grosse communauté soufi au Maghreb

Istanbul aussi non ? Après c'est vrai qu'il y a peu de noms

Le 16 avril 2022 à 19:39:23 :

Le 16 avril 2022 à 19:36:42 :

Le 16 avril 2022 à 19:34:07 :
le seul bon point que je peut donné au otoman c'est d'avoir tenu l'empire de charlecain sufisament longtemps pour que la france puisse aggrandir son armée et les détruire pendant la guerre de 30 ans.

Ca c'est parce que tu t'intéresses pas au peuple, au mode de gouvernement, à l'économie, à la philosophie et à la politique
Pour toi il y a que le militaire, c'est pourquoi tu n'arrives à comprendre pleinement le génie des empires et des royaumes chrétien comme musulman

a non je reconnais le génie des empires musulman, mais les turc ont franchis le rubicon en s'installant en europe et en détruisant une des plus vielles civilisation du monde, dont aujourd'hui il ne reste que des ruines

Les turc ne sont pas entrés en europe avec l'empire ottoman. L'Est du continent a eu des populations turc depuis plus longtemps, que ce soit avec les avars, les tatars, les bulgares (premier du nom, pas les slaves modernes).. Ou encore les Huns, qui etaient aussi de la race turc. Cependant il faut voir les turcs comme une race avec des sous groupe plutot qu'un peuple unique. Les ottomans dont tu parles sont eux mêmes la synthèse de plusieurs sous-groupe des Oguz installés en Anatolie.

Le 21 avril 2022 à 23:11:24 :
L'empire Ottaman à apporté énormément au monde, pour l'anecdote c'est le plus grand allié que la France a eut en terme de longévité du pacte, devant l'écosse qui est second

Le 21 avril 2022 à 23:09:31 :
Le monde turc est finalement trop complexe et trop lointain pour que les occidentaux s'y interesse. C'est la faute a personne, et pas au forom surtout, de pas vouloir se plonger la dedans.

Les Turcs sont les Francs de l'Orient.

Le 16 avril 2022 à 20:07:16 :
Puis en parlant de Rome, ils défonçaient les édifices antiques pour leurs palais de la Renaissance, le pape en premier

A l'inverse, les Turcs préservaient les édifices byzantins. Donc qui respecte mieux Rome ? Celui qui détruit le passé ou celui qui le préserve ?

Comment t'explique qu'on a aujourd'hui beaucoup plus de ruines de la Rome antique que de ruines de Constantinople

Le 23 avril 2022 à 14:36:02 :

Le 16 avril 2022 à 20:07:16 :
Puis en parlant de Rome, ils défonçaient les édifices antiques pour leurs palais de la Renaissance, le pape en premier

A l'inverse, les Turcs préservaient les édifices byzantins. Donc qui respecte mieux Rome ? Celui qui détruit le passé ou celui qui le préserve ?

Comment t'explique qu'on a aujourd'hui beaucoup plus de ruines de la Rome antique que de ruines de Constantinople

Donc pour toi le fait d'avoir plus de ruines que de restauration de bâtisses, c'est une bénédiction. Ok

Le 16 avril 2022 à 19:35:39 :

Le 16 avril 2022 à 19:33:17 :

Le 16 avril 2022 à 19:29:47 :

Le 16 avril 2022 à 19:27:34 :
En particulier les Français et les Russes en exacerbant les rivalités régionales entre Maronites et Druzes, ou encore entre Orthodoxes et musulmans

Dans l'empire ottoman, les orthodoxes vivaient en paix en réalité, dans leur communauté, ils ne cotoyaient jamais de musulmans puisqu'ils vivaient entre eux

ils payaient juste un impôt au musulman pour avoir le droit de vivre sur leur propre térritoire envahit par les turc.

TOUT LE MONDE payait l'impôt de 1
Ensuite de deux tous les chrétiens ne payaient pas l'impot à commencer par les nobles qui en étaient exemptés
Ensuite de trois les chrétiens vivaient mieux dans l'empire ottoman même avec cet impôt que dans les royaumes féodaux où ils étaient sujets à des corvées plus régulières et hebdomadaires notamment en Serbie
Ensuite de 4 aucune discrimination, le kadi gardait même sous scellé l'héritage d'un chrétien pendant plus d'une année histoire qu'un héritier se pointe

Non il y avait bien un impôt supplémentaire pour les non musulman

Zakat pour les muslim
Jizya pour les kufar
Dispose corentin

Le 21 avril 2022 à 10:16:43 :

Le 17 avril 2022 à 14:20:28 :
Le problème des Ottomans c'est que artistiquement et scientifiquement ils sont nul

J'ai déjà répondu plus haut. Scientifiquement, ils ne sont pas nuls, les ulemas les ont juste empêché de briller parce que pour eux, toute science qui ne sert pas l'islam = garbage. C'est d'ailleurs où ils n'exprimaient aucun interdit qu'ils brillaient le mieux. La parenthèse Mehmet de Birgi n'a rien arrangé.

En 600 ans, 0 explorateur

OK.

0 chercheur

Tu es sûr ?

https://www.biyografya.com/biyografi/16483
https://fr.wikipedia.org/wiki/Katip_%C3%87elebi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taqi_al-Din

, 0 avancé majeur en science

Il y a 0 avancée majeur... parce qu'ils n'exprimaient pas le besoin de faire des avancées majeures ? Quand tu vis dans un empire où il fait bon vivre, pourquoi tu te casserais les couilles à vouloir toujours plus + c'est faux comme le montre la bio de Taqi-al-Din.

, alors que le peuple turc avait pleinement le potentiel,

Ils avaient déjà du potentiel avant.

suffit de voir maintenant comment en quelque dizaine d'années les turcs ont rattrapé leur retard technologique

Oui.

Après pour d'autres chose les Ottomans étaient clairement meilleur que leur rivaux, notamment la justice et le niveau de vie d'un citoyen random

Exact.

Mais de manière général tout les empires sont sur côté, Romain Grec Ottoman Russe, tous

C'est faux, l'empire russe n'est pas surcôté, aucun empire n'est surcôté, même l'empire timouride ne l'est pas

Aucune science ne sert pas l'Islam khey