Les abstentionnistes : "Ça change rien si je vote ou pas" :rire:

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Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Non, il ne s'agit pas de vendre nécessairement ses bras mais son corps dans sa totalité, un esclave du tertiaire qui explosé sa cognition dans un métier aboutissant sous conditions contractuelles précaires pour un salaire minimal est tout autant un prolétaire, même si ce n'est pas sa force musculaire qu'il vend. Pense donc à tous ces téléconseillers qui décrochent un millier d'appels quotidien et perdent leurs facultés mentales et empathiques

Ils ne produisent rien, ce ne sont pas des prolétaires.

Personne n'a la moindre idée de ce que c'est ici en fait

Ils produisent des services dont l'usage peut se reifier en marchandise; je comprends pas pourquoi tu réduis le prolétaire à la transformation matérielle.

Sois pas pédant comme ça, t'as aucun surplomb sur la terminologie comme chacun d'entre nous et en l'occurence les réponses qu'on te donne semblent pas malpropres

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Le 09 avril 2022 à 21:48:52 Ray_man22 a écrit :

Le 09 avril 2022 à 21:46:34 :
Croire que tu as le destin du pays entre tes mains

Continuer les triple vakce

Cet argument sert Macron votre sentiment d'impuissance lui donne de la force il a même pas besoin de se faire chier

La Redpill est dure à avaler : Les abstentionnistes se comportent comme des esclaves qui font greve de la faim pour protester
On est tous dans le champ de coton, mais en votant on essaie de se débattre au moins

si tout le monde se débat collectivement il y a une chance de se libérer
mais si tu attends qu'un représentant vienne faire valoir tes prétendus droits tu t'en sortiras jamais
vous ne comprenez même pas vos propres exemples foireux

ça me fait penser au personnage de Chalky White dans Boardwalk Empire pour ceux qui connaissent

Le problème c’est que vous faites semblant d’ignorer le rapport de forces entre les classes dirigeantes et le citoyen lambda abstentionniste qui voudrait convaincre un golem.

Vous semblez pas comprendre que le travail de propagande de ces 40 années est une construction intellectuelle imposée : ce sont des idées élaborées intellectuellement puis infusées dans des canaux médiatiques, éducatifs, sociaux, etc. Ces idées viennent modifier un consensus déjà établi – "naturellement" ou historiquement, via les traditions locales, nationales, etc. – pour lui substituer cette construction.

C’est pour cela que vous n’aurez jamais 90% d’abstentionnistes et que s’isoler dans son coin ne te permettra pas de lutter face à ce système. Le mieux auquel nous puissions prétendre, c'est de convertir une portion de la classe dominante afin de faire infuser des idées et des valeurs dans les échelons inférieurs de la structure sociale. D’où le vote, petit à petit.

Ouais après une bonne révolution je suis pas contre pas besoin de 90% des gens

Réunis tes potes abstentionnistes, ça va le faire. A moins qu'en plus de s'abstenir de voter et de réfléchir, ils aient encore une explication à te donner pour justifier leur abstention à ta révolution.

Oui apparemment manifester c'est plus loin que pour aller voter

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JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Excuse mais les employés de bureau se vendent aussi

Leur production est intellectuelle.

Sinon un patron se vend aussi en manageant.

Et alors en quoi ça change la définition ?
Non un patron dirige t'es sûr que t'es au fait de ce que tu racontes ?

Toi t'es complètement à la masse, tu ferai mieux de régler tes problèmes psy plutôt que de parler de politique.

Oui je suis à la masse j'aurais pas du lire Marx Bourdieu pardon

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JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

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Le 09 avril 2022 à 21:48:52 Ray_man22 a écrit :

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Croire que tu as le destin du pays entre tes mains

Continuer les triple vakce

Cet argument sert Macron votre sentiment d'impuissance lui donne de la force il a même pas besoin de se faire chier

La Redpill est dure à avaler : Les abstentionnistes se comportent comme des esclaves qui font greve de la faim pour protester
On est tous dans le champ de coton, mais en votant on essaie de se débattre au moins

si tout le monde se débat collectivement il y a une chance de se libérer
mais si tu attends qu'un représentant vienne faire valoir tes prétendus droits tu t'en sortiras jamais
vous ne comprenez même pas vos propres exemples foireux

ça me fait penser au personnage de Chalky White dans Boardwalk Empire pour ceux qui connaissent

Se libérer de QUOI exactement hein ?

Y aura quoi après la révolte ? Les gueux vont se réveiller avec un bagage culturel, métaphysique, philosophique, militaire et aller changer le monde où ils mettront un nouveau représentant qui fera ce pour quoi on le nomme : VOUS ENCULER ?

Tu as pas compris encore que c’est le monde qui tourne ainsi ? Qu’il y aura toujours les dispensables, les non essentiels, les dominants et les marginaux ? Tu crois vraiment que c’est vers ca qu’il faut aller si tu veux être libre ?

Pour être souverain il faut être souverain en fait les golems

se libérer de toute forme de pouvoir, c'est ça le principe même de lutte des classes, c'est pas pour obtenir des réformes lisses qui ne feront que ralentir la prochaine révolte
Et c'est pour ça qu'on parle de révolution qui impliquerait de renverser complètement notre mode de vie lié à l'argent

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JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Excuse mais les employés de bureau se vendent aussi

Leur production est intellectuelle.

Sinon un patron se vend aussi en manageant.

Un patron intermédiaire rincé par l'imposition vend effectivement sa force de travail, mais la situation est rare puisque généralement ils possèdent des moyens de production indépendants des salariés

"La situation est rare"

Oh putain énorme

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JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Excuse mais les employés de bureau se vendent aussi

Leur production est intellectuelle.

Sinon un patron se vend aussi en manageant.

Et alors en quoi ça change la définition ?
Non un patron dirige t'es sûr que t'es au fait de ce que tu racontes ?

Toi t'es complètement à la masse, tu ferai mieux de régler tes problèmes psy plutôt que de parler de politique.

Oui je suis à la masse j'aurais pas du lire Marx Bourdieu pardon

Tu trompes personne et tu deranges, casse-toi stp

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Le 09 avril 2022 à 22:05:57 :

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Le 09 avril 2022 à 21:48:52 Ray_man22 a écrit :

Le 09 avril 2022 à 21:46:34 :
Croire que tu as le destin du pays entre tes mains

Continuer les triple vakce

Cet argument sert Macron votre sentiment d'impuissance lui donne de la force il a même pas besoin de se faire chier

La Redpill est dure à avaler : Les abstentionnistes se comportent comme des esclaves qui font greve de la faim pour protester
On est tous dans le champ de coton, mais en votant on essaie de se débattre au moins

si tout le monde se débat collectivement il y a une chance de se libérer
mais si tu attends qu'un représentant vienne faire valoir tes prétendus droits tu t'en sortiras jamais
vous ne comprenez même pas vos propres exemples foireux

ça me fait penser au personnage de Chalky White dans Boardwalk Empire pour ceux qui connaissent

Le problème c’est que vous faites semblant d’ignorer le rapport de forces entre les classes dirigeantes et le citoyen lambda abstentionniste qui voudrait convaincre un golem.

Vous semblez pas comprendre que le travail de propagande de ces 40 années est une construction intellectuelle imposée : ce sont des idées élaborées intellectuellement puis infusées dans des canaux médiatiques, éducatifs, sociaux, etc. Ces idées viennent modifier un consensus déjà établi – "naturellement" ou historiquement, via les traditions locales, nationales, etc. – pour lui substituer cette construction.

C’est pour cela que vous n’aurez jamais 90% d’abstentionnistes et que s’isoler dans son coin ne te permettra pas de lutter face à ce système. Le mieux auquel nous puissions prétendre, c'est de convertir une portion de la classe dominante afin de faire infuser des idées et des valeurs dans les échelons inférieurs de la structure sociale. D’où le vote, petit à petit.

Ouais après une bonne révolution je suis pas contre pas besoin de 90% des gens

Réunis tes potes abstentionnistes, ça va le faire. A moins qu'en plus de s'abstenir de voter et de réfléchir, ils aient encore une explication à te donner pour justifier leur abstention à ta révolution.

Oui apparemment manifester c'est plus loin que pour aller voter

C'est vraiment pas de chance, alors.

Mais heureusement, ils ne s'abstiendront pas par contre de nous expliquer à quel point leur abstention est utile et à quel point le vote est inutile. C'est toujours ça.

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JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Excuse mais les employés de bureau se vendent aussi

Leur production est intellectuelle.

Sinon un patron se vend aussi en manageant.

Un patron intermédiaire rincé par l'imposition vend effectivement sa force de travail, mais la situation est rare puisque généralement ils possèdent des moyens de production indépendants des salariés

"La situation est rare"

Oh putain énorme

C'est-à-dire?

Le 09 avril 2022 à 22:08:23 :

Le 09 avril 2022 à 21:58:02 :

Le 09 avril 2022 à 21:56:46 :

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Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Bah bien sur que si ils se font exploiter aussi
Oh le pauvre Carlos ayaaaaa

Le 09 avril 2022 à 22:10:53 :

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Le 09 avril 2022 à 21:15:13 :

Le 09 avril 2022 à 21:05:37 :
JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Bah bien sur que si ils se font exploiter aussi
Oh le pauvre Carlos ayaaaaa

Je n'ai jamais dit ça.

Je dis simplement qu'aujourd'hui, la bourgeoisie propriétarienne a disparu et a été remplacée par une masse anonyme d'actionnaires capitalistes.

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JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Excuse mais les employés de bureau se vendent aussi

Leur production est intellectuelle.

Sinon un patron se vend aussi en manageant.

Et alors en quoi ça change la définition ?
Non un patron dirige t'es sûr que t'es au fait de ce que tu racontes ?

Toi t'es complètement à la masse, tu ferai mieux de régler tes problèmes psy plutôt que de parler de politique.

Oui je suis à la masse j'aurais pas du lire Marx Bourdieu pardon

Tu trompes personne et tu deranges, casse-toi stp

Non le ragix

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JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Bah bien sur que si ils se font exploiter aussi
Oh le pauvre Carlos ayaaaaa

Je n'ai jamais dit ça.

Ils ne se font pas extorquer.
Carlos est devenu un salarié sur un siège éjectable

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JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Oulah.

Donc un employé de bureau dans le tertiaire ne vend pas sa force de travail ?

Le prolétaire c'est pas un ouvrier en bleu de travail qui transpire, c'est une personne qui joue un rôle déterminé dans le mode de production capitaliste.

Un employé chez Orange est un prolétaire de la même façon qu'un ouvrier chez Arcelor Mittal. Les deux vendent leurs force de travail et se font extorquer leur surtravail.

Pas du tout.

Sinon selon ta définition l'écrivain et l'artiste sont aussi des prolétaires. Et même les patrons. En fin de compte il ne reste plus que les rentiers et les RSAistes.

Écrivains, profs, policiers, médecins sont des couches moyennes : ils ne se font pas extorquer de plus-value.
M'enfin.
Par contre oui, aujourd'hui même les patrons sont devenus des salariés éjectables (Carlos Ghosn) et les petits patrons travaillent presque plus que leurs ouvriers.

Bref, c'est complexe.

Bah bien sur que si ils se font exploiter aussi
Oh le pauvre Carlos ayaaaaa

Je n'ai jamais dit ça.

Ils ne se font pas extorquer.
Carlos est devenu un salarié sur un siège éjectable

Carlos Ghosn est un salarié de l'entreprise Renault qui gagne 40.000 balles par mois. Oui.
Et quand les actionnaires de Renault veulent virer le salarié Ghosn ils le font.

Le 09 avril 2022 à 20:42:40 :
C'est vrai que c'est décisif que ça soit Mélenchon qui nous séquestre 1 mois dans nos piaules à cause d'un virus imaginaire plutôt que Macron

Bordel mais cet ahuri qui spam sa "punchline" de merde sur tous les topics

Le 09 avril 2022 à 22:06:38 :

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JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Non, il ne s'agit pas de vendre nécessairement ses bras mais son corps dans sa totalité, un esclave du tertiaire qui explosé sa cognition dans un métier aboutissant sous conditions contractuelles précaires pour un salaire minimal est tout autant un prolétaire, même si ce n'est pas sa force musculaire qu'il vend. Pense donc à tous ces téléconseillers qui décrochent un millier d'appels quotidien et perdent leurs facultés mentales et empathiques

Ils ne produisent rien, ce ne sont pas des prolétaires.

Personne n'a la moindre idée de ce que c'est ici en fait

Ils produisent des services dont l'usage peut se reifier en marchandise; je comprends pas pourquoi tu réduis le prolétaire à la transformation matérielle.

Sois pas pédant comme ça, t'as aucun surplomb sur la terminologie comme chacun d'entre nous et en l'occurence les réponses qu'on te donne semblent pas malpropres

Tu dis de la merde, je te corrige, point.

Si tu veux pas te prendre des leçons instruits toi.

Donc, pour démonter une nouvelle fois ton allégation, le teleconseiller dmne produit rien. Aucune valeur ajoutée, ni en bien ni en service.

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JVC Censure t'es allé aux gilets jaunes ?

Non, je ne crois pas aux manifestations.

Néanmoins je ne suis pas hostile à la population qui y est allé, car elle est de ma classe sociale et je vis avec.

Tu crois à quoi alors ? La révolution va pas se faire totues eule.

Acte II GJ puissance 100 ou RIEN

Les gouvernements ne basculent que de deux façons : Par une invasion ou par un coup d'état.

Moi je pense qu'il faut un coup d'état avec des forces paramilitaires. Si possible avec l'armée.

Révolution prolétarienne totale pour une vraie vie humaine

Malheureusement le prolétariat disparaît peu à peu et la classe moyenne se tertiarise. On est plus en 1850.

99% des hommes à l'heure actuelle sont des prolétaires hein.
On est tous condamné à vendre son coup pour bouffer.

Tu sais ce que c'est un prolétaire ?

Il y a deux définitions :

- la définition marxiste pure : "quelqu'un qui ne possède rien et est condamné à vendre sa force de travail en se faisant extorquer de la plus-values par un capitaliste"
- la définition marxiste large : "quelqu'un qui n'a aucun pouvoir sur sa vie quotidienne" (99% des gens à l'heure actuelle)

Les deux sont justes, mais ceux qu'on retrouve le plus en manif/émeutes c'est ceux de la première défintion.

Ce sont deux définitions philosophiques, moi je te demande la définition stricte, la définition économique.

Un prolétaire c'est quelqu'un qui vend ses bras. C'est sa force de travail. Tu les retrouvent généralement sur les chantiers, dans les usines et de plus en plus souvent les grandes surfaces.

Or, le monde professionnel se tertiarise. Les prolétaires deviennent des techniciens et les techniciens des employés de bureau. La classe sociale se fractionne. Ce n'est plus une masse informe se manutentionnaires.

Excuse mais les employés de bureau se vendent aussi

Leur production est intellectuelle.

Sinon un patron se vend aussi en manageant.

Et alors en quoi ça change la définition ?
Non un patron dirige t'es sûr que t'es au fait de ce que tu racontes ?

Toi t'es complètement à la masse, tu ferai mieux de régler tes problèmes psy plutôt que de parler de politique.

Oui je suis à la masse j'aurais pas du lire Marx Bourdieu pardon

T'as lu ni l'un ni l'autre.

Le 09 avril 2022 à 22:16:01 :

Le 09 avril 2022 à 20:42:40 :
C'est vrai que c'est décisif que ça soit Mélenchon qui nous séquestre 1 mois dans nos piaules à cause d'un virus imaginaire plutôt que Macron

Bordel mais cet ahuri qui spam sa "punchline" de merde sur tous les topics

Je l'ai "spam" deux fois