LA RUSSIE va envahir l'Ukraine à votre avis

Le 20 février 2022 à 12:50:54 :
La guerre et la continuation de la politique

C'est quasi sûr en fait. Aujourd'hui la puissance de la Russie est clairement menacée par la Turquie et l'Azerbaïdjan.
Si les azéris aidés par les turcs et les israéliens arrivent à relier leurs territoire du Nakhchivan du reste du pays, alors les ressources en hydrocarbures de la mer Caspienne pourront aller en Europe via la Turquie.

Ce qui rendrais nettement moins dépendant en gaz russe l'Allemagne et beaucoup d'autres pays européens.

C'est exactement le même projet qu'il y'avais avec la Syrie, ou il fallait faire tomber Bashar al Assad pour qu'un gazoduc Qatari puisse alimenter l'Europe.

Les russes sont maintenant présent en Arménie et leur seul moyen de "pérenniser" leur présence et dominance en Europe c'est de récupérer l'Ukraine ou un gros morceau d'Ukraine.

Ils feraient donc d'une pierre, deux coups, car en plus de ça, ils auront accès à d'autres infrastructure portuaire en "mer chaude". Qui est un Graal géopolitique pour les russes.

Le 20 février 2022 à 12:51:58 :

Le 20 février 2022 à 12:49:00 :

Le 20 février 2022 à 12:29:54 :

Le 20 février 2022 à 12:26:59 :

Le 20 février 2022 à 12:23:16 :
Y'aurait des sanctions

Mais dans tous les cas, c'est l'UE qui prendra cher

Le 20 février 2022 à 12:22:17 :
La Russie est shithole, elle se fera détruire en un rien de temps.

95% de son matos militaire date de la guerre froide et est complétement obsolète.
Le reste, c'est des prototypes fumeux el-famoso révolutionnaire, du genre missile hypersonique, mais dont on ne connait pas la véritable puissance et surtout, la précision du bordel

Et la Chine est profondément anti-Russe. Elle n'attend qu'une chose, c'est gratter des terres.

Une WW3 serait une bonne chose pour humilier et détruire une bonne fois pour toute ce shithole qu'est la Russie.

La Chine s'installe en Ukraine, au passage

La Chine s'installe partout khey
Arrêtez de penser que la Russie va s'écrouler. J'ai déjà visite des pays bien pire et les gouvernements tiennent, et les gens se démerdent pour échapper aux sanctions

Faut arrêter de fantasmer là. Oui ça va les mettre à genoux des sanctions, mais l'effet ne sera pas définitif loin de là et ça peut empirer le régime de Poutine... Alors qu'en négociant on peut apaiser les choses au moins quelques années.

Je pense que les USA ont un intérêt à voir cette guerre arriver. Ils ne supportent pas la concurrence de la Russie en Europe et en géopolitique.

Je pense pas que la Russie s'écroulera. L'Iran a tenu malgré des sanctions d'une sauvagerie extrême

Je pense pas que les USA veulent une guerre, mais affermir leur emprise en Europe pour y écouler des productions (armes, énergie...)

Pour le dernier paragraphe tu as peut être raison. Mais je pense que la guerre est aussi une option des USA pour détruire ou affaiblir la Russie.

En fait c'est surtout l'Europe qui est prise en otage !

au contraire, l'UE pourrait profiter d'un guerre pour assoir encore plus son pouvoir autoritaire sur les démocraties qui lui sont soumises.

L'UE n"a que peu d'envergure géopolitique khey.
On tente en ce moment de nous faire croire que l'on est unis mais c'est juste faux quoi

Perso je suis pas contre le principe de l'Europe. Mais c'est un autre débat.

Le 20 février 2022 à 13:06:05 :

Le 20 février 2022 à 12:45:24 :

Le 20 février 2022 à 12:38:01 :
Intéressant les votes. J'ai pas squatté les sujets précédents, mais là beaucoup de khey semblent inquiets.

Les YRR pourquoi tenez vous votre position. Vous pensez vraiment que les russes peuvent arrêter comme ça, pour être gentils ?

en vrai aucun élèments ne nous amène à penser à autre chose qu'une gigantesque opération de communication.

_pas de dépoiement de force militaire en dehors du pays
_mise en scéne d’évacuation de civil et personnel diplomatique répété
_confusion médiatique volontaire entre ukrainiens russophone et russe
_le rattachement de la Crimée s'est fait de manière démocratique et paisible.

Merci pour ton post clé !

Mais quel est l'intérêt de cet opération de communication ?
Parce qu'on en revient tj à la même chose, avec tant d'efforts déployés on se dit que la Russie attend des résultats.

Et c'est sans compter l'ambition du pays de devenir tj plus puissant, de ce côté là Poutine est très clair depuis qu'il est au pouvoir. Il a pas sorti la crise avec l'otan et l'ukraine de son chapeau magique. Ce n'est pas quelque chose de nouveau. Ce qui est nouveau c'est cette volonté de stopper l'occident aux portes de l'Ukraine par un traité déjà préparé et a une forte démonstration de force.

de quelle ambition tu parles, quels éléments t'améne à y croire?
Cette crise dont on nous rebat les oreilles avec l'OTAN n'est pas dut à des action russe, mais américaines.
Les accord de sanctuarisation des marches russes furent conclus entre Russie et Etats Unis durant les 90's

Quand à l’intérêt pour l'UE et les USA de ces rumeurs de guerres , il semble plutôt évident
coté UE, renforcement de l'institution au détriment des démocraties, maintiens des mesures coercitives prise au prétexte de l’épidémie malgré la fin de la crédibilité de la crise sanitaire.
USA : fin de l’approvisionnement de gaz russe en Europe occidentale, possibilité de vendre le gaz de schiste US à fort prix (et compenser les pertes colossales de ce secteur accumulées depuis 2008)

Le 20 février 2022 à 13:05:46 :

Le 20 février 2022 à 13:02:09 :
Mais vous suivez les infos ou pas ? Le Donbass séparatiste a commencé les évacuations et appelle à la mobilisation générale, les chaînes de télé russes sont branchées en continu sur l’Ukraine, et Poutine n’a pas amassé 150 000 hommes pour rien (ça coûte très cher de déplacer tout ce matériel).
La Russie va attaquer dans les prochains jours, dès demain peut-être, voire juste après la clôture des Jeux Olympiques.

L’objectif ? Réintégrer l’Ukraine à la Russie.

On notera au passage la lâcheté et l’hypocrisie des Américains (je parle même pas de leurs caniches européens) : ils ne bougeront pas le petit doigt pour l’Ukraine, parce que la Russie ne menace pas leur hégémonie mondiale. Ça parle de « valeurs », de « démocratie » etc., mais on se résigne dans le plus grand des calmes à voir l’Ukraine démocratique rayée de la carte.
La Chine c’est une autre paire de manches : comme il s’agit d’une menace sérieuse pour l’hégémonie américaine, ils mettront tout en œuvre pour empêcher l’annexion de Taïwan.
Pas parce que Taïwan est une démocratie : ils se foutent complètement du peuple taïwanais et de son indépendance. Mais parce que les États-Unis, comme toujours, ont pour seul guide leur intérêt national.

tu veux dire qu'il y a des soldats russes hors de leur frontières?
de quelle invasion parles tu ?
Il me semble qu'il n'y a que les européens et américains qui agitent cette menace, pas les russes.
Tu prends l'exemple de Taïwan, est ce à dire que nous pouvons espérer un statu-quo de plusieurs décennies?

Pour Taïwan c’est la grande question, a priori Pékin devrait tenter une invasion dans les années qui viennent. La réaction des Ricains sera décisive : s’ils veulent vraiment empêcher l’annexion de Taïwan, la Chine ne pourra rien faire, sauf à risquer l’escalade nucléaire.
Après peut-être que je me trompe et que Washington se couchera par peur, justement, du risque nucléaire. Mais vu l’hystérie anti-chinoise aux États-Unis en ce moment (normal, puisqu’ils risquent de perdre leur statut de numéro 1 mondial), ça me paraît peu probable.

C’est en ça aussi que ce qui se passe en Ukraine est intéressant, parce que la bassesse hypocrite des Occidentaux apparaît au grand jour : on parle à longueur de journées des droits de l’homme (tout en faisant des courbettes à l’Egypte et aux Saoudiens), mais quand il s’agit de défendre un pays démocratique avec des armes et non des mots, y a plus personne.
Donc les Chinois peuvent se demander légitimement : si ces dégénérés refusent de mourir pour l’Ukraine, pourquoi mourraient-ils pour Taïwan ?

Le 20 février 2022 à 13:01:17 :

Le 20 février 2022 à 12:58:45 :

Le 20 février 2022 à 12:41:34 :

Le 20 février 2022 à 12:36:14 :

Le 20 février 2022 à 12:27:17 :

Le 20 février 2022 à 12:26:10 :

Le 20 février 2022 à 12:25:21 :
Par contre quand la Chine ira récupérer Taïwan, là ça va faire prout

L'armée chinoise n'a pas d'expérience militaire

Pas besoin de guerre.

La Chine a juste à prendre en otage les industries sur son sol et bloqué la production de semiconducteur à Taiwan.

Le monde sera à genoux, retour à l'âge de pierre.

Une WW3 économique

Le domaine de la guerre est de plus en plus vaste en effet.

Si vous ne le saviez pas, nous sommes déjà dans une guerre de l'info avec la Russie. C'est déjà la guerre !

contre le cancer,
contre la drogue
contre le terrorisme
contre la pandémie

on utilise ce mot à tord et à travers,
surtout que pour décrire les conflits armés on utilise plutôt des euphémismes de type "opération de maintient de la paix" "intervention".

Pas faux

Mais pour moi je suis désolé la on est dans un des aspects de la guerre, la guerre de l'information.

qu'est ce qui te permet d'utiliser le terme "guerre"?
est ce que ce n'est pas un terme excessif qui engendre dans la population exposé à ce mot une peur injustifiée?

C'est peut être un terme excessif. En fait je l'utilise car l'info va très vite, qu'elle est totalement ou quasi totalement partiale, orientée chez les protagonistes vers la désignation d'un ennemi sans que ce dernier puisse clairement donner son point de vue dans une démarche contradictoire. Comme si la discussion était coupée et que l'on a le droit de recevoir que notre point de vue.

Le 20 février 2022 à 13:10:17 :
Les usa ont besoin d'une guerre pour maintenir leur économie et eviter la guerre civile

Je sais pas trop

Ce qui est sûr c'est qu'ils veulent garder le leadership mondial et préserver leurs intérêts

Le 20 février 2022 à 13:02:09 :
Mais vous suivez les infos ou pas ? Le Donbass séparatiste a commencé les évacuations et appelle à la mobilisation générale, les chaînes de télé russes sont branchées en continu sur l’Ukraine, et Poutine n’a pas amassé 150 000 hommes pour rien (ça coûte très cher de déplacer tout ce matériel).
La Russie va attaquer dans les prochains jours, dès demain peut-être, voire juste après la clôture des Jeux Olympiques.

L’objectif ? Réintégrer l’Ukraine à la Russie.

On notera au passage la lâcheté et l’hypocrisie des Américains (je parle même pas de leurs caniches européens) : ils ne bougeront pas le petit doigt pour l’Ukraine, parce que la Russie ne menace pas leur hégémonie mondiale. Ça parle de « valeurs », de « démocratie » etc., mais on se résigne dans le plus grand des calmes à voir l’Ukraine démocratique rayée de la carte.
La Chine c’est une autre paire de manches : comme il s’agit d’une menace sérieuse pour l’hégémonie américaine, ils mettront tout en œuvre pour empêcher l’annexion de Taïwan.
Pas parce que Taïwan est une démocratie : ils se foutent complètement du peuple taïwanais et de son indépendance. Mais parce que les États-Unis, comme toujours, ont pour seul guide leur intérêt national.

Donc pour toi on devrait être encore plus ferme dans le refus des négociations, intervenir militairement ?

Le 20 février 2022 à 13:17:13 :

Le 20 février 2022 à 13:01:17 :

Le 20 février 2022 à 12:58:45 :

Le 20 février 2022 à 12:41:34 :

Le 20 février 2022 à 12:36:14 :

Le 20 février 2022 à 12:27:17 :

Le 20 février 2022 à 12:26:10 :

Le 20 février 2022 à 12:25:21 :
Par contre quand la Chine ira récupérer Taïwan, là ça va faire prout

L'armée chinoise n'a pas d'expérience militaire

Pas besoin de guerre.

La Chine a juste à prendre en otage les industries sur son sol et bloqué la production de semiconducteur à Taiwan.

Le monde sera à genoux, retour à l'âge de pierre.

Une WW3 économique

Le domaine de la guerre est de plus en plus vaste en effet.

Si vous ne le saviez pas, nous sommes déjà dans une guerre de l'info avec la Russie. C'est déjà la guerre !

contre le cancer,
contre la drogue
contre le terrorisme
contre la pandémie

on utilise ce mot à tord et à travers,
surtout que pour décrire les conflits armés on utilise plutôt des euphémismes de type "opération de maintient de la paix" "intervention".

Pas faux

Mais pour moi je suis désolé la on est dans un des aspects de la guerre, la guerre de l'information.

qu'est ce qui te permet d'utiliser le terme "guerre"?
est ce que ce n'est pas un terme excessif qui engendre dans la population exposé à ce mot une peur injustifiée?

C'est peut être un terme excessif. En fait je l'utilise car l'info va très vite, qu'elle est totalement ou quasi totalement partiale, orientée chez les protagonistes vers la désignation d'un ennemi sans que ce dernier puisse clairement donner son point de vue dans une démarche contradictoire. Comme si la discussion était coupée et que l'on a le droit de recevoir que notre point de vue.

si tu reconnais que l'utilisation de ce terme est excessive, et que c'est un outil d’endoctrinement des masses, alors en l'utilisant tu ne fais que participer à cette propagande

Le 20 février 2022 à 13:05:46 :

Le 20 février 2022 à 13:02:09 :
Mais vous suivez les infos ou pas ? Le Donbass séparatiste a commencé les évacuations et appelle à la mobilisation générale, les chaînes de télé russes sont branchées en continu sur l’Ukraine, et Poutine n’a pas amassé 150 000 hommes pour rien (ça coûte très cher de déplacer tout ce matériel).
La Russie va attaquer dans les prochains jours, dès demain peut-être, voire juste après la clôture des Jeux Olympiques.

L’objectif ? Réintégrer l’Ukraine à la Russie.

On notera au passage la lâcheté et l’hypocrisie des Américains (je parle même pas de leurs caniches européens) : ils ne bougeront pas le petit doigt pour l’Ukraine, parce que la Russie ne menace pas leur hégémonie mondiale. Ça parle de « valeurs », de « démocratie » etc., mais on se résigne dans le plus grand des calmes à voir l’Ukraine démocratique rayée de la carte.
La Chine c’est une autre paire de manches : comme il s’agit d’une menace sérieuse pour l’hégémonie américaine, ils mettront tout en œuvre pour empêcher l’annexion de Taïwan.
Pas parce que Taïwan est une démocratie : ils se foutent complètement du peuple taïwanais et de son indépendance. Mais parce que les États-Unis, comme toujours, ont pour seul guide leur intérêt national.

tu veux dire qu'il y a des soldats russes hors de leur frontières?
de quelle invasion parles tu ?
Il me semble qu'il n'y a que les européens et américains qui agitent cette menace, pas les russes.
Tu prends l'exemple de Taïwan, est ce à dire que nous pouvons espérer un statu-quo de plusieurs décennies?

L'invasion fait sans doute partie des options russes en cas d'echec des négociations. On voit cependant qu'ils tempèrent car de bases ils espéraient une négociation rapide

Le 20 février 2022 à 13:28:05 :
YRR.

Pourquoi ?

Le 20 février 2022 à 13:29:25 :

Le 20 février 2022 à 13:05:46 :

Le 20 février 2022 à 13:02:09 :
Mais vous suivez les infos ou pas ? Le Donbass séparatiste a commencé les évacuations et appelle à la mobilisation générale, les chaînes de télé russes sont branchées en continu sur l’Ukraine, et Poutine n’a pas amassé 150 000 hommes pour rien (ça coûte très cher de déplacer tout ce matériel).
La Russie va attaquer dans les prochains jours, dès demain peut-être, voire juste après la clôture des Jeux Olympiques.

L’objectif ? Réintégrer l’Ukraine à la Russie.

On notera au passage la lâcheté et l’hypocrisie des Américains (je parle même pas de leurs caniches européens) : ils ne bougeront pas le petit doigt pour l’Ukraine, parce que la Russie ne menace pas leur hégémonie mondiale. Ça parle de « valeurs », de « démocratie » etc., mais on se résigne dans le plus grand des calmes à voir l’Ukraine démocratique rayée de la carte.
La Chine c’est une autre paire de manches : comme il s’agit d’une menace sérieuse pour l’hégémonie américaine, ils mettront tout en œuvre pour empêcher l’annexion de Taïwan.
Pas parce que Taïwan est une démocratie : ils se foutent complètement du peuple taïwanais et de son indépendance. Mais parce que les États-Unis, comme toujours, ont pour seul guide leur intérêt national.

tu veux dire qu'il y a des soldats russes hors de leur frontières?
de quelle invasion parles tu ?
Il me semble qu'il n'y a que les européens et américains qui agitent cette menace, pas les russes.
Tu prends l'exemple de Taïwan, est ce à dire que nous pouvons espérer un statu-quo de plusieurs décennies?

L'invasion fait sans doute partie des options russes en cas d'echec des négociations. On voit cependant qu'ils tempèrent car de bases ils espéraient une négociation rapide

"fait sans doute" donc quand tu parlais d'un objectif clair de la part de la Russie tu te trompais?
Ou tu as changé d'avis en fonction du topic?

Le 20 février 2022 à 13:11:34 :
C'est quasi sûr en fait. Aujourd'hui la puissance de la Russie est clairement menacée par la Turquie et l'Azerbaïdjan.
Si les azéris aidés par les turcs et les israéliens arrivent à relier leurs territoire du Nakhchivan du reste du pays, alors les ressources en hydrocarbures de la mer Caspienne pourront aller en Europe via la Turquie.

Ce qui rendrais nettement moins dépendant en gaz russe l'Allemagne et beaucoup d'autres pays européens.

C'est exactement le même projet qu'il y'avais avec la Syrie, ou il fallait faire tomber Bashar al Assad pour qu'un gazoduc Qatari puisse alimenter l'Europe.

Les russes sont maintenant présent en Arménie et leur seul moyen de "pérenniser" leur présence et dominance en Europe c'est de récupérer l'Ukraine ou un gros morceau d'Ukraine.

Ils feraient donc d'une pierre, deux coups, car en plus de ça, ils auront accès à d'autres infrastructure portuaire en "mer chaude". Qui est un Graal géopolitique pour les russes.

Cimer pour ton post clé c'est intéressant. On est dans de la pure géopolitique là

Le 20 février 2022 à 13:31:18 :

Le 20 février 2022 à 13:29:25 :

Le 20 février 2022 à 13:05:46 :

Le 20 février 2022 à 13:02:09 :
Mais vous suivez les infos ou pas ? Le Donbass séparatiste a commencé les évacuations et appelle à la mobilisation générale, les chaînes de télé russes sont branchées en continu sur l’Ukraine, et Poutine n’a pas amassé 150 000 hommes pour rien (ça coûte très cher de déplacer tout ce matériel).
La Russie va attaquer dans les prochains jours, dès demain peut-être, voire juste après la clôture des Jeux Olympiques.

L’objectif ? Réintégrer l’Ukraine à la Russie.

On notera au passage la lâcheté et l’hypocrisie des Américains (je parle même pas de leurs caniches européens) : ils ne bougeront pas le petit doigt pour l’Ukraine, parce que la Russie ne menace pas leur hégémonie mondiale. Ça parle de « valeurs », de « démocratie » etc., mais on se résigne dans le plus grand des calmes à voir l’Ukraine démocratique rayée de la carte.
La Chine c’est une autre paire de manches : comme il s’agit d’une menace sérieuse pour l’hégémonie américaine, ils mettront tout en œuvre pour empêcher l’annexion de Taïwan.
Pas parce que Taïwan est une démocratie : ils se foutent complètement du peuple taïwanais et de son indépendance. Mais parce que les États-Unis, comme toujours, ont pour seul guide leur intérêt national.

tu veux dire qu'il y a des soldats russes hors de leur frontières?
de quelle invasion parles tu ?
Il me semble qu'il n'y a que les européens et américains qui agitent cette menace, pas les russes.
Tu prends l'exemple de Taïwan, est ce à dire que nous pouvons espérer un statu-quo de plusieurs décennies?

L'invasion fait sans doute partie des options russes en cas d'echec des négociations. On voit cependant qu'ils tempèrent car de bases ils espéraient une négociation rapide

"fait sans doute" donc quand tu parlais d'un objectif clair de la part de la Russie tu te trompais?
Ou tu as changé d'avis en fonction du topic?

Je vais forcément modérer mon opinion au vu des post car je n'ai pas la science infuse.

Qd je dis que cela fait partie des options c'est que le recours aux armes en cas d'echec des négociations est factuellement une option lorsqu'il s'agit de géopolitique.

Je n'ai jamais que c'était leur objectif de base. Mais au vu de la situation il est possible que l'option de l'intervention prenne davantage de poids

Le 20 février 2022 à 13:14:00 :

Le 20 février 2022 à 13:06:05 :

Le 20 février 2022 à 12:45:24 :

Le 20 février 2022 à 12:38:01 :
Intéressant les votes. J'ai pas squatté les sujets précédents, mais là beaucoup de khey semblent inquiets.

Les YRR pourquoi tenez vous votre position. Vous pensez vraiment que les russes peuvent arrêter comme ça, pour être gentils ?

en vrai aucun élèments ne nous amène à penser à autre chose qu'une gigantesque opération de communication.

_pas de dépoiement de force militaire en dehors du pays
_mise en scéne d’évacuation de civil et personnel diplomatique répété
_confusion médiatique volontaire entre ukrainiens russophone et russe
_le rattachement de la Crimée s'est fait de manière démocratique et paisible.

Merci pour ton post clé !

Mais quel est l'intérêt de cet opération de communication ?
Parce qu'on en revient tj à la même chose, avec tant d'efforts déployés on se dit que la Russie attend des résultats.

Et c'est sans compter l'ambition du pays de devenir tj plus puissant, de ce côté là Poutine est très clair depuis qu'il est au pouvoir. Il a pas sorti la crise avec l'otan et l'ukraine de son chapeau magique. Ce n'est pas quelque chose de nouveau. Ce qui est nouveau c'est cette volonté de stopper l'occident aux portes de l'Ukraine par un traité déjà préparé et a une forte démonstration de force.

de quelle ambition tu parles, quels éléments t'améne à y croire?
Cette crise dont on nous rebat les oreilles avec l'OTAN n'est pas dut à des action russe, mais américaines.
Les accord de sanctuarisation des marches russes furent conclus entre Russie et Etats Unis durant les 90's

Quand à l’intérêt pour l'UE et les USA de ces rumeurs de guerres , il semble plutôt évident
coté UE, renforcement de l'institution au détriment des démocraties, maintiens des mesures coercitives prise au prétexte de l’épidémie malgré la fin de la crédibilité de la crise sanitaire.
USA : fin de l’approvisionnement de gaz russe en Europe occidentale, possibilité de vendre le gaz de schiste US à fort prix (et compenser les pertes colossales de ce secteur accumulées depuis 2008)

La Russie est sortie humiliée des années 1990 et souhaite recouvrir sa puissance passée, sans pour autant recréer un empire ou une sorte d'urss. Ils veulent sécuriser leur pays, leur influence et leurs intérêts contre de qu'ils perçoivent comme une menace venant du camp occidental qui ne fait que s'etendre jusqu'à ses frontières.