Il faut interdire les multipropriétaires !

Le 19 mars 2022 à 12:09:18 :

Le 19 mars 2022 à 12:02:49 :

Le 19 mars 2022 à 11:55:46 :

Le 19 mars 2022 à 11:47:30 :

Le 19 mars 2022 à 11:40:27 :

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Le 19 mars 2022 à 11:26:24 :
Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics dignes de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

Le 19 mars 2022 à 12:04:16 :

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Le 19 mars 2022 à 11:27:59 :

Le 19 mars 2022 à 11:01:49 :

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Le 19 mars 2022 à 10:34:52 :

Le 19 mars 2022 à 10:27:14 :

Ok le bourgeois mais en fait c'est toute la région parisienne où il y a un problème, a Aubervilliers, a Saint Denis, a Argenteuil, a Fontenay-Sous Bois partout les prix skyrocket
Et NON les salaires sont pas plus élevé c'est bien le problème
En IDF un employé de base va toucher 10/20% de plus, et encore je vise large hein, pour des loyers 40% plus cher
Pour une même surface ça coûte aussi cher de louer dans Lille même que a Argenteuil ou Saint Denis , faut se rendre compte

Va falloir trouver un moyen de résoudre le problème de l'immobilier qui a été aggravé par les APL
4% des ménages détiennent 50% du parc locatif c'est pas normal

Je viens d'une famille ouvrière, mais ok. Il n'en demeure pas moins que je viens également de me rendre compte que je me suis trompé de forum. Je ne suis pas sur le FF. Je m'excuse donc, et vous souhaite une belle journée messieurs!

Tu peux venir d'une famille d'ouvrier mais t'as des réflexes et habitus bourgeois
Penser que les gens ont des gros salaires en région parisienne donc tranquille ils peuvent payer les loyers c'est un réflexe bourgeois
Si t'es vraiment prolétaire t'oserais pas une seconde sortir cette phrase car c'est faux
En IDF les loyers sont démentiels et les salaires des employés de bases sont quasiment inchangés
La caissière à Lidl Paris touche pas beaucoup plus que celle dans le fin fond de la Creuse
L'employé au SMIC touche le SMIC ,le même que dans les autres régions

Bien sûr il y a plus de cadres en IDF mais moi je m'inquiète surtout pour les prolos qui eux ne peuvent pas se loger décemment

Oh stop avec ça. "Réflexs de bourgeois" - oui bah écoute, mes parents sont partis de rien, ils sont arrivés sans rien connaître au pays et se sont donnés les moyens. Je suis 100% d'accord avec toi, que les prix sont très élevés en IDF, et effectivement je me pose de nombreuse fois la question comment fait le type qui bosse au monop' à Paris. Après moi je sais une chose. Je connais les règles du jeu, et je les accepte. On joue au capitalisme, et je l'accepte plutôt que de me plaindre. Tout n'est pas rose, le régulateur devrait effectivement faciliter bien des choses, mais moi à mon niveau je n'y peux rien. Et dans la région où se situent mes biens, tout le monde peut devenir propriétaire. D'autre part, pour vous les socialistes tout tourne au tour de votre personne, mais dit moi juste, pourquoi une personne au smic reste à Paris? Chez moi, tu as un 35m2 pour 350€ CC (bon standing, cuisine équipé moderne etc), alors pourquoi vivre à Paris? Tu me diras, parce que les gens devraient vivre là où ils souhaitent? Et bien non, je ne suis pas d'accord, je voudrais vivre à Manhattan moi aussi, mais je n'ai pas les moyens. C'est comme ça, il y a des gens meilleurs que moi, qui gagne plus que moi. Et au lieu de pleurer, et bien moi ça me motive. Chacun son raisonnement, mais les socialistes qui tirent tout le monde vers le bas stop svp.

Parce que 20% du PIB est concentré en IDF
Parce que les emplois sont concentrés en IDF
Parce que dans toutes les régions il y a énormément de chômage donc déjà largement de main d'oeuvre nécessaire sur place mais on a un rapport de 1 a 10 entre emplois proposés et personnes disponibles
Parce que juste les gens sont nés et ont vécu ici, ma famille y vit depuis ses générations, mais on devrait être chassé d'ici ça te paraît normal toi

Mais oui c'est nous les méchants on veut que les gens ne soient pas chassé de leur lieu de vie par des bourgeois

Au passage tu dégoulines de condescendance, cool que tes parents s'en soit sorti
Mais faut arrêter avec le coup de si on veut on peut , sophisme du survivant
Tu crois que mes parents se démènent pas ? Bah si mais on galère quand même
Tu crois que la caissière de ton Monop' se démènent pas ?bah si mais elle galère quand même avec un salaire de misère pour servir des nouveaux bourgeois dans ton genre qui se permet d'être condescendant avec les prolétaires et se la joue Harvey Specter pro capitalisme

Justement le socialisme c'est qu'on veut faire société ensemble,on aimerait que cette compétition permanente entre les gens d'un même peuple s'arrête

Puisque tu y vis depuis des générations, ta famille a accumulé un patrimoine non? Vous avez bien une RP? Tu as quel age?

Ça dépend quel côté de la famille , Mon grand père maçon , vivant en HLM et mort avant 60 ans comme 1/3 des ouvriers, mon père en HLM aussi avant de rencontrer ma mère
Tous les deux employés avant 18 ans pour un salaire de misère et ça continue ...
La seul RP dans laquelle on vit encore avec mes parents a été obtenu a l'époque de mes arrières grands parents ,et elle va disparaitre de la famille a leur mort car les prix ont skyrocket et je n'aurais pas les moyens de payer les droits de succession sans vendre la RP construite par mes arrières grands parents

J'ai pas tout compris. Vous vivez actuellement dans une RP de tes AGP qui sont encore en vie?
Je veux pas être cru, je ne te connais pas, donc prend pas mal mes paroles. Objectivement, comment cela est possible? Les ouvriers de l'époque gagnaient pas si mal, et c'est encore plus le cas aujourd'hui. Un bon artisan gagne bien sa vie. C'est un fait, c'est pas uniquement un stéréotype que le plombier gagne bien sa vie. Un expert dans son domaine, gagnera toujours bien sa vie. Mon exemple est peut-être totalement déconnecté de la majorité, mais mes parents sont arrivés en France sans rien, avec juste une idée: bosser et réussir (je ne dis pas que c'est pas le cas de ta famille). Mon père a commencé dans le btp, acquis de l'expérience jusqu'à créer sa société (encore une fois, je ne dis pas que créer sa société est une continuité nécessaire et indispensable car tout le monde n'est pas fait pour ce monde). Pour ma mère c'est pareil, elle a commencé comme femme de ménage. La France est, et n'en déplaise aux mauvaises langues, toujours une terre d'accueil et un excellent pays pour réussir pour ceux qui veulent s'en donner les moyens. Je ne souhaite pas émettre de jugement à ton égard, tu as des bonnes idées, et je suis d'accord à 101% sur ton passage, que la majorité de la population 99,9% s'appauvrie. Je ne défends rien dans mes propos, le système est comme il est, mais juste ton discours est typique d'un socialiste, qui puisque ne possède rien, veut que son voisin n'ai rien non plus. Honnêtement, je pense même aller dans ton sens, qu'on devrait plus taxer sur les donations, etc. puisque d'une part, j'ai jamais envisagé une seconde, qu'au décès de mes parents, je vais recevoir du patrimoine. Ils m'ont déjà transmis des qualités qui n'ont aucune valeur et dont toi personne te les as apporté: le gout du travail, d'avancer, et ne pas se plaindre.
PS: j'espère que tu comprendras mes paroles, ce n'est pas une critique, si cela t'auras blessé, je m'excuse d'avance. Et si je peux me tromper, désolé, je ne te connais pas.

Non mes AGP sont décédés depuis bien longtemps je les ai pas connu
Héritage du côté de ma mère, héritage possible tant que les prix skyrocket pas

Oui et a côté tu devrais voir le nombre d'immigrés qui n'ont pas réussi à s'en sortir
Vraiment renseigne toi sur le sophisme du survivant parce que tes en plein dedans
Bien sûr que des gens s'en sortent, tant mieux pour toi mais c'est 10% tandis que les autres restent en HLM de banlieue
Je pourrais te sortir 100 exemples de gens en banlieue, de second ou troisième génération immigrés qui s'en sortent toujours pas et sont prolo

Mon parents sont pas ouvriers mais employés
Ma grand mère paternelle avait une maladie qui l'a contraint à faire du mi temps
Mon grand père paternel maçon, ne gagnait pas si bien sa vie vu que en HLM + décès a 54 ans, mon père a du direct travailler après le service militaire pour aider ma grand mère
Si on vit bien maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage de la RP côté maternel qui nous permet de vivre dignement avec une RP sans se saigner a payer un loyer

Le 19 mars 2022 à 12:17:17 :

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Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics digne de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

La France actuelle est un pays avec des mécanismes résiduels mais importants d'inspiration socialiste et/ou catholique comme la sécurité sociale, la retraite par répartition, la socialisation de la santé, les congés payés, etc.

Mais ça fait depuis les années 1970 avec la grande saucisse VGD, et à marche forcée depuis Maastrich, que la France a pris le tournant néolibéral.
Actuellement sous Macron la politique est purement néolibérale, à l'allemande : l'État est au service du Marché, point barre.

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Non c'est structurel.

Les services publiques français sont de mauvaises qualité parce qu'ils se foutent de combien ils coutent et de comment bien gérer leur service.

Donc ils ne peuvent rien faire d'autres que demander une "augmentation des moyens" sans fin.

C'est dans la nature de toute organisation de vouloir augmenter son pouvoir et ses moyens, mais dans le privé c'est conditionné à un contrôle des coûts et à un calcul sur l'efficacité de chaque euros investi.

Le 19 mars 2022 à 12:16:03 :

Le 19 mars 2022 à 12:06:37 :

Le 19 mars 2022 à 11:08:34 :

Le 19 mars 2022 à 11:07:13 :
Ce topic de communistes

Le communisme, comme le capitalisme, supprime la propriété au travailleur : je la rends accessible et véritable.

Non, le communisme c'est l'abolition de la propriété bourgeoise, pas de la propriété privée.
Un régime communisme n'implique pas forcément par définition l'abolition de la propriété privée des travailleurs.

???

Je cite Marx : " L’abolition de la propriété privée est l’émancipation de tous les sens et de toutes les qualités humaines"

Je cite Marx et Engel dans le Manifeste du parti communiste : "le communisme, ce n'est pas l'abolition de la propriété en général, mais l'abolition de la propriété bourgeoise"
+ "Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux ; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui".

Et je ne suis même pas communiste en plus.

Le 19 mars 2022 à 12:20:27 :

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Le 19 mars 2022 à 11:40:27 :

Le 19 mars 2022 à 11:37:20 :

Le 19 mars 2022 à 11:26:24 :
Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics digne de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

La France actuelle est un pays avec des mécanismes résiduels mais importants d'inspiration socialistes et/ou catholique comme la sécurité sociale, la retraite par répartition, la socialisation de la santé, les congés payés, etc.

Mais ça fait depuis les années 1970 avec la grande saucisse VGD, et à marche forcée depuis Maastrich, que la France a pris le tournant néolibéral.
Actuellement sous Macron la politique est purement néolibérale, à l'allemande : l'État est au service du Marché, point barre.

Néo-libéral, ce terme qui ne veut rien dire, Macron est le responsable de 400 milliards d'euros de dettes pour rien, les baisses d'impôts qu'il a proposées sont dérisoires par rapport aux taux faramineux qu'on a déjà, tu ne peux pas dire d'un système où on te prend 50% de ce que tu gagnes qu'il est libéral de toutes façons

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Ce topic de communistes

Le communisme, comme le capitalisme, supprime la propriété au travailleur : je la rends accessible et véritable.

Non, le communisme c'est l'abolition de la propriété bourgeoise, pas de la propriété privée.
Un régime communisme n'implique pas forcément par définition l'abolition de la propriété privée des travailleurs.

???

Je cite Marx : " L’abolition de la propriété privée est l’émancipation de tous les sens et de toutes les qualités humaines"

Je cite Marx et Engel dans le Manifeste du parti communiste : "le communisme, ce n'est pas l'abolition de la propriété en général, mais l'abolition de la propriété bourgeoise"
+ "Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux ; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui".

Et je ne suis même pas communiste en plus.

Le communisme n'abolit pas la propriété bien évidemment
Est-ce que tu vois le mot "privée" dans ta citation , Non.
Et c'est pas un hasard : Marx fait de l'abolition de la propriété privée la condition nécessaire (et quasi suffisante) à la fin du capitalisme. Mais évidemment la propriété continue à exister, sous des formes socialisées : propriété commune, propriété collective.

Le 19 mars 2022 à 12:18:33 :

Le 19 mars 2022 à 12:04:16 :

Le 19 mars 2022 à 11:44:13 :

Le 19 mars 2022 à 11:27:59 :

Le 19 mars 2022 à 11:01:49 :

Le 19 mars 2022 à 10:50:04 :

Le 19 mars 2022 à 10:34:52 :

Le 19 mars 2022 à 10:27:14 :

Ok le bourgeois mais en fait c'est toute la région parisienne où il y a un problème, a Aubervilliers, a Saint Denis, a Argenteuil, a Fontenay-Sous Bois partout les prix skyrocket
Et NON les salaires sont pas plus élevé c'est bien le problème
En IDF un employé de base va toucher 10/20% de plus, et encore je vise large hein, pour des loyers 40% plus cher
Pour une même surface ça coûte aussi cher de louer dans Lille même que a Argenteuil ou Saint Denis , faut se rendre compte

Va falloir trouver un moyen de résoudre le problème de l'immobilier qui a été aggravé par les APL
4% des ménages détiennent 50% du parc locatif c'est pas normal

Je viens d'une famille ouvrière, mais ok. Il n'en demeure pas moins que je viens également de me rendre compte que je me suis trompé de forum. Je ne suis pas sur le FF. Je m'excuse donc, et vous souhaite une belle journée messieurs!

Tu peux venir d'une famille d'ouvrier mais t'as des réflexes et habitus bourgeois
Penser que les gens ont des gros salaires en région parisienne donc tranquille ils peuvent payer les loyers c'est un réflexe bourgeois
Si t'es vraiment prolétaire t'oserais pas une seconde sortir cette phrase car c'est faux
En IDF les loyers sont démentiels et les salaires des employés de bases sont quasiment inchangés
La caissière à Lidl Paris touche pas beaucoup plus que celle dans le fin fond de la Creuse
L'employé au SMIC touche le SMIC ,le même que dans les autres régions

Bien sûr il y a plus de cadres en IDF mais moi je m'inquiète surtout pour les prolos qui eux ne peuvent pas se loger décemment

Oh stop avec ça. "Réflexs de bourgeois" - oui bah écoute, mes parents sont partis de rien, ils sont arrivés sans rien connaître au pays et se sont donnés les moyens. Je suis 100% d'accord avec toi, que les prix sont très élevés en IDF, et effectivement je me pose de nombreuse fois la question comment fait le type qui bosse au monop' à Paris. Après moi je sais une chose. Je connais les règles du jeu, et je les accepte. On joue au capitalisme, et je l'accepte plutôt que de me plaindre. Tout n'est pas rose, le régulateur devrait effectivement faciliter bien des choses, mais moi à mon niveau je n'y peux rien. Et dans la région où se situent mes biens, tout le monde peut devenir propriétaire. D'autre part, pour vous les socialistes tout tourne au tour de votre personne, mais dit moi juste, pourquoi une personne au smic reste à Paris? Chez moi, tu as un 35m2 pour 350€ CC (bon standing, cuisine équipé moderne etc), alors pourquoi vivre à Paris? Tu me diras, parce que les gens devraient vivre là où ils souhaitent? Et bien non, je ne suis pas d'accord, je voudrais vivre à Manhattan moi aussi, mais je n'ai pas les moyens. C'est comme ça, il y a des gens meilleurs que moi, qui gagne plus que moi. Et au lieu de pleurer, et bien moi ça me motive. Chacun son raisonnement, mais les socialistes qui tirent tout le monde vers le bas stop svp.

Parce que 20% du PIB est concentré en IDF
Parce que les emplois sont concentrés en IDF
Parce que dans toutes les régions il y a énormément de chômage donc déjà largement de main d'oeuvre nécessaire sur place mais on a un rapport de 1 a 10 entre emplois proposés et personnes disponibles
Parce que juste les gens sont nés et ont vécu ici, ma famille y vit depuis ses générations, mais on devrait être chassé d'ici ça te paraît normal toi

Mais oui c'est nous les méchants on veut que les gens ne soient pas chassé de leur lieu de vie par des bourgeois

Au passage tu dégoulines de condescendance, cool que tes parents s'en soit sorti
Mais faut arrêter avec le coup de si on veut on peut , sophisme du survivant
Tu crois que mes parents se démènent pas ? Bah si mais on galère quand même
Tu crois que la caissière de ton Monop' se démènent pas ?bah si mais elle galère quand même avec un salaire de misère pour servir des nouveaux bourgeois dans ton genre qui se permet d'être condescendant avec les prolétaires et se la joue Harvey Specter pro capitalisme

Justement le socialisme c'est qu'on veut faire société ensemble,on aimerait que cette compétition permanente entre les gens d'un même peuple s'arrête

Puisque tu y vis depuis des générations, ta famille a accumulé un patrimoine non? Vous avez bien une RP? Tu as quel age?

Ça dépend quel côté de la famille , Mon grand père maçon , vivant en HLM et mort avant 60 ans comme 1/3 des ouvriers, mon père en HLM aussi avant de rencontrer ma mère
Tous les deux employés avant 18 ans pour un salaire de misère et ça continue ...
La seul RP dans laquelle on vit encore avec mes parents a été obtenu a l'époque de mes arrières grands parents ,et elle va disparaitre de la famille a leur mort car les prix ont skyrocket et je n'aurais pas les moyens de payer les droits de succession sans vendre la RP construite par mes arrières grands parents

J'ai pas tout compris. Vous vivez actuellement dans une RP de tes AGP qui sont encore en vie?
Je veux pas être cru, je ne te connais pas, donc prend pas mal mes paroles. Objectivement, comment cela est possible? Les ouvriers de l'époque gagnaient pas si mal, et c'est encore plus le cas aujourd'hui. Un bon artisan gagne bien sa vie. C'est un fait, c'est pas uniquement un stéréotype que le plombier gagne bien sa vie. Un expert dans son domaine, gagnera toujours bien sa vie. Mon exemple est peut-être totalement déconnecté de la majorité, mais mes parents sont arrivés en France sans rien, avec juste une idée: bosser et réussir (je ne dis pas que c'est pas le cas de ta famille). Mon père a commencé dans le btp, acquis de l'expérience jusqu'à créer sa société (encore une fois, je ne dis pas que créer sa société est une continuité nécessaire et indispensable car tout le monde n'est pas fait pour ce monde). Pour ma mère c'est pareil, elle a commencé comme femme de ménage. La France est, et n'en déplaise aux mauvaises langues, toujours une terre d'accueil et un excellent pays pour réussir pour ceux qui veulent s'en donner les moyens. Je ne souhaite pas émettre de jugement à ton égard, tu as des bonnes idées, et je suis d'accord à 101% sur ton passage, que la majorité de la population 99,9% s'appauvrie. Je ne défends rien dans mes propos, le système est comme il est, mais juste ton discours est typique d'un socialiste, qui puisque ne possède rien, veut que son voisin n'ai rien non plus. Honnêtement, je pense même aller dans ton sens, qu'on devrait plus taxer sur les donations, etc. puisque d'une part, j'ai jamais envisagé une seconde, qu'au décès de mes parents, je vais recevoir du patrimoine. Ils m'ont déjà transmis des qualités qui n'ont aucune valeur et dont toi personne te les as apporté: le gout du travail, d'avancer, et ne pas se plaindre.
PS: j'espère que tu comprendras mes paroles, ce n'est pas une critique, si cela t'auras blessé, je m'excuse d'avance. Et si je peux me tromper, désolé, je ne te connais pas.

Non mes AGP sont décédés depuis bien longtemps je les ai pas connu
Héritage du côté de ma mère, héritage possible tant que les prix skyrocket pas

Oui et a côté tu devrais voir le nombre d'immigrés qui n'ont pas réussi à s'en sortir
Vraiment renseigne toi sur le sophisme du survivant parce que tes en plein dedans
Bien sûr que des gens s'en sortent, tant mieux pour toi mais c'est 10% tandis que les autres restent en HLM de banlieue
Je pourrais te sortir 100 exemples de gens en banlieue, de second ou troisième génération immigrés qui s'en sortent toujours pas et sont prolo

Mon parents sont pas ouvriers mais employés
Ma grand mère paternelle avait une maladie qui l'a contraint à faire du mi temps
Mon grand père paternel maçon, ne gagnait pas si bien sa vie vu que en HLM + décès a 54 ans, mon père a du direct travailler après le service militaire pour aider ma grand mère
Si on vit bien maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage de la RP côté maternel qui nous permet de vivre dignement avec une RP sans se saigner a payer un loyer

Je comprends, hélas je n’ai pas de solutions. Je n’aime juste pas le fait de toujours chercher la faute à l’extérieur, ce n’est pour ma part pas ma manière de fonctionner ; “héritage possible tant que prixskyrocket pas”. Tes parents n’ont pas anticipé un décès proche? “La faute aux méchants capitalistes”. Tu es jeune, les excuses gardent les pour plus tard, si tu veux faire un marathon, tu le peux!

Je te souhaite de réussir ton combat, et d’atteindre tes objectifs. Pour ma part, je reste persuadé que je n’ai pas choisi mon lieu de naissance, mais j’ai la chance d’être maître de mon destin. Je te souhaite beaucoup de santé, une réussite professionnelle (si tel est ton désir) et de tout autre chose que tu entreprendras. Peace!

Le 19 mars 2022 à 12:17:01 :

Le 19 mars 2022 à 12:12:56 :

Le 19 mars 2022 à 12:09:55 :

Le 19 mars 2022 à 12:06:37 :

Le 19 mars 2022 à 11:08:34 :

Le 19 mars 2022 à 11:07:13 :
Ce topic de communistes

Le communisme, comme le capitalisme, supprime la propriété au travailleur : je la rends accessible et véritable.

Non, le communisme c'est l'abolition de la propriété bourgeoise, pas de la propriété privée.
Un régime communisme n'implique pas forcément par définition l'abolition de la propriété privée des travailleurs.

mais tu conviendras que dans les fait c'est systématiquement l'inverse qui s'est produit. la classe politique qui s'est enrichie et qui volait toutes les richesses produites par les travailleurs.
En URSS les paysans n'avaient pas le droit de garder le moindre % de leur récolte et donc la production était au plus bas et la malnutrition au plus haut

Après j'avoue que le communisme est le meilleur moyen de lutter contre le problème de l'obésité qu'on retrouve dans les économies capitalistes vu que les gens ont trop à manger ahi

T'es au collège pour avoir une vision aussi simpliste de la chose ?

Premier ad hominem
non M2 en Eco finance

Si on est en surproduction agricole aujourd'hui c'est pas grâce au capitalisme, c'est dû au progrès technique et à l'utilisation massive d'hydrocarbures pour mécaniser l'agriculture et l'utilisation d'engrais issus de la chimie.
Donc grâce au pétrole et au methane.

Le progrès technique est du au capitalisme hein
en 40 ans, le capitalisme a sorti TESLA, APPLE, GOOGLE, SPACEX, et des milliers de bio tech etc..

Ton socialisme a produit quoi à part des affiches de 40 mètres de hauteur de dictateurs qui vivent sur le dos des travailleurs ? ahi changez rien la gauche

Le capitalisme est une modèle économique qui a resulté du progrès technique en.permettent a des bourgeois d'investir leur capital pour développer encore et encore leur propriété.
Sans Isaac Newton, sans James Watt, sans theorisation de la thermodynamique et du travail mécanique, pas de révolution industrielle, pas de capitalisme tel qu'on le connait aujourd'hui (même si il en existait déjà depuis longtemps une forme primitive).

Le 19 mars 2022 à 12:26:37 :
rage pas le gaucho

Ayaooo le boomer golem jacky tuning avec sa voiture en signature

Le 19 mars 2022 à 12:17:17 :

Le 19 mars 2022 à 12:09:18 :

Le 19 mars 2022 à 12:02:49 :

Le 19 mars 2022 à 11:55:46 :

Le 19 mars 2022 à 11:47:30 :

Le 19 mars 2022 à 11:40:27 :

Le 19 mars 2022 à 11:37:20 :

Le 19 mars 2022 à 11:26:24 :
Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics dignes de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

Tu sais pas lire je t'ai dit de pas t'épuiser a parler de la qualité des services publics on sait bien les raisons ça a été théorisé,on baisse les investissements et la qualité pour que le sens soient d'accord de privatiser

En tout cas curieux de savoir comment votre superbe société capitaliste / libéral va s'en sortir sans planification étatique dans un monde de décroissance, d'absence de pétrole etc

Les gauche qui veulent empêcher de faire de la location pour sa retraite.

C'est quoi votre problème sérieux ?

Le 19 mars 2022 à 12:28:33 :
Les gauche qui veulent empêcher de faire de la location pour sa retraite.

C'est quoi votre problème sérieux ?

T'es dyslexique? l'auteur a pourtant été clair le golem

Ca specule sur l'immo parce que la monnaie perd sans cesse sa valeur.

Faut corriger la monnaie. Pour ca faut par exemple empecher aux banquiers de creer de la monnaie comme bon leur semble

Le 19 mars 2022 à 12:28:29 :

Le 19 mars 2022 à 12:17:17 :

Le 19 mars 2022 à 12:09:18 :

Le 19 mars 2022 à 12:02:49 :

Le 19 mars 2022 à 11:55:46 :

Le 19 mars 2022 à 11:47:30 :

Le 19 mars 2022 à 11:40:27 :

Le 19 mars 2022 à 11:37:20 :

Le 19 mars 2022 à 11:26:24 :
Les coco qui ont pas compris que l'immobilier est extrêmement à chère justement à cause des retlentations étatiques. Le nombre de règlementation à respecter,de papier à signer, les oppositions etc... Ça fait que c'est hors de prix.

Si l'état n'interferait pas dans l'immobilier un prolo bosse un peu et paye un maçon pour lui faire un cube en béton et il a un foyer pour peu chère. Mais les cubes en béton sont interdit par l'état donc les prix explosent et les pauvres arrivent pas à se loger.

Mais le capitalisme c'est le mal faut encore plus de règlementation.

Mais qu'est ce que tu racontes ?
T'as 10 ans ?
C'est a cause des réglementations que les prix immo ont fait *12 en 50 ans ?
C'est a cause des réglementations que l'immo dans le 93 est en train de skyrocket ?

Doux Jésus

Et dire qu'il y a vraiment des mecs qui se disent que les prix ont explosé à cause des réglementations et de la lourdeur administrative

Non, mais c'est à cause des taux d'intérêts bas, taux d'intérêts qui sont maintenus bas pour permettre aux États de continuer à s'endetter pour faire perdurer l'État providence, l'État providence qui est socialiste, c'est donc à cause du socialisme que les prix de l'immobilier ont augmenté, à noté qu'aux USA, ça prend en moyenne 13 ans pour devenir propriétaire de son bien, contre 23 ans en France

Oui tellement socialiste qu'on est le pays dans le monde où on distribue le plus de dividendes
Tellement socialiste qu'on privatise des biens collectifs comme ma française des jeux hyper rentable ou pire des biens collectifs comme l'énergie, nos aéroports , nos transports

Deuxième pays le plus taxé de l'OCDE, 56% du PIB qui part dans la dépense publique, là aussi on est les deuxième en Europe derrière le Danemark, si ça n'est pas du socialisme, je ne sais pas ce que c'est

On a une histoire socialiste qui te permet d'avoir des congés payés, la SECU, le maillage incroyable des transports en commun d'IDF, la retraite, l'éducation etc
Mais ça l'Europe le détruit patiemment et minutieusement depuis 20 ans en mode turbo libéral

Et ne t'épuise pas à me dire que ces services sont de piètres qualités, ils baissent en qualité a cause de la baisse des investissements justement

Ton salaire est pas volé il est différé a travers des services publics pour que TOUTE la population française vive dignement
Ah ces méchants socialiste qui veulent que les francais aient une vie digne

Pff moi j'aime les français mais quand même leur garantir une vie digne faut pas abuser je préfère garder mes 10 logements et que les Français se saignent pour les louer
Je me sens Francais et solidaire avec les français juste pour le marketing dans la réalité je les trouve puant ces misérables

Du coup tu confirmes que la France est un pays socialiste, par contre c'est pas propre à la France «l'Histoire socialiste» c'est le cas de tout les pays d'Occident en réalité, c'est juste que nous en sommes les champions, mais c'est un autre sujet, sinon, on a pas besoin de mettre 56% de PIB, pour avoir des services publics dignes de ce nom, beaucoup d'argent est gaspillé par une mauvaise gestion des élites administrativesnet pour pallier à cette mauvaise gestion, on nous demande de payer encore plus d'impôts, c'est un cercle vicieux, si tu disais vrai alors on devrait être le pays avec les deuxième meilleurs services publics au monde. On croyait avoir le meilleur système de santé au monde avant le Covid, on a vu ce qu'il en était, en réalité rien ne fonctionne en France, malgré le taux élevé des prélèvements obligatoires, on ne le retrouve pas dans la qualité des services publics, donc on se fait voler

Tu sais pas lire je t'ai dit de pas t'épuiser a parler de la qualité des services publics on sait bien les raisons ça a été théorisé,on baisse les investissements et la qualité pour que le sens soient d'accord de privatiser

En tout cas curieux de savoir comment votre superbe société capitaliste / libéral va s'en sortir sans planification étatique dans un monde de décroissance, d'absence de pétrole etc

juste par curiosité, tu m'expliques comment une économie communiste serait capable de mieux tourner sans pétrole qu'une économie capitaliste ?

Le 19 mars 2022 à 12:27:07 :

Le 19 mars 2022 à 12:18:33 :

Le 19 mars 2022 à 12:04:16 :

Le 19 mars 2022 à 11:44:13 :

Le 19 mars 2022 à 11:27:59 :

Le 19 mars 2022 à 11:01:49 :

Le 19 mars 2022 à 10:50:04 :

Le 19 mars 2022 à 10:34:52 :

Le 19 mars 2022 à 10:27:14 :

Ok le bourgeois mais en fait c'est toute la région parisienne où il y a un problème, a Aubervilliers, a Saint Denis, a Argenteuil, a Fontenay-Sous Bois partout les prix skyrocket
Et NON les salaires sont pas plus élevé c'est bien le problème
En IDF un employé de base va toucher 10/20% de plus, et encore je vise large hein, pour des loyers 40% plus cher
Pour une même surface ça coûte aussi cher de louer dans Lille même que a Argenteuil ou Saint Denis , faut se rendre compte

Va falloir trouver un moyen de résoudre le problème de l'immobilier qui a été aggravé par les APL
4% des ménages détiennent 50% du parc locatif c'est pas normal

Je viens d'une famille ouvrière, mais ok. Il n'en demeure pas moins que je viens également de me rendre compte que je me suis trompé de forum. Je ne suis pas sur le FF. Je m'excuse donc, et vous souhaite une belle journée messieurs!

Tu peux venir d'une famille d'ouvrier mais t'as des réflexes et habitus bourgeois
Penser que les gens ont des gros salaires en région parisienne donc tranquille ils peuvent payer les loyers c'est un réflexe bourgeois
Si t'es vraiment prolétaire t'oserais pas une seconde sortir cette phrase car c'est faux
En IDF les loyers sont démentiels et les salaires des employés de bases sont quasiment inchangés
La caissière à Lidl Paris touche pas beaucoup plus que celle dans le fin fond de la Creuse
L'employé au SMIC touche le SMIC ,le même que dans les autres régions

Bien sûr il y a plus de cadres en IDF mais moi je m'inquiète surtout pour les prolos qui eux ne peuvent pas se loger décemment

Oh stop avec ça. "Réflexs de bourgeois" - oui bah écoute, mes parents sont partis de rien, ils sont arrivés sans rien connaître au pays et se sont donnés les moyens. Je suis 100% d'accord avec toi, que les prix sont très élevés en IDF, et effectivement je me pose de nombreuse fois la question comment fait le type qui bosse au monop' à Paris. Après moi je sais une chose. Je connais les règles du jeu, et je les accepte. On joue au capitalisme, et je l'accepte plutôt que de me plaindre. Tout n'est pas rose, le régulateur devrait effectivement faciliter bien des choses, mais moi à mon niveau je n'y peux rien. Et dans la région où se situent mes biens, tout le monde peut devenir propriétaire. D'autre part, pour vous les socialistes tout tourne au tour de votre personne, mais dit moi juste, pourquoi une personne au smic reste à Paris? Chez moi, tu as un 35m2 pour 350€ CC (bon standing, cuisine équipé moderne etc), alors pourquoi vivre à Paris? Tu me diras, parce que les gens devraient vivre là où ils souhaitent? Et bien non, je ne suis pas d'accord, je voudrais vivre à Manhattan moi aussi, mais je n'ai pas les moyens. C'est comme ça, il y a des gens meilleurs que moi, qui gagne plus que moi. Et au lieu de pleurer, et bien moi ça me motive. Chacun son raisonnement, mais les socialistes qui tirent tout le monde vers le bas stop svp.

Parce que 20% du PIB est concentré en IDF
Parce que les emplois sont concentrés en IDF
Parce que dans toutes les régions il y a énormément de chômage donc déjà largement de main d'oeuvre nécessaire sur place mais on a un rapport de 1 a 10 entre emplois proposés et personnes disponibles
Parce que juste les gens sont nés et ont vécu ici, ma famille y vit depuis ses générations, mais on devrait être chassé d'ici ça te paraît normal toi

Mais oui c'est nous les méchants on veut que les gens ne soient pas chassé de leur lieu de vie par des bourgeois

Au passage tu dégoulines de condescendance, cool que tes parents s'en soit sorti
Mais faut arrêter avec le coup de si on veut on peut , sophisme du survivant
Tu crois que mes parents se démènent pas ? Bah si mais on galère quand même
Tu crois que la caissière de ton Monop' se démènent pas ?bah si mais elle galère quand même avec un salaire de misère pour servir des nouveaux bourgeois dans ton genre qui se permet d'être condescendant avec les prolétaires et se la joue Harvey Specter pro capitalisme

Justement le socialisme c'est qu'on veut faire société ensemble,on aimerait que cette compétition permanente entre les gens d'un même peuple s'arrête

Puisque tu y vis depuis des générations, ta famille a accumulé un patrimoine non? Vous avez bien une RP? Tu as quel age?

Ça dépend quel côté de la famille , Mon grand père maçon , vivant en HLM et mort avant 60 ans comme 1/3 des ouvriers, mon père en HLM aussi avant de rencontrer ma mère
Tous les deux employés avant 18 ans pour un salaire de misère et ça continue ...
La seul RP dans laquelle on vit encore avec mes parents a été obtenu a l'époque de mes arrières grands parents ,et elle va disparaitre de la famille a leur mort car les prix ont skyrocket et je n'aurais pas les moyens de payer les droits de succession sans vendre la RP construite par mes arrières grands parents

J'ai pas tout compris. Vous vivez actuellement dans une RP de tes AGP qui sont encore en vie?
Je veux pas être cru, je ne te connais pas, donc prend pas mal mes paroles. Objectivement, comment cela est possible? Les ouvriers de l'époque gagnaient pas si mal, et c'est encore plus le cas aujourd'hui. Un bon artisan gagne bien sa vie. C'est un fait, c'est pas uniquement un stéréotype que le plombier gagne bien sa vie. Un expert dans son domaine, gagnera toujours bien sa vie. Mon exemple est peut-être totalement déconnecté de la majorité, mais mes parents sont arrivés en France sans rien, avec juste une idée: bosser et réussir (je ne dis pas que c'est pas le cas de ta famille). Mon père a commencé dans le btp, acquis de l'expérience jusqu'à créer sa société (encore une fois, je ne dis pas que créer sa société est une continuité nécessaire et indispensable car tout le monde n'est pas fait pour ce monde). Pour ma mère c'est pareil, elle a commencé comme femme de ménage. La France est, et n'en déplaise aux mauvaises langues, toujours une terre d'accueil et un excellent pays pour réussir pour ceux qui veulent s'en donner les moyens. Je ne souhaite pas émettre de jugement à ton égard, tu as des bonnes idées, et je suis d'accord à 101% sur ton passage, que la majorité de la population 99,9% s'appauvrie. Je ne défends rien dans mes propos, le système est comme il est, mais juste ton discours est typique d'un socialiste, qui puisque ne possède rien, veut que son voisin n'ai rien non plus. Honnêtement, je pense même aller dans ton sens, qu'on devrait plus taxer sur les donations, etc. puisque d'une part, j'ai jamais envisagé une seconde, qu'au décès de mes parents, je vais recevoir du patrimoine. Ils m'ont déjà transmis des qualités qui n'ont aucune valeur et dont toi personne te les as apporté: le gout du travail, d'avancer, et ne pas se plaindre.
PS: j'espère que tu comprendras mes paroles, ce n'est pas une critique, si cela t'auras blessé, je m'excuse d'avance. Et si je peux me tromper, désolé, je ne te connais pas.

Non mes AGP sont décédés depuis bien longtemps je les ai pas connu
Héritage du côté de ma mère, héritage possible tant que les prix skyrocket pas

Oui et a côté tu devrais voir le nombre d'immigrés qui n'ont pas réussi à s'en sortir
Vraiment renseigne toi sur le sophisme du survivant parce que tes en plein dedans
Bien sûr que des gens s'en sortent, tant mieux pour toi mais c'est 10% tandis que les autres restent en HLM de banlieue
Je pourrais te sortir 100 exemples de gens en banlieue, de second ou troisième génération immigrés qui s'en sortent toujours pas et sont prolo

Mon parents sont pas ouvriers mais employés
Ma grand mère paternelle avait une maladie qui l'a contraint à faire du mi temps
Mon grand père paternel maçon, ne gagnait pas si bien sa vie vu que en HLM + décès a 54 ans, mon père a du direct travailler après le service militaire pour aider ma grand mère
Si on vit bien maintenant c'est uniquement grâce à l'héritage de la RP côté maternel qui nous permet de vivre dignement avec une RP sans se saigner a payer un loyer

Je comprends, hélas je n’ai pas de solutions. Je n’aime juste pas le fait de toujours chercher la faute à l’extérieur, ce n’est pour ma part pas ma manière de fonctionner ; “héritage possible tant que prixskyrocket pas”. Tes parents n’ont pas anticipé un décès proche? “La faute aux méchants capitalistes”. Tu es jeune, les excuses gardent les pour plus tard, si tu veux faire un marathon, tu le peux!

Je te souhaite de réussir ton combat, et d’atteindre tes objectifs. Pour ma part, je reste persuadé que je n’ai pas choisi mon lieu de naissance, mais j’ai la chance d’être maître de mon destin. Je te souhaite beaucoup de santé, une réussite professionnelle (si tel est ton désir) et de tout autre chose que tu entreprendras. Peace!

Merci

Mais tu peux croire que tu es maître de ton destin, ça ne reste qu'une croyance
On est le produit de notre environnement, et le déterminisme sociale est fortement présent en France
Encore une fois sophisme du survivant , il y en a plein qui comme toi qui comme tes parents se sont bougés etc mais au final seul 10% des fils d'ouvriers deviennent cadre, c'est tout

T'as pas d'ouvriers a l'AN , peu de fils d'ouvrier dans les grandes écoles etc

L’OP a défaut de pouvoir changer le système je te donne le cheat code de la vie = trouve un travail -> trouve un bien -> un financement -> un locataire -> recommence

Si tu trouves que c’est trop dur tu peux continuer de te plaindre ou attendre que un politique change ta vie (bonne chance)

Je sais pas si c’est bien ou mal mais ça fonctionne comme ça mtn tu fais ce que tu veux.