L'EXTERNAT de MEDECINE BORDEEL

Le 27 mai 2022 à 09:27:23 Astroblastome a écrit :

J'aurais du mettre l'énoncé complet, il manque des éléments dans ma question, désolé. Le type participe a une expédition scientifique en Himalaya, l'ascension est progressive (en plusieurs semaines), donc c'est pas une situation aigue, et c'est dans ce cadre là que la gazo a été réalisée.

Du coup, je me base sur quoi pour savoir qu'il y a une compensation partielle ? Le rapport HCO3-/PaCO2 ?

-> Coche la proposition : alcalose respiratoire compensée.

C'est pas un qcm, c'est des questions ouvertes et il faut justifier par calcul

Selon moi, le simple fait que les bicar soit < 22, signe une compensation dans le cas d'une alcalose respiratoire. Mmh, bizarre de justifier par un calcul. Je saurais pas comment justifier par un calcul, c'est pas à notre programme

Les valeurs normales des bicar sont entre 22 et 27 mmol/L, donc à partir du moment où tes bicar sont à 14, tu sais que le rein compense (au moins partiellement). Donc il n' y a pas de calcul à faire, il y a une compensation partielle car le pH n'est pas revenu à la normal.

Schéma vite fait sur paint : Je ne sais pas si tu connais le diagramme de Davenport, c'est la base pour bien comprendre acidose et alcalose et c'est très utile.

=> En 1 : Tu as ta situation première qui est l'atteinte respiratoire dû à la baisse de pression partielle en CO2 et en O2 en altitude (d'où les résultats du gaz du sang). Donc le mec inspire moins de CO2, donc le pH AUGMENTE (flèche à droite)
En 2 : Le rein compense en excrétant du bicarbonate (diminution de la concentration en HCO3-), pour essayer de revenir au pH normal (flèche qui revient à gauche). Sauf que la compensation n'est pas TOTALE comme le pH n'est pas revenu à 7.4

Voilà voilà

150 ancrages aujourd'hui

Allez les goys

Le 27 mai 2022 à 10:05:54 Pascal-op-libre a écrit :
150 ancrages aujourd'hui

Allez les goys

Je sais même pas ce que c'est sueur. Je boucle avec les annales et je révise mes items tranquillement sans trop de pression

Le 27 mai 2022 à 10:07:32 :

Le 27 mai 2022 à 10:05:54 Pascal-op-libre a écrit :
150 ancrages aujourd'hui

Allez les goys

Je sais même pas ce que c'est sueur. Je boucle avec les annales et je révise mes items tranquillement sans trop de pression

T'inquiète ma marraine de fac passe les ECN sans avoir pris de conférence ni ECNi.fr cette année

Elle va faire un top 500

Courage khey bientôt le MdT dream

Le 27 mai 2022 à 10:17:27 Pascal-op-libre a écrit :

Le 27 mai 2022 à 10:07:32 :

Le 27 mai 2022 à 10:05:54 Pascal-op-libre a écrit :
150 ancrages aujourd'hui

Allez les goys

Je sais même pas ce que c'est sueur. Je boucle avec les annales et je révise mes items tranquillement sans trop de pression

T'inquiète ma marraine de fac passe les ECN sans avoir pris de conférence ni ECNi.fr cette année

Elle va faire un top 500

Courage khey bientôt le MdT dream

Cimer, let's goooo

Le 27 mai 2022 à 10:42:20 :
Salut les kheys
Je rentre en D2 l’annee prochaine et je ne sais pas quoi prendre en plus du tutorat de ma fac, j’ai pensé à un site de conf et à ECNi, c’est vraiment utile pour la D2 (en prenant en compte la reforme) ou c’est une perte d’argent ?
D’ailleurs si vous avez des conf a conseiller je suis preneur !

Cette question qui revient pratiquement toutes les pages

ECNi s'est adapté à la réforme je crois et t'as beaucoup de QI dessus, en D2 ou D3 ça peut valoir le coup. Ca vaut déjà plus le coup que les DP ultra-transversaux d'UNESS que tu pourras pas faire au début. Il y a des QI sur UNESS mais qualité pas top, pas toujours corrigés.

En sachant que tous les QI et DP du monde ne remplaceront jamais une maitrise parfaite du COURS

On peut très bien réussir en faisant très peu d'entrainement mais en maitrisant le cours sur le bout des doigts, l'inverse est impossible

Le 27 mai 2022 à 09:56:46 :

Le 27 mai 2022 à 09:27:23 Astroblastome a écrit :

J'aurais du mettre l'énoncé complet, il manque des éléments dans ma question, désolé. Le type participe a une expédition scientifique en Himalaya, l'ascension est progressive (en plusieurs semaines), donc c'est pas une situation aigue, et c'est dans ce cadre là que la gazo a été réalisée.

Du coup, je me base sur quoi pour savoir qu'il y a une compensation partielle ? Le rapport HCO3-/PaCO2 ?

-> Coche la proposition : alcalose respiratoire compensée.

C'est pas un qcm, c'est des questions ouvertes et il faut justifier par calcul

Selon moi, le simple fait que les bicar soit < 22, signe une compensation dans le cas d'une alcalose respiratoire. Mmh, bizarre de justifier par un calcul. Je saurais pas comment justifier par un calcul, c'est pas à notre programme

Les valeurs normales des bicar sont entre 22 et 27 mmol/L, donc à partir du moment où tes bicar sont à 14, tu sais que le rein compense (au moins partiellement). Donc il n' y a pas de calcul à faire, il y a une compensation partielle car le pH n'est pas revenu à la normal.

Schéma vite fait sur paint : Je ne sais pas si tu connais le diagramme de Davenport, c'est la base pour bien comprendre acidose et alcalose et c'est très utile.

=> En 1 : Tu as ta situation première qui est l'atteinte respiratoire dû à la baisse de pression partielle en CO2 et en O2 en altitude (d'où les résultats du gaz du sang). Donc le mec inspire moins de CO2, donc le pH AUGMENTE (flèche à droite)
En 2 : Le rein compense en excrétant du bicarbonate (diminution de la concentration en HCO3-), pour essayer de revenir au pH normal (flèche qui revient à gauche). Sauf que la compensation n'est pas TOTALE comme le pH n'est pas revenu à 7.4

Voilà voilà

Ok je comprend mieux, merci khey ! Mais du coup, quand est-ce qu'on peut dire d'une alcalose respiratoire qu'elle est décompensée ? Il faudrait que le bicar soit normal pour ça ? Je pensais que si les mécanismes compensatoires étaient actifs mais que le pH n'était pas normalisé, il fallait considérer que c'était décompensé.

Le 27 mai 2022 à 12:43:03 :

Le 27 mai 2022 à 09:56:46 :

Le 27 mai 2022 à 09:27:23 Astroblastome a écrit :

J'aurais du mettre l'énoncé complet, il manque des éléments dans ma question, désolé. Le type participe a une expédition scientifique en Himalaya, l'ascension est progressive (en plusieurs semaines), donc c'est pas une situation aigue, et c'est dans ce cadre là que la gazo a été réalisée.

Du coup, je me base sur quoi pour savoir qu'il y a une compensation partielle ? Le rapport HCO3-/PaCO2 ?

-> Coche la proposition : alcalose respiratoire compensée.

C'est pas un qcm, c'est des questions ouvertes et il faut justifier par calcul

Selon moi, le simple fait que les bicar soit < 22, signe une compensation dans le cas d'une alcalose respiratoire. Mmh, bizarre de justifier par un calcul. Je saurais pas comment justifier par un calcul, c'est pas à notre programme

Les valeurs normales des bicar sont entre 22 et 27 mmol/L, donc à partir du moment où tes bicar sont à 14, tu sais que le rein compense (au moins partiellement). Donc il n' y a pas de calcul à faire, il y a une compensation partielle car le pH n'est pas revenu à la normal.

Schéma vite fait sur paint : Je ne sais pas si tu connais le diagramme de Davenport, c'est la base pour bien comprendre acidose et alcalose et c'est très utile.

=> En 1 : Tu as ta situation première qui est l'atteinte respiratoire dû à la baisse de pression partielle en CO2 et en O2 en altitude (d'où les résultats du gaz du sang). Donc le mec inspire moins de CO2, donc le pH AUGMENTE (flèche à droite)
En 2 : Le rein compense en excrétant du bicarbonate (diminution de la concentration en HCO3-), pour essayer de revenir au pH normal (flèche qui revient à gauche). Sauf que la compensation n'est pas TOTALE comme le pH n'est pas revenu à 7.4

Voilà voilà

Ok je comprend mieux, merci khey ! Mais du coup, quand est-ce qu'on peut dire d'une alcalose respiratoire qu'elle est décompensée ? Il faudrait que le bicar soit normal pour ça ? Je pensais que si les mécanismes compensatoires étaient actifs mais que le pH n'était pas normalisé, il fallait considérer que c'était décompensé.

C'est une kheyette, pas un khey

Le 27 mai 2022 à 12:32:13 :
En sachant que tous les QI et DP du monde ne remplaceront jamais une maitrise parfaite du COURS

On peut très bien réussir en faisant très peu d'entrainement mais en maitrisant le cours sur le bout des doigts, l'inverse est impossible

M'ouais, après je connais pas mal de gens qui bossent dans le vent en révisant à fond leurs cours

Dans certaines matières y a tellement de blabla inutile ultra pointu et trop spécifique que parfois ça vaut pas le coup de s'attarder trop sur les cours avec tous ces détails

Surtout si c'est pour oublier 80% des trucs deux semaines plus tard

Mais bon, à chacun sa manière de réviser, personne fonctionne pareil

Le 27 mai 2022 à 12:43:03 Astroblastome a écrit :

Le 27 mai 2022 à 09:56:46 :

Le 27 mai 2022 à 09:27:23 Astroblastome a écrit :

J'aurais du mettre l'énoncé complet, il manque des éléments dans ma question, désolé. Le type participe a une expédition scientifique en Himalaya, l'ascension est progressive (en plusieurs semaines), donc c'est pas une situation aigue, et c'est dans ce cadre là que la gazo a été réalisée.

Du coup, je me base sur quoi pour savoir qu'il y a une compensation partielle ? Le rapport HCO3-/PaCO2 ?

-> Coche la proposition : alcalose respiratoire compensée.

C'est pas un qcm, c'est des questions ouvertes et il faut justifier par calcul

Selon moi, le simple fait que les bicar soit < 22, signe une compensation dans le cas d'une alcalose respiratoire. Mmh, bizarre de justifier par un calcul. Je saurais pas comment justifier par un calcul, c'est pas à notre programme

Les valeurs normales des bicar sont entre 22 et 27 mmol/L, donc à partir du moment où tes bicar sont à 14, tu sais que le rein compense (au moins partiellement). Donc il n' y a pas de calcul à faire, il y a une compensation partielle car le pH n'est pas revenu à la normal.

Schéma vite fait sur paint : Je ne sais pas si tu connais le diagramme de Davenport, c'est la base pour bien comprendre acidose et alcalose et c'est très utile.

=> En 1 : Tu as ta situation première qui est l'atteinte respiratoire dû à la baisse de pression partielle en CO2 et en O2 en altitude (d'où les résultats du gaz du sang). Donc le mec inspire moins de CO2, donc le pH AUGMENTE (flèche à droite)
En 2 : Le rein compense en excrétant du bicarbonate (diminution de la concentration en HCO3-), pour essayer de revenir au pH normal (flèche qui revient à gauche). Sauf que la compensation n'est pas TOTALE comme le pH n'est pas revenu à 7.4

Voilà voilà

Ok je comprend mieux, merci khey ! Mais du coup, quand est-ce qu'on peut dire d'une alcalose respiratoire qu'elle est décompensée ? Il faudrait que le bicar soit normal pour ça ? Je pensais que si les mécanismes compensatoires étaient actifs mais que le pH n'était pas normalisé, il fallait considérer que c'était décompensé.

Stricto sensu, tu as raison.

Un peu ambigüe comme question selon moi et ton interrogation est totalement légitime. Essaie de voir peut être si c'est un prof dans ta faculté qui a posé une question comme ça pour lui demander des précisions. Je ne suis pas un grand spécialiste de néphrologie et encore moins des équilibres acido-basiques (en plus on a pas ça au programme à l'externat, on a seulement les acidoses).

Mais si je devais donner mon avis ; je pense que :

En situation aigue, la décompensation, dans des situations d'alcalose ou acidose respiratoire, est propre au situation aigüe, typiquement je prends l'exemple de l'acidose respiratoire de l'insuffisant respiratoire chronique qui peut décompenser par évènement intercurrent comme une infection ou autre (sa maladie décompense lorsque se surajoute un stress pour le corps) : là le rein n'aura pas le temps de compenser la chute du pH.

En situation chronique, il ne peut que y avoir une compensation étant donné que l'organisme a le temps de faire fonctionner le système tampon du sang avec l'excrétion ou la réabsorption rénale ; je pense qu'il est difficile d'imaginer une situation chronique qui se "décompense" ou "non compensée" (sauf évidemment s'il y a un nouvel évènement aigu).

edit : Et bien sûr une situation aigüe peut se compenser. Une acidose métabolique qui engendre une hyperventilation compensatrice pour faire diminuer la PCO2 et ainsi faire diminuer le pH par exemple.

Le 27 mai 2022 à 12:28:50 :

Le 27 mai 2022 à 10:42:20 :
Salut les kheys
Je rentre en D2 l’annee prochaine et je ne sais pas quoi prendre en plus du tutorat de ma fac, j’ai pensé à un site de conf et à ECNi, c’est vraiment utile pour la D2 (en prenant en compte la reforme) ou c’est une perte d’argent ?
D’ailleurs si vous avez des conf a conseiller je suis preneur !

Cette question qui revient pratiquement toutes les pages

ECNi s'est adapté à la réforme je crois et t'as beaucoup de QI dessus, en D2 ou D3 ça peut valoir le coup. Ca vaut déjà plus le coup que les DP ultra-transversaux d'UNESS que tu pourras pas faire au début. Il y a des QI sur UNESS mais qualité pas top, pas toujours corrigés.

J’ai remonté dix pages j’avais rien trouvé

Merci khey je pense partir sur ECNi du coup

Le 27 mai 2022 à 13:39:43 :
demain peut-être j'arrête médecine

Non fais pas ça.
Tu vas renoncer au plus beau métier du monde simplement à cause des études ?
La médecine ce n'est pas les études de médecine. Regarde autour de toi les autres étudiants qui ne sont pas carabins, ils subissent autant que toi leurs cours et leurs évaluation, mais eux savent prendre leur mal en patience et espèrent de manière très incertaine nouer un lien avec une vocation.

Et toi, tu veux arrêter là, sans doute à cause de la pression des examens. Ressaisis-toi, tu as bien réussi la PACES, tu as bien réussi ton premier cycle DFGSM, t'arrêter là ça serait renoncer à tes ambitions, rêves, espoirs d'être considéré de tous.

Certes, il y a bien des mauvais côtés à la pratique surtout lors de l'externat, néanmoins pense à la récompense hors pécuniaire, celle d'avoir eu un rôle majeur à jouer dans la vie des gens. La reconnaissance et la gratitude que l'on aura pour toi, ça vaut bien de patienter et de souffrir pour un petit temps.

Aussi, n'hésite pas à trouver du soutien dans ton entourage, à échanger avec certains de tes profs ou aller voir un psychologue.

Mais n'arrête pas comme ça, même si la décision est mûrement réfléchie, si tu es arrivé jusque là c'est que tu avais déjà une sacré motivation de base.

Sur ce je retourne à mes révisions.

Vous me donnez des sueurs froides quand je vous vois parler des DP et des notes

Sinon en tant qu'adepte d'Anki depuis des années j'adore "'l'ancrage" et la formule d'ECNi me tente bien: je passerai sûrement à la caisse à la prochaine période de réduction

Le 27 mai 2022 à 22:07:38 DidierAnapath a écrit :
Vous me donnez des sueurs froides quand je vous vois parler des DP et des notes

Sinon en tant qu'adepte d'Anki depuis des années j'adore "'l'ancrage" et la formule d'ECNi me tente bien: je passerai sûrement à la caisse à la prochaine période de réduction

Dis toi que tu peux pas être pire que moi en termes de niveau ; pendant ma D2, D3, full rattrapages, il y a qu'une seule fois que j'ai pas eu de rattrapage, même en D4 j'ai dû passé au rattrapage pour valider l'année de justesse.
Là j'ai un peu step up, mais bon je reste toujours en queue de peloton, ça me fait un peu rager de comprendre mes cours que vers la fin et de n'avoir eu que trop peu de temps pour m'attarder sur les détails et consolider davantage les apprentissages mais bon tant pis c'est le jeu.

Après, c'est sûr que je suis pas une référence ; mais si tu démarres bien la D4 ; y aura aucun stress à avoir, surtout si tu utilises déjà les trucs comme Anki etc... je me fais zéro souci, tu auras ta spé !