L'effondrement a deja lieu : on vit dans l'epoque la plus destructrice de l'histoire

Le 09 février 2022 à 04:32:01 :
HaHaHaaa ZemMOuuR ViEnT NouS SAuUVER DeS B0unI0uuu....

ouUuUuUuu...

Ptit ddb

Le 09 février 2022 à 04:26:37 :

Le 09 février 2022 à 04:00:34 :
Simplement pour l'Europe, et surtout la France. Demande à un coréen qui vivait il y a 50 ans dans le tiers-monde s'il le sent l'effondrement. La vérité c'est que la république a vécu en rentière de la France pendant 150 ans et qu'aujourd'hui nous arrivons à l'époque où il ne reste plus rien si ce n'est la pierre. Le pays réel s'est peu à peu évaporé, d'où l'effacement culturel, politique, intellectuel, etc. de la France. L'Occident s'effondre, pas le monde.

Justement l'occident ne s'effondre pas, il y a 50 ans la majorité de l'humanité n'était pas occidentalisé et aujourd'hui c'est clairement le cas, à commencer par la Corée du Sud qui est peut être le pays qui a le plus morflé à ce niveau là si bien qu'aujourd'hui les Coréens ne font littéralement presque plus d'enfants, que les jeunes veulent tous se barrer (90% d'après les dernières études) et que les rapports hommes femmes sont encore plus flingué que dans les pays anglo-saxons. Et pourtant malgré tout ça restera pour longtemps un pays plus puissant que la Corée du Nord, tout comme les USA resteront plus puissant que tout leurs adversaires réunis malgré le niveau d'aliénation qu'est en train atteindre leur peuple.

En fait c'est a la fois vrai et faux. Je lis ca comme ça ; l'occident millénaire s'effondre (l'occident chrétien, l'europe blanche), mais le capitalisme - issu de l'Europe - lui ne s'effondre pas, et fait advenir une nouvelle société. C'est l'enfant de l'Europe [la société du progrès post-lumières, capitaliste et néo-libéral] qui tue son père [la société traditionnelle européenne, culturelle]

Je pense qu'on vit un peu depuis 300 ans dans les ruines de notre ancienne cité (la France chrétienne monarchiste), car culturellement et moralement elle est encore présente dans l'esprit du peuple, la culture émane de la morale chrétienne, nos fondements héritent de cette histoire millénaire... mais la société laïque post-révolutionnaire est instituée... Seulement, culturellement elle est en train de faire son travail, pour imposer le nouveau mode de vie à suivre.
Nous sommes nous dans une phase de transition qui fait évoluer l'occident.
Il n'est d'ailleurs pas écrit que sa mue aille à son terme, je veux dire par là qu'il est possible que cette tentative de mue ne soit qu'une tumulte qui accouchera de son écroulement réel

Le 09 février 2022 à 04:27:00 :

Le 09 février 2022 à 04:24:35 :

Le 09 février 2022 à 04:19:13 :

Le 09 février 2022 à 04:16:34 :
L'op qui fait parti de ces gens qui ressassent à chaque fois la théorie du "Décadentisme"

C'est pas nouveau ce que tu penses de la société , c'est une boucle qui a lieu à chaque génération depuis le début de l'histoire de l'humanité

ceci

c'est factuellement faux en fait. Va dire aux lumières, à l'époque de Louis XIV, à l'époque Napoléonienne s'ils avaient un sentiment de décadence
Non, il y a effectivement un phénomene decliniste de notre civilisation, ce n'est pas étonnant que la Sagrada Familia ai été toujours pas achevée en plus de 100 ans, alors qu'au MA puis à la renaissance on construisait des centaines de basiliques, cathédrales en dix ans.
Il suffit de regarder les chiffres de natalité, chez les occidentaux (réels) : il est inférieur à 2. C'est la preuve d'une décadence, quand la pulsion de vie quitte le peuple de sorte qu'il ne se reproduit plus.
Notre ferveur civilisationnelle s'emousse voilà tout.

Dante qui parlais déjà de décadence aux 13 eme siècle

Oui, et même avant, Platon crache sur la démocratie a l'aube de l'Europe, en disant que la démocratie est une phase de décadence.
Mais de 1 ça n'a pas été une constance historique : il y a eu des temps d'émerveillement et d'enthousiasme : typiquement le siecle de Louis XIV n'est pas vécu par les gens de l'époque comme décadente. Donc il faut arreter de dire "en tout temps on a dit ça"
De 2, ton argument s'écroule par l'existence réelle de phases de décadence : l'empire Maya était en décadence avant son effondrement (noblesse divisée, inégalités de richesse enormes, deforestation etc). Que va tu dire aux prophètes maya qui, alors, concevaient cette décadence ? Qu'ils avaient tord de crier à la décadence, car de tout temps on a crié à la decadence ?

Le 09 février 2022 à 04:24:35 :

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L'op qui fait parti de ces gens qui ressassent à chaque fois la théorie du "Décadentisme"

C'est pas nouveau ce que tu penses de la société , c'est une boucle qui a lieu à chaque génération depuis le début de l'histoire de l'humanité

ceci

c'est factuellement faux en fait. Va dire aux lumières, à l'époque de Louis XIV, à l'époque Napoléonienne s'ils avaient un sentiment de décadence
Non, il y a effectivement un phénomene decliniste de notre civilisation, ce n'est pas étonnant que la Sagrada Familia ai été toujours pas achevée en plus de 100 ans, alors qu'au MA puis à la renaissance on construisait des centaines de basiliques, cathédrales en dix ans.
Il suffit de regarder les chiffres de natalité, chez les occidentaux (réels) : il est inférieur à 2. C'est la preuve d'une décadence, quand la pulsion de vie quitte le peuple de sorte qu'il ne se reproduit plus.
Notre ferveur civilisationnelle s'emousse voilà tout.

écoute des le XIX siècle il y a tout un courant qui bander deja sur le moyen sa s'appeller le romantisme contre le materialisme et le productivisme mais oui je fantasme,
les nobles sous louis XIV aussi se sentait délaisser car la guerre etait plus a cheval et se fessait a distance et que l'armée commencer a intégrer des clampins pour tenir leur fusil. meme moment apparait des nouvelles de chevalerie comme don quichot
parlons de l'antiquité et de Caton l'ancien qui se plaignait de la décadence hellénistiques des elites romaines

Le 09 février 2022 à 04:33:40 :

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Simplement pour l'Europe, et surtout la France. Demande à un coréen qui vivait il y a 50 ans dans le tiers-monde s'il le sent l'effondrement. La vérité c'est que la république a vécu en rentière de la France pendant 150 ans et qu'aujourd'hui nous arrivons à l'époque où il ne reste plus rien si ce n'est la pierre. Le pays réel s'est peu à peu évaporé, d'où l'effacement culturel, politique, intellectuel, etc. de la France. L'Occident s'effondre, pas le monde.

Justement l'occident ne s'effondre pas, il y a 50 ans la majorité de l'humanité n'était pas occidentalisé et aujourd'hui c'est clairement le cas, à commencer par la Corée du Sud qui est peut être le pays qui a le plus morflé à ce niveau là si bien qu'aujourd'hui les Coréens ne font littéralement presque plus d'enfants, que les jeunes veulent tous se barrer (90% d'après les dernières études) et que les rapports hommes femmes sont encore plus flingué que dans les pays anglo-saxons. Et pourtant malgré tout ça restera pour longtemps un pays plus puissant que la Corée du Nord, tout comme les USA resteront plus puissant que tout leurs adversaires réunis malgré le niveau d'aliénation qu'est en train atteindre leur peuple.

En fait c'est a la fois vrai et faux. Je lis ca comme ça ; l'occident millénaire s'effondre (l'occident chrétien, l'europe blanche), mais le capitalisme - issu de l'Europe - lui ne s'effondre pas, et fait advenir une nouvelle société. C'est l'enfant de l'Europe [la société du progrès post-lumières, capitaliste et néo-libéral] qui tue son père [la société traditionnelle européenne, culturelle]

Je pense qu'on vit un peu depuis 300 ans dans les ruines de notre ancienne cité (la France chrétienne monarchiste), car culturellement et moralement elle est encore présente dans l'esprit du peuple, la culture émane de la morale chrétienne, nos fondements héritent de cette histoire millénaire... mais la société laïque post-révolutionnaire est instituée... Seulement, culturellement elle est en train de faire son travail, pour imposer le nouveau mode de vie à suivre.
Nous sommes nous dans une phase de transition qui fait évoluer l'occident.
Il n'est d'ailleurs pas écrit que sa mue aille à son terme, je veux dire par là qu'il est possible que cette tentative de mue ne soit qu'une tumulte qui accouchera de son écroulement réel

J'avais pas vu ton post avant d'écrire le mien mais je vois qu'on est complètement d'accord.

Le 09 février 2022 à 04:32:01 :
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ouUuUuUuu...

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L'op qui fait parti de ces gens qui ressassent à chaque fois la théorie du "Décadentisme"

C'est pas nouveau ce que tu penses de la société , c'est une boucle qui a lieu à chaque génération depuis le début de l'histoire de l'humanité

ceci

c'est factuellement faux en fait. Va dire aux lumières, à l'époque de Louis XIV, à l'époque Napoléonienne s'ils avaient un sentiment de décadence
Non, il y a effectivement un phénomene decliniste de notre civilisation, ce n'est pas étonnant que la Sagrada Familia ai été toujours pas achevée en plus de 100 ans, alors qu'au MA puis à la renaissance on construisait des centaines de basiliques, cathédrales en dix ans.
Il suffit de regarder les chiffres de natalité, chez les occidentaux (réels) : il est inférieur à 2. C'est la preuve d'une décadence, quand la pulsion de vie quitte le peuple de sorte qu'il ne se reproduit plus.
Notre ferveur civilisationnelle s'emousse voilà tout.

écoute des le XIX siècle il y a tout un courant qui bander deja sur le moyen sa s'appeller le romantisme contre le materialisme et le productivisme mais oui je fantasme,
les nobles sous louis XIV aussi se sentait délaisser car la guerre etait plus a cheval et se fessait a distance et que l'armée commencer a intégrer des clampins pour tenir leur fusil. meme moment apparait des nouvelles de chevalerie comme don quichot
parlons de l'antiquité et de Caton l'ancien qui se plaignait de la décadence hellénistiques des elites romaines

Et bien très bien. Si tu penses qu'il n'y a pas de décadence de l'occident moral, libre a toi de le penser. Je pense le contraire, ais-je le droit ?

Le 09 février 2022 à 04:38:34 :

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L'op qui fait parti de ces gens qui ressassent à chaque fois la théorie du "Décadentisme"

C'est pas nouveau ce que tu penses de la société , c'est une boucle qui a lieu à chaque génération depuis le début de l'histoire de l'humanité

ceci

c'est factuellement faux en fait. Va dire aux lumières, à l'époque de Louis XIV, à l'époque Napoléonienne s'ils avaient un sentiment de décadence
Non, il y a effectivement un phénomene decliniste de notre civilisation, ce n'est pas étonnant que la Sagrada Familia ai été toujours pas achevée en plus de 100 ans, alors qu'au MA puis à la renaissance on construisait des centaines de basiliques, cathédrales en dix ans.
Il suffit de regarder les chiffres de natalité, chez les occidentaux (réels) : il est inférieur à 2. C'est la preuve d'une décadence, quand la pulsion de vie quitte le peuple de sorte qu'il ne se reproduit plus.
Notre ferveur civilisationnelle s'emousse voilà tout.

Dante qui parlais déjà de décadence aux 13 eme siècle

Oui, et même avant, Platon crache sur la démocratie a l'aube de l'Europe, en disant que la démocratie est une phase de décadence.
Mais de 1 ça n'a pas été une constance historique : il y a eu des temps d'émerveillement et d'enthousiasme : typiquement le siecle de Louis XIV n'est pas vécu par les gens de l'époque comme décadente. Donc il faut arreter de dire "en tout temps on a dit ça"
De 2, ton argument s'écroule par l'existence réelle de phases de décadence : l'empire Maya était en décadence avant son effondrement (noblesse divisée, inégalités de richesse enormes, deforestation etc). Que va tu dire aux prophètes maya qui, alors, concevaient cette décadence ? Qu'ils avaient tord de crier à la décadence, car de tout temps on a crié à la decadence ?

Tu compares l'empire Maya à la civilisation occidentale ?

Ça n'a strictement rien à voir culturellement comme chroniquement , les temps ont changé aujourd'hui on a du recul sur nos actions .

Le 09 février 2022 à 04:43:48 :

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L'op qui fait parti de ces gens qui ressassent à chaque fois la théorie du "Décadentisme"

C'est pas nouveau ce que tu penses de la société , c'est une boucle qui a lieu à chaque génération depuis le début de l'histoire de l'humanité

ceci

c'est factuellement faux en fait. Va dire aux lumières, à l'époque de Louis XIV, à l'époque Napoléonienne s'ils avaient un sentiment de décadence
Non, il y a effectivement un phénomene decliniste de notre civilisation, ce n'est pas étonnant que la Sagrada Familia ai été toujours pas achevée en plus de 100 ans, alors qu'au MA puis à la renaissance on construisait des centaines de basiliques, cathédrales en dix ans.
Il suffit de regarder les chiffres de natalité, chez les occidentaux (réels) : il est inférieur à 2. C'est la preuve d'une décadence, quand la pulsion de vie quitte le peuple de sorte qu'il ne se reproduit plus.
Notre ferveur civilisationnelle s'emousse voilà tout.

Dante qui parlais déjà de décadence aux 13 eme siècle

Oui, et même avant, Platon crache sur la démocratie a l'aube de l'Europe, en disant que la démocratie est une phase de décadence.
Mais de 1 ça n'a pas été une constance historique : il y a eu des temps d'émerveillement et d'enthousiasme : typiquement le siecle de Louis XIV n'est pas vécu par les gens de l'époque comme décadente. Donc il faut arreter de dire "en tout temps on a dit ça"
De 2, ton argument s'écroule par l'existence réelle de phases de décadence : l'empire Maya était en décadence avant son effondrement (noblesse divisée, inégalités de richesse enormes, deforestation etc). Que va tu dire aux prophètes maya qui, alors, concevaient cette décadence ? Qu'ils avaient tord de crier à la décadence, car de tout temps on a crié à la decadence ?

Tu compares l'empire Maya à la civilisation occidentale ?

Ça n'a strictement rien à voir culturellement comme chroniquement , les temps ont changé aujourd'hui on a du recul sur nos actions .

Oui je compares les 2 et non on a pas de recul sur nos actions. Pas plus que eux n'en avaient.
Ils ont épuisé les ressources forestieres qu'ils avaient : on épuise les ressources mondiales de la même manière.
Le recul sur nos actions est époustouflant

Le 09 février 2022 à 04:42:05 :

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L'op qui fait parti de ces gens qui ressassent à chaque fois la théorie du "Décadentisme"

C'est pas nouveau ce que tu penses de la société , c'est une boucle qui a lieu à chaque génération depuis le début de l'histoire de l'humanité

ceci

c'est factuellement faux en fait. Va dire aux lumières, à l'époque de Louis XIV, à l'époque Napoléonienne s'ils avaient un sentiment de décadence
Non, il y a effectivement un phénomene decliniste de notre civilisation, ce n'est pas étonnant que la Sagrada Familia ai été toujours pas achevée en plus de 100 ans, alors qu'au MA puis à la renaissance on construisait des centaines de basiliques, cathédrales en dix ans.
Il suffit de regarder les chiffres de natalité, chez les occidentaux (réels) : il est inférieur à 2. C'est la preuve d'une décadence, quand la pulsion de vie quitte le peuple de sorte qu'il ne se reproduit plus.
Notre ferveur civilisationnelle s'emousse voilà tout.

écoute des le XIX siècle il y a tout un courant qui bander deja sur le moyen sa s'appeller le romantisme contre le materialisme et le productivisme mais oui je fantasme,
les nobles sous louis XIV aussi se sentait délaisser car la guerre etait plus a cheval et se fessait a distance et que l'armée commencer a intégrer des clampins pour tenir leur fusil. meme moment apparait des nouvelles de chevalerie comme don quichot
parlons de l'antiquité et de Caton l'ancien qui se plaignait de la décadence hellénistiques des elites romaines

Et bien très bien. Si tu penses qu'il n'y a pas de décadence de l'occident moral, libre a toi de le penser. Je pense le contraire, ais-je le droit ?

quelle question oui , juste je contredis l'idée selon laquelle c'est l'effondrement final et que a d'autre époque on se plaignez aussi de la décadence moral , depuis toujours c'est normal lorsqu'on est conservateur.

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L'op qui fait parti de ces gens qui ressassent à chaque fois la théorie du "Décadentisme"

C'est pas nouveau ce que tu penses de la société , c'est une boucle qui a lieu à chaque génération depuis le début de l'histoire de l'humanité

ceci

c'est factuellement faux en fait. Va dire aux lumières, à l'époque de Louis XIV, à l'époque Napoléonienne s'ils avaient un sentiment de décadence
Non, il y a effectivement un phénomene decliniste de notre civilisation, ce n'est pas étonnant que la Sagrada Familia ai été toujours pas achevée en plus de 100 ans, alors qu'au MA puis à la renaissance on construisait des centaines de basiliques, cathédrales en dix ans.
Il suffit de regarder les chiffres de natalité, chez les occidentaux (réels) : il est inférieur à 2. C'est la preuve d'une décadence, quand la pulsion de vie quitte le peuple de sorte qu'il ne se reproduit plus.
Notre ferveur civilisationnelle s'emousse voilà tout.

Dante qui parlais déjà de décadence aux 13 eme siècle

Oui, et même avant, Platon crache sur la démocratie a l'aube de l'Europe, en disant que la démocratie est une phase de décadence.
Mais de 1 ça n'a pas été une constance historique : il y a eu des temps d'émerveillement et d'enthousiasme : typiquement le siecle de Louis XIV n'est pas vécu par les gens de l'époque comme décadente. Donc il faut arreter de dire "en tout temps on a dit ça"
De 2, ton argument s'écroule par l'existence réelle de phases de décadence : l'empire Maya était en décadence avant son effondrement (noblesse divisée, inégalités de richesse enormes, deforestation etc). Que va tu dire aux prophètes maya qui, alors, concevaient cette décadence ? Qu'ils avaient tord de crier à la décadence, car de tout temps on a crié à la decadence ?

Tu compares l'empire Maya à la civilisation occidentale ?

Ça n'a strictement rien à voir culturellement comme chroniquement , les temps ont changé aujourd'hui on a du recul sur nos actions .

Oui je compares les 2 et non on a pas de recul sur nos actions.

Mais attends déjà tu me parles des prophètes Maya qui étaient des zinzins mystiques qui avaient leur propres moralités , les assimiler avec des penseurs traditionalistes occidentaux c'est une erreur

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L'op qui fait parti de ces gens qui ressassent à chaque fois la théorie du "Décadentisme"

C'est pas nouveau ce que tu penses de la société , c'est une boucle qui a lieu à chaque génération depuis le début de l'histoire de l'humanité

ceci

c'est factuellement faux en fait. Va dire aux lumières, à l'époque de Louis XIV, à l'époque Napoléonienne s'ils avaient un sentiment de décadence
Non, il y a effectivement un phénomene decliniste de notre civilisation, ce n'est pas étonnant que la Sagrada Familia ai été toujours pas achevée en plus de 100 ans, alors qu'au MA puis à la renaissance on construisait des centaines de basiliques, cathédrales en dix ans.
Il suffit de regarder les chiffres de natalité, chez les occidentaux (réels) : il est inférieur à 2. C'est la preuve d'une décadence, quand la pulsion de vie quitte le peuple de sorte qu'il ne se reproduit plus.
Notre ferveur civilisationnelle s'emousse voilà tout.

écoute des le XIX siècle il y a tout un courant qui bander deja sur le moyen sa s'appeller le romantisme contre le materialisme et le productivisme mais oui je fantasme,
les nobles sous louis XIV aussi se sentait délaisser car la guerre etait plus a cheval et se fessait a distance et que l'armée commencer a intégrer des clampins pour tenir leur fusil. meme moment apparait des nouvelles de chevalerie comme don quichot
parlons de l'antiquité et de Caton l'ancien qui se plaignait de la décadence hellénistiques des elites romaines

Et bien très bien. Si tu penses qu'il n'y a pas de décadence de l'occident moral, libre a toi de le penser. Je pense le contraire, ais-je le droit ?

quelle question oui , juste je contredis l'idée selon laquelle c'est l'effondrement final et que a d'autre époque on se plaignez aussi de la décadence moral , depuis toujours c'est normal lorsqu'on est conservateur.

il y a probablement un mécanisme d'attachement à ce qui fait nos souvenirs, un refus du changement par refus du temps qui passe... Il est probable que le sentiment de décadence soit lié à un biais psychologique. Je ne le nie pas.

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L'op qui fait parti de ces gens qui ressassent à chaque fois la théorie du "Décadentisme"

C'est pas nouveau ce que tu penses de la société , c'est une boucle qui a lieu à chaque génération depuis le début de l'histoire de l'humanité

ceci

c'est factuellement faux en fait. Va dire aux lumières, à l'époque de Louis XIV, à l'époque Napoléonienne s'ils avaient un sentiment de décadence
Non, il y a effectivement un phénomene decliniste de notre civilisation, ce n'est pas étonnant que la Sagrada Familia ai été toujours pas achevée en plus de 100 ans, alors qu'au MA puis à la renaissance on construisait des centaines de basiliques, cathédrales en dix ans.
Il suffit de regarder les chiffres de natalité, chez les occidentaux (réels) : il est inférieur à 2. C'est la preuve d'une décadence, quand la pulsion de vie quitte le peuple de sorte qu'il ne se reproduit plus.
Notre ferveur civilisationnelle s'emousse voilà tout.

Dante qui parlais déjà de décadence aux 13 eme siècle

Oui, et même avant, Platon crache sur la démocratie a l'aube de l'Europe, en disant que la démocratie est une phase de décadence.
Mais de 1 ça n'a pas été une constance historique : il y a eu des temps d'émerveillement et d'enthousiasme : typiquement le siecle de Louis XIV n'est pas vécu par les gens de l'époque comme décadente. Donc il faut arreter de dire "en tout temps on a dit ça"
De 2, ton argument s'écroule par l'existence réelle de phases de décadence : l'empire Maya était en décadence avant son effondrement (noblesse divisée, inégalités de richesse enormes, deforestation etc). Que va tu dire aux prophètes maya qui, alors, concevaient cette décadence ? Qu'ils avaient tord de crier à la décadence, car de tout temps on a crié à la decadence ?

Tu compares l'empire Maya à la civilisation occidentale ?

Ça n'a strictement rien à voir culturellement comme chroniquement , les temps ont changé aujourd'hui on a du recul sur nos actions .

Oui je compares les 2 et non on a pas de recul sur nos actions.

Mais attends déjà tu me parles des prophètes Maya qui étaient des zinzins mystiques qui avaient leur propres moralités , les assimiler avec des penseurs traditionalistes occidentaux c'est une erreur

tu connais la notion de paradigme, et la these Duhem-Quine. On ne peut appliquer notre propre echelle de valeur à des sociétés étrangeres, puisque notre echelle de valeur d'appreciation du monde nous est propre. Les autres cultures n'ont pas la meme ontologie, la meme vision du monde, ce sont deux langages hérmétiques.
Ensuite, il y a du mysticisme dans notre science et notre politique actuelle, la vision de l'homme enfin rationnel alors qu'il était plongé dans l'aveuglement rationnel et l'enfance avant est une caricature idiote
Enfin, sur les circonstances, oui, la société maya est en différents points comparables a notre présent. J'invite sur ce point a la lecture de Jared Diamond, Effondrement.