Les abstentionnistes : "Ça change rien si je vote ou pas" :rire:

Le 09 avril 2022 à 22:08:23 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:02 :

Le 09 avril 2022 à 21:56:46 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Tu mélange les services publics, tu confonds tout.

Les petits patrons ont toujours été des prolétaires. La ou ça change c'est c'est niveau des moyens. Les grands comme Carlos Ghohns eux font partis des grands capitalistes.

Le 09 avril 2022 à 22:09:29 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:31 :

Le 09 avril 2022 à 22:03:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:57:01 :

Le 09 avril 2022 à 21:55:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Excuse mais les employés de bureau se vendent aussi

Leur production est intellectuelle.

Sinon un patron se vend aussi en manageant.

Un patron intermédiaire rincé par l'imposition vend effectivement sa force de travail, mais la situation est rare puisque généralement ils possèdent des moyens de production indépendants des salariés

"La situation est rare"

Oh putain énorme

C'est-à-dire?

C'est rare pour toi qu'un patron soit écrasé de fiscalité ?

Oui ça change rien quand aucun candidat me donne envie.

Et voter blanc ne sert a rien non plus.

Le 09 avril 2022 à 22:18:07 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:23 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:02 :

Le 09 avril 2022 à 21:56:46 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Tu mélange les services publics, tu confonds tout.

Les petits patrons ont toujours été des prolétaires. La ou ça change c'est c'est niveau des moyens. Les grands comme Carlos Ghohns eux font partis des grands capitalistes.

Les service public c'est des couches moyennes fonctionnaires qui vivent de la plus-value du prolétariat.
Le salaire des profs/flics il vient d'où ?

Le 09 avril 2022 à 22:16:16 :

Le 09 avril 2022 à 22:06:38 :

Le 09 avril 2022 à 22:04:32 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:11 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Non, il ne s'agit pas de vendre nécessairement ses bras mais son corps dans sa totalité, un esclave du tertiaire qui explosé sa cognition dans un métier aboutissant sous conditions contractuelles précaires pour un salaire minimal est tout autant un prolétaire, même si ce n'est pas sa force musculaire qu'il vend. Pense donc à tous ces téléconseillers qui décrochent un millier d'appels quotidien et perdent leurs facultés mentales et empathiques

Ils ne produisent rien, ce ne sont pas des prolétaires.

Personne n'a la moindre idée de ce que c'est ici en fait

Ils produisent des services dont l'usage peut se reifier en marchandise; je comprends pas pourquoi tu réduis le prolétaire à la transformation matérielle.

Sois pas pédant comme ça, t'as aucun surplomb sur la terminologie comme chacun d'entre nous et en l'occurence les réponses qu'on te donne semblent pas malpropres

Tu dis de la merde, je te corrige, point.

Si tu veux pas te prendre des leçons instruits toi.

Donc, pour démonter une nouvelle fois ton allégation, le teleconseiller dmne produit rien. Aucune valeur ajoutée, ni en bien ni en service.

Ah ça y est il me sort son solipsisme de lambda convaincu de son surplomb; j'essaie de traiter une thématique avec toi, on t'a donné les definitions historiques et usagères de la notion de prolétaire, tu fais le guignol en disant "personne ne sait ici sauf moi en fait", tu persistes, ça fatigue, je m'arrête la.

Tu définis arbitrairement le prolétaire comme l'individu produisant une transformation matérielle, entre autres qualités je suppose, malgré nos apports justifiés philologiquement, d'accord, n'apprends rien et satisfais toi qu'est-ce que tu veux que je te dise? Lis des livres et épure ton ego un peu stp, par civisme au moins

Le 09 avril 2022 à 22:19:23 :

Le 09 avril 2022 à 22:09:29 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:31 :

Le 09 avril 2022 à 22:03:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:57:01 :

Le 09 avril 2022 à 21:55:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Excuse mais les employés de bureau se vendent aussi

Leur production est intellectuelle.

Sinon un patron se vend aussi en manageant.

Un patron intermédiaire rincé par l'imposition vend effectivement sa force de travail, mais la situation est rare puisque généralement ils possèdent des moyens de production indépendants des salariés

"La situation est rare"

Oh putain énorme

C'est-à-dire?

C'est rare pour toi qu'un patron soit écrasé de fiscalité ?

Qu'il n'ait aucun capital à liquider ni rentes supérieures aux salaires qu'il versé, oui, à moins que tinclues des micro entrepreneurs invisibles dans ta définition de patron

Le 09 avril 2022 à 22:22:14 :

Le 09 avril 2022 à 22:16:16 :

Le 09 avril 2022 à 22:06:38 :

Le 09 avril 2022 à 22:04:32 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:11 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Non, il ne s'agit pas de vendre nécessairement ses bras mais son corps dans sa totalité, un esclave du tertiaire qui explosé sa cognition dans un métier aboutissant sous conditions contractuelles précaires pour un salaire minimal est tout autant un prolétaire, même si ce n'est pas sa force musculaire qu'il vend. Pense donc à tous ces téléconseillers qui décrochent un millier d'appels quotidien et perdent leurs facultés mentales et empathiques

Ils ne produisent rien, ce ne sont pas des prolétaires.

Personne n'a la moindre idée de ce que c'est ici en fait

Ils produisent des services dont l'usage peut se reifier en marchandise; je comprends pas pourquoi tu réduis le prolétaire à la transformation matérielle.

Sois pas pédant comme ça, t'as aucun surplomb sur la terminologie comme chacun d'entre nous et en l'occurence les réponses qu'on te donne semblent pas malpropres

Tu dis de la merde, je te corrige, point.

Si tu veux pas te prendre des leçons instruits toi.

Donc, pour démonter une nouvelle fois ton allégation, le teleconseiller dmne produit rien. Aucune valeur ajoutée, ni en bien ni en service.

Ah ça y est il me sort son solipsisme de lambda convaincu de son surplomb; j'essaie de traiter une thématique avec toi, on t'a donné les definitions historiques et usagères de la notion de prolétaire, tu fais le guignol en disant "personne ne sait ici sauf moi en fait", tu persistes, ça fatigue, je m'arrête la.

Tu définis arbitrairement le prolétaire comme l'individu produisant une transformation matérielle, entre autres qualités je suppose, malgré nos apports justifiés philologiquement, d'accord, n'apprends rien et satisfais toi qu'est-ce que tu veux que je te dise? Lis des livres et épure ton ego un peu stp, par civisme au moins

Il y a des définitions, ça s'apprend, point. Si t'es pas content va chialer ailleurs.

Le 09 avril 2022 à 20:42:25 macrongelem a écrit :
Véridique

Le 09 avril 2022 à 22:21:06 :

Le 09 avril 2022 à 22:18:07 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:23 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:02 :

Le 09 avril 2022 à 21:56:46 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Tu mélange les services publics, tu confonds tout.

Les petits patrons ont toujours été des prolétaires. La ou ça change c'est c'est niveau des moyens. Les grands comme Carlos Ghohns eux font partis des grands capitalistes.

Les service public c'est des couches moyennes fonctionnaires qui vivent de la plus-value du prolétariat.
Le salaire des profs/flics il vient d'où ?

C'est autre chose. La on parle des prolétaires.

Les flics ils vivent comment ? Ils mangent leurs armes ?

Le 09 avril 2022 à 22:25:13 :

Le 09 avril 2022 à 22:19:23 :

Le 09 avril 2022 à 22:09:29 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:31 :

Le 09 avril 2022 à 22:03:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:57:01 :

Le 09 avril 2022 à 21:55:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Excuse mais les employés de bureau se vendent aussi

Leur production est intellectuelle.

Sinon un patron se vend aussi en manageant.

Un patron intermédiaire rincé par l'imposition vend effectivement sa force de travail, mais la situation est rare puisque généralement ils possèdent des moyens de production indépendants des salariés

"La situation est rare"

Oh putain énorme

C'est-à-dire?

C'est rare pour toi qu'un patron soit écrasé de fiscalité ?

Qu'il n'ait aucun capital à liquider ni rentes supérieures aux salaires qu'il versé, oui, à moins que tinclues des micro entrepreneurs invisibles dans ta définition de patron

Le capital il le liquide à la fin de sa vie en général, mais son but a la base ce n'est pas de tout vendre pour s'offrir une retraite de luxe

Si tout le monde faisait ça on serait un pays du tiers monde

Le 09 avril 2022 à 22:33:04 :

Le 09 avril 2022 à 22:21:06 :

Le 09 avril 2022 à 22:18:07 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:23 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:02 :

Le 09 avril 2022 à 21:56:46 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Tu mélange les services publics, tu confonds tout.

Les petits patrons ont toujours été des prolétaires. La ou ça change c'est c'est niveau des moyens. Les grands comme Carlos Ghohns eux font partis des grands capitalistes.

Les service public c'est des couches moyennes fonctionnaires qui vivent de la plus-value du prolétariat.
Le salaire des profs/flics il vient d'où ?

C'est autre chose. La on parle des prolétaires.

Les flics ils vivent comment ? Ils mangent leurs armes ?

Oui. Ce sont donc pas des prolétaires, mais ce ne sont pas des capitalistes non plus.

Ce sont des couches moyennes.

Le 09 avril 2022 à 22:35:45 :

Le 09 avril 2022 à 22:33:04 :

Le 09 avril 2022 à 22:21:06 :

Le 09 avril 2022 à 22:18:07 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:23 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:02 :

Le 09 avril 2022 à 21:56:46 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Tu mélange les services publics, tu confonds tout.

Les petits patrons ont toujours été des prolétaires. La ou ça change c'est c'est niveau des moyens. Les grands comme Carlos Ghohns eux font partis des grands capitalistes.

Les service public c'est des couches moyennes fonctionnaires qui vivent de la plus-value du prolétariat.
Le salaire des profs/flics il vient d'où ?

C'est autre chose. La on parle des prolétaires.

Les flics ils vivent comment ? Ils mangent leurs armes ?

Oui. Ce sont donc pas des prolétaires, mais ce ne sont pas des capitalistes non plus.

Ce sont donc des couches moyennes.

Exactement.

Le 09 avril 2022 à 22:37:45 :

Le 09 avril 2022 à 22:35:45 :

Le 09 avril 2022 à 22:33:04 :

Le 09 avril 2022 à 22:21:06 :

Le 09 avril 2022 à 22:18:07 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:23 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:02 :

Le 09 avril 2022 à 21:56:46 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Tu mélange les services publics, tu confonds tout.

Les petits patrons ont toujours été des prolétaires. La ou ça change c'est c'est niveau des moyens. Les grands comme Carlos Ghohns eux font partis des grands capitalistes.

Les service public c'est des couches moyennes fonctionnaires qui vivent de la plus-value du prolétariat.
Le salaire des profs/flics il vient d'où ?

C'est autre chose. La on parle des prolétaires.

Les flics ils vivent comment ? Ils mangent leurs armes ?

Oui. Ce sont donc pas des prolétaires, mais ce ne sont pas des capitalistes non plus.

Ce sont donc des couches moyennes.

Exactement.

C'est exactement ce que je te disais

Le 09 avril 2022 à 22:20:04 :
Oui ça change rien quand aucun candidat me donne envie.

Et voter blanc ne sert a rien non plus.

Le vote blanc s'il était reconnu pourrait être le vote du ras le bol et du "vos candidats de merde vous vous les foutez au cul" mais visiblement dans une démocratie moderne les mécontents n'ont pas leur mot à dire, il reste les zinzins derrière leur poulain comme s'ils jouaient au Quinté + et ceux qui jouent par dépit en choisissant le moins pire

Le 09 avril 2022 à 22:38:13 :

Le 09 avril 2022 à 22:37:45 :

Le 09 avril 2022 à 22:35:45 :

Le 09 avril 2022 à 22:33:04 :

Le 09 avril 2022 à 22:21:06 :

Le 09 avril 2022 à 22:18:07 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:23 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:02 :

Le 09 avril 2022 à 21:56:46 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Tu mélange les services publics, tu confonds tout.

Les petits patrons ont toujours été des prolétaires. La ou ça change c'est c'est niveau des moyens. Les grands comme Carlos Ghohns eux font partis des grands capitalistes.

Les service public c'est des couches moyennes fonctionnaires qui vivent de la plus-value du prolétariat.
Le salaire des profs/flics il vient d'où ?

C'est autre chose. La on parle des prolétaires.

Les flics ils vivent comment ? Ils mangent leurs armes ?

Oui. Ce sont donc pas des prolétaires, mais ce ne sont pas des capitalistes non plus.

Ce sont donc des couches moyennes.

Exactement.

C'est exactement ce que je te disais

Bah non toi tu disais que les prolétaires c'était 99% de la population

Le 09 avril 2022 à 22:42:50 :

Le 09 avril 2022 à 22:38:13 :

Le 09 avril 2022 à 22:37:45 :

Le 09 avril 2022 à 22:35:45 :

Le 09 avril 2022 à 22:33:04 :

Le 09 avril 2022 à 22:21:06 :

Le 09 avril 2022 à 22:18:07 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:23 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:02 :

Le 09 avril 2022 à 21:56:46 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Tu mélange les services publics, tu confonds tout.

Les petits patrons ont toujours été des prolétaires. La ou ça change c'est c'est niveau des moyens. Les grands comme Carlos Ghohns eux font partis des grands capitalistes.

Les service public c'est des couches moyennes fonctionnaires qui vivent de la plus-value du prolétariat.
Le salaire des profs/flics il vient d'où ?

C'est autre chose. La on parle des prolétaires.

Les flics ils vivent comment ? Ils mangent leurs armes ?

Oui. Ce sont donc pas des prolétaires, mais ce ne sont pas des capitalistes non plus.

Ce sont donc des couches moyennes.

Exactement.

C'est exactement ce que je te disais

Bah non toi tu disais que les prolétaires c'était 99% de la population

ça dépend de la définition qu'on en a, oui je l'ai dit, y'a deux définitions, qui sont les deux "vraies".

Mais les prolos qu'on a vu en manif c'était pas 99% de la population, y'avait clairement plus de prolos de la première définition marxiste (pur) : ouvriers, employés du tertiaire, journaliers agricoles, petits patrons prolétarisés etc. Y'a eu très peu de profs ou de professions libérales dans les GJ, mais y'en avait un peu.

Le 09 avril 2022 à 22:49:57 :

Le 09 avril 2022 à 22:42:50 :

Le 09 avril 2022 à 22:38:13 :

Le 09 avril 2022 à 22:37:45 :

Le 09 avril 2022 à 22:35:45 :

Le 09 avril 2022 à 22:33:04 :

Le 09 avril 2022 à 22:21:06 :

Le 09 avril 2022 à 22:18:07 :

Le 09 avril 2022 à 22:08:23 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:02 :

Le 09 avril 2022 à 21:56:46 :

Le 09 avril 2022 à 21:52:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:35:06 :

Le 09 avril 2022 à 21:31:34 :

Le 09 avril 2022 à 21:29:00 :

Le 09 avril 2022 à 21:28:36 :

Le 09 avril 2022 à 21:24:25 :

Le 09 avril 2022 à 21:22:28 :

Le 09 avril 2022 à 21:16:58 :

Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Tu mélange les services publics, tu confonds tout.

Les petits patrons ont toujours été des prolétaires. La ou ça change c'est c'est niveau des moyens. Les grands comme Carlos Ghohns eux font partis des grands capitalistes.

Les service public c'est des couches moyennes fonctionnaires qui vivent de la plus-value du prolétariat.
Le salaire des profs/flics il vient d'où ?

C'est autre chose. La on parle des prolétaires.

Les flics ils vivent comment ? Ils mangent leurs armes ?

Oui. Ce sont donc pas des prolétaires, mais ce ne sont pas des capitalistes non plus.

Ce sont donc des couches moyennes.

Exactement.

C'est exactement ce que je te disais

Bah non toi tu disais que les prolétaires c'était 99% de la population

ça dépend de la définition qu'on en a, oui je l'ai dit, y'a deux définitions, qui sont les deux "vraies".

Mais les prolos qu'on a vu en manif c'était pas 99% de la population, y'avait clairement plus de prolos de la première définition marxiste (pur) : ouvriers, employés du tertiaire, journaliers agricoles, petits patrons prolétarisés etc. Y'a eu très peu de profs ou de professions libérales dans les GJ, mais y'en avait un peu.

Ben non justement, ce n'est pas vrai. C'est même une erreur majeure

Pour moi c'est l'une des raisons principales pour lesquelles la France est morte définitivement. Sans classe moyenne et prolétarienne ce pays va devenir un immense camp de parasites qui va se paupériser et mourir. Plus aucun moyen de production, plus d'innovation, de recherche, d'extension. Il n y aura que des rentiers, des sous prolétaires, des tertiaires en bullshit job et des freelances qui se barreront ailleurs dès qu'ils trouveront mieux.

Le 09 avril 2022 à 20:42:20 :
Les moutons vont à l’abattoir. Ils ne disent rien, et ils n’espèrent rien. Mais du moins ils ne votent pas pour le boucher qui les tuera et pour le bourgeois qui les mangera. Plus bête que les bêtes, plus moutonnier que les moutons, l’électeur nomme son boucher et choisit son bourgeois. Il a fait des Révolutions pour conquérir ce droit.

Octave Mirbeau