Il faut interdire les multipropriétaires !

Le 19 mars 2022 à 12:26:24 :

Le 19 mars 2022 à 12:23:10 :

Le 19 mars 2022 à 12:16:03 :

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Le 19 mars 2022 à 11:08:34 :

Le 19 mars 2022 à 11:07:13 :
Ce topic de communistes

Le communisme, comme le capitalisme, supprime la propriété au travailleur : je la rends accessible et véritable.

Non, le communisme c'est l'abolition de la propriété bourgeoise, pas de la propriété privée.
Un régime communisme n'implique pas forcément par définition l'abolition de la propriété privée des travailleurs.

???

Je cite Marx : " L’abolition de la propriété privée est l’émancipation de tous les sens et de toutes les qualités humaines"

Je cite Marx et Engel dans le Manifeste du parti communiste : "le communisme, ce n'est pas l'abolition de la propriété en général, mais l'abolition de la propriété bourgeoise"
+ "Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux ; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui".

Et je ne suis même pas communiste en plus.

Le communisme n'abolit pas la propriété bien évidemment
Est-ce que tu vois le mot "privée" dans ta citation , Non.
Et c'est pas un hasard : Marx fait de l'abolition de la propriété privée la condition nécessaire (et quasi suffisante) à la fin du capitalisme. Mais évidemment la propriété continue à exister, sous des formes socialisées : propriété commune, propriété collective.

Justement je suis pas d'accord, Marx était un homme de son temps, l'époque de l'âge d'or de l'industrie post-révolution industrielle, quand il parlait d'abolir la propriété privée c'était évidemment la propreté privée des moyens de production, il.a toujours visé ça.

Les économistes bourgeois ont toujours fait comme si la propriété d'un bien de consommation courante et la propriété d'un moyen de production était de même nature. Hors ce n'est pas le cas.
L'immobilier est un bien de consommation courante, sa propriété privée n'est pas a abolir dans le marxisme.
L'industrie, l'agriculture, c'est des moyens de production. Encore que l'agriculture a vite été reprivatisée sous l'URSS après des débuts chaotiques ayant conduits aux révoltes.paysannes.

Le 19 mars 2022 à 09:40:35 blond-deter a écrit :
gngnggn j'suis un pauvre locataire et je rage des autres

QI de 2

Le 19 mars 2022 à 12:24:55 :

Le 19 mars 2022 à 12:20:27 :

Le 19 mars 2022 à 12:17:17 :

Le 19 mars 2022 à 12:09:18 :

Le 19 mars 2022 à 12:02:49 :

Le 19 mars 2022 à 11:55:46 :

Le 19 mars 2022 à 11:47:30 :

Le 19 mars 2022 à 11:40:27 :

Le 19 mars 2022 à 11:37:20 :

Le 19 mars 2022 à 11:26:24 :
Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics digne de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

La France actuelle est un pays avec des mécanismes résiduels mais importants d'inspiration socialistes et/ou catholique comme la sécurité sociale, la retraite par répartition, la socialisation de la santé, les congés payés, etc.

Mais ça fait depuis les années 1970 avec la grande saucisse VGD, et à marche forcée depuis Maastrich, que la France a pris le tournant néolibéral.
Actuellement sous Macron la politique est purement néolibérale, à l'allemande : l'État est au service du Marché, point barre.

Néo-libéral, ce terme qui ne veut rien dire, Macron est le responsable de 400 milliards d'euros de dettes pour rien, les baisses d'impôts qu'il a proposées sont dérisoires par rapport aux taux faramineux qu'on a déjà, tu ne peux pas dire d'un système où on te prend 50% de ce que tu gagnes qu'il est libéral de toutes façons

Néo-libéral est un terme qui a un sens très précis, c'est pas parce que tu ne le connais pas qu'il n'en a pas.

Le néo-libéralisme c'est une pensée économique née dans les années 1970, qui prend la suite de ce qu'en Europe on appelait l'ordolibéralisme (d'inspiration allemande).
L'ordolibéralisme est né du constat de la crise de 1929 : la loi naturelle du marché n'existe pas, le marché est une construction humaine, appuyé sur une société faites d'êtres humains, et qu'il faut que la société soit gérée de telle manière à ce que le marché libre puisse s'y développer tranquillement.
Les ordolibéraux considèrent donc que c'est justement à l'État d'assurer cette bonne gestion.

Les néolibéraux ne feront que reprendre ces idées 40 ans plus tard, en rajoutant une couche supra-nationale puisqu'à l'époque on est en plein boom de la mondialisation.

Pour faire très simple, le néolibéralisme c'est rien de plus que l'Etat au service du marché, et quasi exclusivement au service du marché.
C'est exactement la politique française et européenne actuelle.

Le 19 mars 2022 à 12:32:52 :
La terre doit appartenir à celui qui la cultive, et le logement à celui qui y habite
Dehors les parasites rentiers

Raisonnement enfantin des anarchistes.
Le logement a un coût : environnemental du fait de l'artificialisation des sols, financier du fait du coût des matériaux pour le fabriquer et l'entretenir.
Celui qui y vit doit en payer le prix, c'est bien normal.
Ce qui est anormal c'est la spéculation et l'accumulation excessive de biens par une minorité.

Le 19 mars 2022 à 12:28:29 :

Le 19 mars 2022 à 12:17:17 :

Le 19 mars 2022 à 12:09:18 :

Le 19 mars 2022 à 12:02:49 :

Le 19 mars 2022 à 11:55:46 :

Le 19 mars 2022 à 11:47:30 :

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Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics dignes de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

Tu sais pas lire je t'ai dit de pas t'épuiser a parler de la qualité des services publics on sait bien les raisons ça a été théorisé,on baisse les investissements et la qualité pour que le sens soient d'accord de privatiser

En tout cas curieux de savoir comment votre superbe société capitaliste / libéral va s'en sortir sans planification étatique dans un monde de décroissance, d'absence de pétrole etc

Si on a baisse les investissements c'est parce que les caisses de l'État sont toujours dans le rouge quand on applique le socialisme, des impôts très hauts ne favorisent pas la compétitivité des entreprises donc moins de richesses sont produites, donc les gens sont plus pauvres et donc l'État doit lui venir en aide avec encore plus d'aides sociales, donc on augmente encore les impôts ainsi les entreprises sont encore moins compétitives et ainsi de suite

Et on ne pourra pas savoir comment s'en sort un État sans planification étatique, puisque malheureusement la planification étatique est partout

Le 19 mars 2022 à 12:32:41 :

Le 19 mars 2022 à 12:27:07 :

Merci

Mais tu peux croire que tu es maître de ton destin, ça ne reste qu'une croyance
On est le produit de notre environnement, et le déterminisme sociale est fortement présent en France
Encore une fois sophisme du survivant , il y en a plein qui comme toi qui comme tes parents se sont bougés etc mais au final seul 10% des fils d'ouvriers deviennent cadre, c'est tout

T'as pas d'ouvriers a l'AN , peu de fils d'ouvrier dans les grandes écoles etc

Arrête d'être défaitiste comme ça.
Déjà, pour ta RP, va te faire faire une donation en nu-propriété.
Ensuite, il existe de nombreux moyens de gagner de l'argent sur internet, libre à toi de te former au lieu de passer ton temps à te plaindre.

Le 19 mars 2022 à 12:36:13 ColvertAtomique a écrit :

Le 19 mars 2022 à 12:32:52 :
La terre doit appartenir à celui qui la cultive, et le logement à celui qui y habite
Dehors les parasites rentiers

Raisonnement enfantin des anarchistes.
Le logement a un coût : environnemental du fait de l'artificialisation des sols, financier du fait du coût des matériaux pour le fabriquer et l'entretenir.
Celui qui y vit doit en payer le prix, c'est bien normal.
Ce qui est anormal c'est la spéculation et l'accumulation excessive de biens par une minorité.

Oui, le maçon et l'électricien doivent être rémunérés
Mais le propriétaire foncier, à part s'être accaparé le terrain, il a fait quoi ?

Le 19 mars 2022 à 12:33:35 :

Le 19 mars 2022 à 12:26:24 :

Le 19 mars 2022 à 12:23:10 :

Le 19 mars 2022 à 12:16:03 :

Le 19 mars 2022 à 12:06:37 :

Le 19 mars 2022 à 11:08:34 :

Le 19 mars 2022 à 11:07:13 :
Ce topic de communistes

Le communisme, comme le capitalisme, supprime la propriété au travailleur : je la rends accessible et véritable.

Non, le communisme c'est l'abolition de la propriété bourgeoise, pas de la propriété privée.
Un régime communisme n'implique pas forcément par définition l'abolition de la propriété privée des travailleurs.

???

Je cite Marx : " L’abolition de la propriété privée est l’émancipation de tous les sens et de toutes les qualités humaines"

Je cite Marx et Engel dans le Manifeste du parti communiste : "le communisme, ce n'est pas l'abolition de la propriété en général, mais l'abolition de la propriété bourgeoise"
+ "Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux ; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui".

Et je ne suis même pas communiste en plus.

Le communisme n'abolit pas la propriété bien évidemment
Est-ce que tu vois le mot "privée" dans ta citation , Non.
Et c'est pas un hasard : Marx fait de l'abolition de la propriété privée la condition nécessaire (et quasi suffisante) à la fin du capitalisme. Mais évidemment la propriété continue à exister, sous des formes socialisées : propriété commune, propriété collective.

Justement je suis pas d'accord, Marx était un homme de son temps, l'époque de l'âge d'or de l'industrie post-révolution industrielle, quand il parlait d'abolir la propriété privée c'était évidemment la propreté privée des moyens de production, il.a toujours visé ça.

Les économistes bourgeois ont toujours fait comme si la propriété d'un bien de consommation courante et la propriété d'un moyen de production était de même nature. Hors ce n'est pas le cas.
L'immobilier est un bien de consommation courante, sa propriété privée n'est pas a abolir dans le marxisme.
L'industrie, l'agriculture, c'est des moyens de production. Encore que l'agriculture a vite été reprivatisée sous l'URSS après des débuts chaotiques ayant conduits aux révoltes.paysannes.

Non pas du tout, il y a des passages de Marx où il explique que la propriété privée foncière -en fait la rente foncière- est la racine du mal. Il a écrit des pavés attaquant les idées de Ricardo sur le sujet.

Que l'URSS n'ait pas suivi Marx sur tous les points, on le sait tous - est-ce que l'URSS était une société communiste au sens de Marx ? Pas vraiment

Le 19 mars 2022 à 12:31:24 :

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Le 19 mars 2022 à 11:37:20 :

Le 19 mars 2022 à 11:26:24 :
Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics dignes de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

Tu sais pas lire je t'ai dit de pas t'épuiser a parler de la qualité des services publics on sait bien les raisons ça a été théorisé,on baisse les investissements et la qualité pour que le sens soient d'accord de privatiser

En tout cas curieux de savoir comment votre superbe société capitaliste / libéral va s'en sortir sans planification étatique dans un monde de décroissance, d'absence de pétrole etc

juste par curiosité, tu m'expliques comment une économie communiste serait capable de mieux tourner sans pétrole qu'une économie capitaliste ?

La planification permet notamment d'investir a fond dans le nucléaire ce que le privée ne fera jamais car besoin de rentabilité immédiate
La planification permet de réorganiser la société pour se préparer à un monde sans pétrole , les compagnies privés ne réfléchissent qu'à leur profit personnel et a court ou moyen terme
La planification permet dorganiser une société entière dans un objectif commun alors que le capitalisme c'est juste de la concurrence entre tous sans vision très long terme

La planification c'est imposer et subvenir aux rénovations thermiques ,c'est empêcher des avions de voler en France et privilégier l'investissement dans le ferroviaire même si a court et moyen terme c'est pas renrzble

Car c'est le problème dans une société en décroissance viser sa rentabilité personnel c'est plonger la société dans le chaos ,il faut viser la soutenabilité de notre modèle économique et de l'organisation de la société pour tous les français vivent dignement malgré une décroissance continue

Bref en un mot PLANIFICATION
C'est ce que la France a besoin
Seul l'état peut le faire

Le 19 mars 2022 à 12:38:58 :

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Le 19 mars 2022 à 11:26:24 :
Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics dignes de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

Tu sais pas lire je t'ai dit de pas t'épuiser a parler de la qualité des services publics on sait bien les raisons ça a été théorisé,on baisse les investissements et la qualité pour que le sens soient d'accord de privatiser

En tout cas curieux de savoir comment votre superbe société capitaliste / libéral va s'en sortir sans planification étatique dans un monde de décroissance, d'absence de pétrole etc

juste par curiosité, tu m'expliques comment une économie communiste serait capable de mieux tourner sans pétrole qu'une économie capitaliste ?

La planification permet notamment d'investir a fond dans le nucléaire ce que le privée ne fera jamais car besoin de rentabilité immédiate
La planification permet de réorganiser la société pour se préparer à un monde sans pétrole , les compagnies privés ne réfléchissent qu'à leur profit personnel et a court ou moyen terme
La planification permet dorganiser une société entière dans un objectif commun alors que le capitalisme c'est juste de la concurrence entre tous sans vision très long terme

La planification c'est imposer et subvenir aux rénovations thermiques ,c'est empêcher des avions de voler en France et privilégier l'investissement dans le ferroviaire même si a court et moyen terme c'est pas renrzble

Car c'est le problème dans une société en décroissance viser sa rentabilité personnel c'est plonger la société dans le chaos ,il faut viser la soutenabilité de notre modèle économique et de l'organisation de la société pour tous les français vivent dignement malgré une décroissance continue

Bref en un mot PLANIFICATION
C'est ce que la France a besoin
Seul l'état peut le faire

Ah, oui, ça a tellement bien marché la planification
Pourtant, les tentatives ont été nombreuses

Le 19 mars 2022 à 12:34:56 :

Le 19 mars 2022 à 12:24:55 :

Le 19 mars 2022 à 12:20:27 :

Le 19 mars 2022 à 12:17:17 :

Le 19 mars 2022 à 12:09:18 :

Le 19 mars 2022 à 12:02:49 :

Le 19 mars 2022 à 11:55:46 :

Le 19 mars 2022 à 11:47:30 :

Le 19 mars 2022 à 11:40:27 :

Le 19 mars 2022 à 11:37:20 :

Le 19 mars 2022 à 11:26:24 :
Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics digne de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

La France actuelle est un pays avec des mécanismes résiduels mais importants d'inspiration socialistes et/ou catholique comme la sécurité sociale, la retraite par répartition, la socialisation de la santé, les congés payés, etc.

Mais ça fait depuis les années 1970 avec la grande saucisse VGD, et à marche forcée depuis Maastrich, que la France a pris le tournant néolibéral.
Actuellement sous Macron la politique est purement néolibérale, à l'allemande : l'État est au service du Marché, point barre.

Néo-libéral, ce terme qui ne veut rien dire, Macron est le responsable de 400 milliards d'euros de dettes pour rien, les baisses d'impôts qu'il a proposées sont dérisoires par rapport aux taux faramineux qu'on a déjà, tu ne peux pas dire d'un système où on te prend 50% de ce que tu gagnes qu'il est libéral de toutes façons

Néo-libéral est un terme qui a un sens très précis, c'est pas parce que tu ne le connais pas qu'il n'en a pas.

Le néo-libéralisme c'est une pensée économique née dans les années 1970, qui prend la suite de ce qu'en Europe on appelait l'ordolibéralisme (d'inspiration allemande).
L'ordolibéralisme est né du constat de la crise de 1929 : la loi naturelle du marché n'existe pas, le marché est une construction humaine, appuyé sur une société faites d'êtres humains, et qu'il faut que la société soit gérée de telle manière à ce que le marché libre puisse s'y développer tranquillement.
Les ordolibéraux considèrent donc que c'est justement à l'État d'assurer cette bonne gestion.

Les néolibéraux ne feront que reprendre ces idées 40 ans plus tard, en rajoutant une couche supra-nationale puisqu'à l'époque on est en plein boom de la mondialisation.

Pour faire très simple, le néolibéralisme c'est rien de plus que l'Etat au service du marché, et quasi exclusivement au service du marché.
C'est exactement la politique française et européenne actuelle.

Quand, je disais que ça ne voulait rien dire, c'est surtout que le néo-libéralisme n'a rien de libéral, les libéraux veulent que l'État interviennent le moins possible parce qu'ils pensent comme le disait Reagan que «l'État n'est pas la solution mais le problème» , ils n'ont aucune confiance en l'État pour lui laisser un rôle dans l'économie de marché, quel qu'il soit. La définition du néo-libéralisme est d'ailleurs plus proche du socialisme que du libéralisme puisqu'il préconise une intervention de l'État

Le 19 mars 2022 à 12:37:25 :

Le 19 mars 2022 à 12:32:41 :

Le 19 mars 2022 à 12:27:07 :

Merci

Mais tu peux croire que tu es maître de ton destin, ça ne reste qu'une croyance
On est le produit de notre environnement, et le déterminisme sociale est fortement présent en France
Encore une fois sophisme du survivant , il y en a plein qui comme toi qui comme tes parents se sont bougés etc mais au final seul 10% des fils d'ouvriers deviennent cadre, c'est tout

T'as pas d'ouvriers a l'AN , peu de fils d'ouvrier dans les grandes écoles etc

Arrête d'être défaitiste comme ça.
Déjà, pour ta RP, va te faire faire une donation en nu-propriété.
Ensuite, il existe de nombreux moyens de gagner de l'argent sur internet, libre à toi de te former au lieu de passer ton temps à te plaindre.

D'accord merci pour ta thèse qui contredit des années de recherche sur les déterminismes
Très bien argumenté en plus on adore

Le 19 mars 2022 à 12:41:06 :

Le 19 mars 2022 à 12:38:58 :

Le 19 mars 2022 à 12:31:24 :

Le 19 mars 2022 à 12:28:29 :

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Le 19 mars 2022 à 12:02:49 :

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Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics dignes de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

Tu sais pas lire je t'ai dit de pas t'épuiser a parler de la qualité des services publics on sait bien les raisons ça a été théorisé,on baisse les investissements et la qualité pour que le sens soient d'accord de privatiser

En tout cas curieux de savoir comment votre superbe société capitaliste / libéral va s'en sortir sans planification étatique dans un monde de décroissance, d'absence de pétrole etc

juste par curiosité, tu m'expliques comment une économie communiste serait capable de mieux tourner sans pétrole qu'une économie capitaliste ?

La planification permet notamment d'investir a fond dans le nucléaire ce que le privée ne fera jamais car besoin de rentabilité immédiate
La planification permet de réorganiser la société pour se préparer à un monde sans pétrole , les compagnies privés ne réfléchissent qu'à leur profit personnel et a court ou moyen terme
La planification permet dorganiser une société entière dans un objectif commun alors que le capitalisme c'est juste de la concurrence entre tous sans vision très long terme

La planification c'est imposer et subvenir aux rénovations thermiques ,c'est empêcher des avions de voler en France et privilégier l'investissement dans le ferroviaire même si a court et moyen terme c'est pas renrzble

Car c'est le problème dans une société en décroissance viser sa rentabilité personnel c'est plonger la société dans le chaos ,il faut viser la soutenabilité de notre modèle économique et de l'organisation de la société pour tous les français vivent dignement malgré une décroissance continue

Bref en un mot PLANIFICATION
C'est ce que la France a besoin
Seul l'état peut le faire

Ah, oui, ça a tellement bien marché la planification
Pourtant, les tentatives ont été nombreuses

Tu crois que le projet de Macron sur le Nuke c'est pas de la planification ?
Tu crois que les projets de rénovations massives c'est pas de la planification ?

Les bourgeois le savent qu'on va devoir passer par la, sauf que comme d'hab ils veulent continuer à s'engraisser et que les prolos et classes moyennes financent ça en faisant une retraite à 65 ans , RSA travaillé etc

Le 19 mars 2022 à 12:37:08 :

Le 19 mars 2022 à 12:28:29 :

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Le 19 mars 2022 à 12:02:49 :

Le 19 mars 2022 à 11:55:46 :

Le 19 mars 2022 à 11:47:30 :

Le 19 mars 2022 à 11:40:27 :

Le 19 mars 2022 à 11:37:20 :

Le 19 mars 2022 à 11:26:24 :
Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics dignes de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

Tu sais pas lire je t'ai dit de pas t'épuiser a parler de la qualité des services publics on sait bien les raisons ça a été théorisé,on baisse les investissements et la qualité pour que le sens soient d'accord de privatiser

En tout cas curieux de savoir comment votre superbe société capitaliste / libéral va s'en sortir sans planification étatique dans un monde de décroissance, d'absence de pétrole etc

Si on a baisse les investissements c'est parce que les caisses de l'État sont toujours dans le rouge quand on applique le socialisme, des impôts très hauts ne favorisent pas la compétitivité des entreprises donc moins de richesses sont produites, donc les gens sont plus pauvres et donc l'État doit lui venir en aide avec encore plus d'aides sociales, donc on augmente encore les impôts ainsi les entreprises sont encore moins compétitives et ainsi de suite

Et on ne pourra pas savoir comment s'en sort un État sans planification étatique, puisque malheureusement la planification étatique est partout

Ce n'est pas vrai, à chaque fois que les impôts sur les entreprises ont baissé ça n'a jamais fait baisser les prix des produits.
A chaque fois que l'Etat a subventionné les entreprises - ce qu'il fait massivement d'ailleurs - ça n'a jamais fait baisser les prix.

Le chantage à la compétitivité n'est rien d'autre qu'un chantage à la baisse des charges et à la compression des salaires pour augmenter les marges, c'est tout.

Et c'est bien logique : chacun son intérêt à tourner les boutons, mais les seuls qui ont accès à la salle de commande ce sont les propriétaires (i.e. le patron ou les actionnaires).

Le 19 mars 2022 à 12:38:13 :

Le 19 mars 2022 à 12:36:13 ColvertAtomique a écrit :

Le 19 mars 2022 à 12:32:52 :
La terre doit appartenir à celui qui la cultive, et le logement à celui qui y habite
Dehors les parasites rentiers

Raisonnement enfantin des anarchistes.
Le logement a un coût : environnemental du fait de l'artificialisation des sols, financier du fait du coût des matériaux pour le fabriquer et l'entretenir.
Celui qui y vit doit en payer le prix, c'est bien normal.
Ce qui est anormal c'est la spéculation et l'accumulation excessive de biens par une minorité.

Oui, le maçon et l'électricien doivent être rémunérés
Mais le propriétaire foncier, à part s'être accaparé le terrain, il a fait quoi ?

Ben il paie l'électricien et le maçon

Le 19 mars 2022 à 12:43:45 RobertvonGreim a écrit :

Le 19 mars 2022 à 12:38:13 :

Le 19 mars 2022 à 12:36:13 ColvertAtomique a écrit :

Le 19 mars 2022 à 12:32:52 :
La terre doit appartenir à celui qui la cultive, et le logement à celui qui y habite
Dehors les parasites rentiers

Raisonnement enfantin des anarchistes.
Le logement a un coût : environnemental du fait de l'artificialisation des sols, financier du fait du coût des matériaux pour le fabriquer et l'entretenir.
Celui qui y vit doit en payer le prix, c'est bien normal.
Ce qui est anormal c'est la spéculation et l'accumulation excessive de biens par une minorité.

Oui, le maçon et l'électricien doivent être rémunérés
Mais le propriétaire foncier, à part s'être accaparé le terrain, il a fait quoi ?

Ben il paie l'électricien et le maçon

Le premier oui, le deuxième a juste repris le terrain, sans forcément y habiter, ce qui fait qu'il ne fournit aucun réel service, c'est donc un parasite