Topic de CadenCotard :

NEURALINK : 15 des 23 SINGES avec une PUCE sont MORTS

Le 13 février 2022 à 01:12:39 CadenCotard a écrit :

Le 13 février 2022 à 01:03:53 :

Le 13 février 2022 à 01:00:55 :

Le 13 février 2022 à 00:59:16 :
Vous imaginez mĂŞme pas ce que des puces comme Neuralink pourront faire d'un point de vu medical.

On parle d'une puce qui permettrait Ă  des personnes atteintes de pathologies psychiatriques et neurologique de guerrir de maladie incurable.

Il faut que ces recherches soient cependant faites avec l'approbation et la surveillance d'un comité d'éthique.

C’est cool. Vraiment, j’aimerais y croire.

Sauf que c’est impossible.

Si je t'assure

Rien que la stimulation cerebrale profonde a prouvé qu'on pouvait arrêter les tremblements de la maladie de Parkinson et les Tocs.

Ça arrivera comme l'informatique Quantique et d'autre technologies.

Le cerveau est un organe électrique complexe mais interagir avec est possible. On peut avec certains casques contrôler des mouvements par la pensé par exemple.

Non, en SCP, les résultats sont pour l’instant très mitigés et varient d’une étude à l’autre, si bien qu’il y a des raisons de se poser des questions sur la validité de certains résultats.

Maintenant, mettons que la réalité soit conforme à ton optimisme et que la SCP soit aussi efficace que tu le dis pour Parkinson et les TOCs. On parle de troubles moteurs relatifs au système nerveux. Quand on parle de capacités cognitives, on est sur un degré de complexité tel que de nombreux problèmes, probablement insolubles, sont alors mis en lumière.

Il me semblait que la SCP Ă©tait assez efficace sur les patients remplissant les conditions :(

https://youtu.be/u3eNWsojBbo

Le 13 février 2022 à 01:43:19 :
Faut faire les tests sur des condamnés à mort ça semble plus juste

Perso je suis pour, mais avec leur consentement :

C'était ce que disait l'un des philosophes des lumières dans l'encyclopédie (je ne sais plus qui), en proposant même que puisque le condamné risque sa vie pour aider le monde, alors si il survit, on le laisse libre (je pense bien sûr qu'il parlait seulement de grosses expérimentations, il n'est donc pas question de laisser n'importe quel criminel en liberté car on lui a donné un nouveau médicament :hap:)

Le 13 février 2022 à 01:49:38 :

Le 13 février 2022 à 01:12:39 CadenCotard a écrit :

Le 13 février 2022 à 01:03:53 :

Le 13 février 2022 à 01:00:55 :

Le 13 février 2022 à 00:59:16 :
Vous imaginez mĂŞme pas ce que des puces comme Neuralink pourront faire d'un point de vu medical.

On parle d'une puce qui permettrait Ă  des personnes atteintes de pathologies psychiatriques et neurologique de guerrir de maladie incurable.

Il faut que ces recherches soient cependant faites avec l'approbation et la surveillance d'un comité d'éthique.

C’est cool. Vraiment, j’aimerais y croire.

Sauf que c’est impossible.

Si je t'assure

Rien que la stimulation cerebrale profonde a prouvé qu'on pouvait arrêter les tremblements de la maladie de Parkinson et les Tocs.

Ça arrivera comme l'informatique Quantique et d'autre technologies.

Le cerveau est un organe électrique complexe mais interagir avec est possible. On peut avec certains casques contrôler des mouvements par la pensé par exemple.

Non, en SCP, les résultats sont pour l’instant très mitigés et varient d’une étude à l’autre, si bien qu’il y a des raisons de se poser des questions sur la validité de certains résultats.

Maintenant, mettons que la réalité soit conforme à ton optimisme et que la SCP soit aussi efficace que tu le dis pour Parkinson et les TOCs. On parle de troubles moteurs relatifs au système nerveux. Quand on parle de capacités cognitives, on est sur un degré de complexité tel que de nombreux problèmes, probablement insolubles, sont alors mis en lumière.

Il me semblait que la SCP Ă©tait assez efficace sur les patients remplissant les conditions :(

https://youtu.be/u3eNWsojBbo

https://www.nature.com/articles/s41582-019-0145-9

Although many patients are lost to follow-up, the evidence indicates that subthalamic nucleus DBS improves motor function for up to 10 years, although the magnitude of improvement tends to decline over time.Functional scores recorded during on-medication periods worsen more quickly than those recorded in off periods, consistent with the degeneration of non-dopaminergic pathways. Dyskinesia, motor fluctuations and activities of daily living in off periods remain improved at 5 years, but quality-of-life scores have usually fallen below preoperative levels. The incidence and severity of dementia among patients receiving DBS are comparable to those among patients who receive medical treatment.

Ce qui me fait toujours rire c'est les jean-informatique qui par déformation pro pense tout connaître et pourvoir tout ramener à une logique informatique.

Le 13 février 2022 à 01:51:02 Siyriz a écrit :

Le 13 février 2022 à 01:43:19 :
Faut faire les tests sur des condamnés à mort ça semble plus juste

Perso je suis pour, mais avec leur consentement :

C'était ce que disait l'un des philosophes des lumières dans l'encyclopédie (je ne sais plus qui), en proposant même que puisque le condamné risque sa vie pour aider le monde, alors si il survit, on le laisse libre (je pense bien sûr qu'il parlait seulement de grosses expérimentations, il n'est donc pas question de laisser n'importe quel criminel en liberté car on lui a donné un nouveau médicament :hap:)

Sinon y a les animaux https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Non parce qu'avec eux on peut utiliser tout un tas d'outil génétique (GFP, gene rapporteur, crispr, cre/lox...) sans se bouffer un bordel juridique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 13 février 2022 à 01:54:44 nausicaa99 a écrit :
Ce qui me fait toujours rire c'est les jean-informatique qui par déformation pro pense tout connaître et pourvoir tout ramener à une logique informatique.

Neurone :d) potentiel d'action :d) information electrique :d) codage electrique :d) bits :d) science computationnelle du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pas pour rien que certains chercheurs dev des puces neuronales et que d'autre ont établi le concept de réseau neuronal pour l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 13 février 2022 à 01:40:21 :

Le 13 février 2022 à 01:39:04 :

Le 13 février 2022 à 01:36:41 :
In 2018 DARPA announces a bold initiative to develop what they call 'Next Generation Non Surgical Neuro Technology' so that the human brain can directly interface and link our brains with outside systems.

DARPA created the internet, GPS, cell phones etc and have developed this new technology and needs humans to be injected with certain substances for it to work. It is sold under the slogan that humans will be able to control machines but what they don't tell you is that it is not a one way street.

CRISPR, Gene-editing, Electromagnetic Radiation Mind-Control, Human-Machine-Interfaces

DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency)
Speciality: 'to imagine the future and create it'

Source: https://www.facebook.com/watch/?v=1557393017972081

See also:

//-- DNA Hive-Mind - AI 5G - Explanation for Mass-Zombies?

DNA Frequency Bioweapon Links Targeted Individuals to Artificial Intelligence Hive Mind Control Grid
https://rumble.com/vljk7w-dna-hive-mind-ai-5g-explanation-for-mass-zombies.html

//-- Microchips, BioTech, ID, Gene-Editing, DNA Technology

The tech they are 'excited' about and publicly disclose - Human 2.0.
https://rumble.com/vml8h6-microchips-biotech-id-gene-editing-dna-technology.html

//-- Moderna on mRNA Technology entitled "Rewriting the Genetic Code" Ted Talk 2017

From a TEDx Beacon Street talk occurred in 2017, Tal Zaks, chief medical officer of Moderna, Inc., one pharmaceutical company manufacturer of the experimental mRNA technology injection, introduces mRNA technology that can rewrite the genetic code.
https://rumble.com/vlbdp1-moderna-on-mrna-technology-entitled-rewriting-the-genetic-code-ted-talk-201.html

La darpa est déjà très avancée et les golems suce musk avec l'expérience des singes plagier d'une étude universitaire https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Cette puce dans le cerveau est une diversion, elle est déjà dans les injections covid sous une autre forme.

Harvard Magazine: https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/7/1644714025-capture-d-ecran-2022-02-12-a-20-45-15.jpg

https://www.harvardmagazine.com/2011/01/virus-sized-transistors

Il en reste 1,216 milliards alors bon...

Le 13 février 2022 à 01:59:07 :

Le 13 février 2022 à 01:54:44 nausicaa99 a écrit :
Ce qui me fait toujours rire c'est les jean-informatique qui par déformation pro pense tout connaître et pourvoir tout ramener à une logique informatique.

Neurone :d) potentiel d'action :d) information electrique :d) codage electrique :d) bits :d) science computationnelle du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pas pour rien que certains chercheurs dev des puces neuronales et que d'autre ont établi le concept de réseau neuronal pour l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sauf que pour l'IA c'est juste une analogie a deux balle.

" ordinateurs sont des machines déterministes en ce sens que pour une même entrée, ils produisent toujours la même sortie. Cela ne veut pas dire que cette sortie est prévisible. Les ordinateurs peuvent par exemple simuler des systèmes non déterministes en introduisant des variables pseudo-aléatoires. Ou encore, utiliser des équations de la physique du chaos où les résultats de processus déterministes peuvent être grandement influencés par des variations infimes des conditions initiales.

Le cerveau, pris globalement, est un système non déterministe. Pour la simple et bonne raison qu'il n'est jamais tout à fait le même d'un moment à un autre. De nouvelles synapses se forment, se renforcent ou s'affaiblissent à tout moment en fonction de l'usage qu'on en fait, et par conséquent une entrée ne produira jamais exactement la même sortie. Toutefois, les processus physico-chimiques qui sous-tendent l'activité cérébrale sont, eux, considérés comme déterministes."

Le 13 février 2022 à 02:00:45 :

Le 13 février 2022 à 01:40:21 :

Le 13 février 2022 à 01:39:04 :

Le 13 février 2022 à 01:36:41 :
In 2018 DARPA announces a bold initiative to develop what they call 'Next Generation Non Surgical Neuro Technology' so that the human brain can directly interface and link our brains with outside systems.

DARPA created the internet, GPS, cell phones etc and have developed this new technology and needs humans to be injected with certain substances for it to work. It is sold under the slogan that humans will be able to control machines but what they don't tell you is that it is not a one way street.

CRISPR, Gene-editing, Electromagnetic Radiation Mind-Control, Human-Machine-Interfaces

DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency)
Speciality: 'to imagine the future and create it'

Source: https://www.facebook.com/watch/?v=1557393017972081

See also:

//-- DNA Hive-Mind - AI 5G - Explanation for Mass-Zombies?

DNA Frequency Bioweapon Links Targeted Individuals to Artificial Intelligence Hive Mind Control Grid
https://rumble.com/vljk7w-dna-hive-mind-ai-5g-explanation-for-mass-zombies.html

//-- Microchips, BioTech, ID, Gene-Editing, DNA Technology

The tech they are 'excited' about and publicly disclose - Human 2.0.
https://rumble.com/vml8h6-microchips-biotech-id-gene-editing-dna-technology.html

//-- Moderna on mRNA Technology entitled "Rewriting the Genetic Code" Ted Talk 2017

From a TEDx Beacon Street talk occurred in 2017, Tal Zaks, chief medical officer of Moderna, Inc., one pharmaceutical company manufacturer of the experimental mRNA technology injection, introduces mRNA technology that can rewrite the genetic code.
https://rumble.com/vlbdp1-moderna-on-mrna-technology-entitled-rewriting-the-genetic-code-ted-talk-201.html

La darpa est déjà très avancée et les golems suce musk avec l'expérience des singes plagier d'une étude universitaire https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Cette puce dans le cerveau est une diversion, elle est déjà dans les injections covid sous une autre forme.

Harvard Magazine: https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/7/1644714025-capture-d-ecran-2022-02-12-a-20-45-15.jpg

https://www.harvardmagazine.com/2011/01/virus-sized-transistors

Les 94% d'esclaves injectés ont perdus :)
Nous les 100% humains allons pouvoir vivre sur Terre dépeupler et dépolluer.

Le 13 février 2022 à 01:53:00 CadenCotard a écrit :

Le 13 février 2022 à 01:49:38 :

Le 13 février 2022 à 01:12:39 CadenCotard a écrit :

Le 13 février 2022 à 01:03:53 :

Le 13 février 2022 à 01:00:55 :

Le 13 février 2022 à 00:59:16 :
Vous imaginez mĂŞme pas ce que des puces comme Neuralink pourront faire d'un point de vu medical.

On parle d'une puce qui permettrait Ă  des personnes atteintes de pathologies psychiatriques et neurologique de guerrir de maladie incurable.

Il faut que ces recherches soient cependant faites avec l'approbation et la surveillance d'un comité d'éthique.

C’est cool. Vraiment, j’aimerais y croire.

Sauf que c’est impossible.

Si je t'assure

Rien que la stimulation cerebrale profonde a prouvé qu'on pouvait arrêter les tremblements de la maladie de Parkinson et les Tocs.

Ça arrivera comme l'informatique Quantique et d'autre technologies.

Le cerveau est un organe électrique complexe mais interagir avec est possible. On peut avec certains casques contrôler des mouvements par la pensé par exemple.

Non, en SCP, les résultats sont pour l’instant très mitigés et varient d’une étude à l’autre, si bien qu’il y a des raisons de se poser des questions sur la validité de certains résultats.

Maintenant, mettons que la réalité soit conforme à ton optimisme et que la SCP soit aussi efficace que tu le dis pour Parkinson et les TOCs. On parle de troubles moteurs relatifs au système nerveux. Quand on parle de capacités cognitives, on est sur un degré de complexité tel que de nombreux problèmes, probablement insolubles, sont alors mis en lumière.

Il me semblait que la SCP Ă©tait assez efficace sur les patients remplissant les conditions :(

https://youtu.be/u3eNWsojBbo

https://www.nature.com/articles/s41582-019-0145-9

Although many patients are lost to follow-up, the evidence indicates that subthalamic nucleus DBS improves motor function for up to 10 years, although the magnitude of improvement tends to decline over time.Functional scores recorded during on-medication periods worsen more quickly than those recorded in off periods, consistent with the degeneration of non-dopaminergic pathways. Dyskinesia, motor fluctuations and activities of daily living in off periods remain improved at 5 years, but quality-of-life scores have usually fallen below preoperative levels. The incidence and severity of dementia among patients receiving DBS are comparable to those among patients who receive medical treatment.

Interessant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png

Sur le long terme c'est pas top https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081469-ris6.png
Mais sur le court terme y a quand mememe un mieux sur la qualité de vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

The efficacy of deep brain stimulation (DBS) for Parkinson disease (PD) is well established for up to 1 or 2 years

Enfin faut dire qu'on est sur une maladie qui ne fait qu'empirer, et la SCP ne traite pas la cause, juste les symptĂ´mes https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081469-ris6.png

Ils n'ont pas attendu la puce eco+ de Musk apparement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/7/1644714182-screenshot-20210914-184255.png

https://o*ysee.com/PNN-EXPERIENCE:f

Elon Musk est un escroc.

Pour ceux qui parlent anglais tout est expliqué ici : https://www.youtube.com/watch?v=91lxr3UD8ys

Le gars est solide, c'est un peu le "scienceetonnante" anglais :ok:

Le 13 février 2022 à 01:59:07 :

Le 13 février 2022 à 01:54:44 nausicaa99 a écrit :
Ce qui me fait toujours rire c'est les jean-informatique qui par déformation pro pense tout connaître et pourvoir tout ramener à une logique informatique.

Neurone :d) potentiel d'action :d) information electrique :d) codage electrique :d) bits :d) science computationnelle du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pas pour rien que certains chercheurs dev des puces neuronales et que d'autre ont établi le concept de réseau neuronal pour l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Bref c'est une paresse de l'esprit que de croire qu'un modèle et la panacée, le model qui explique tout les autres modèles.

Mais bon c'est la tragédie de l'informatien qui pense tout connaître car il travaille avec de l'information.

Le 13 février 2022 à 02:03:11 nausicaa99 a écrit :

Le 13 février 2022 à 01:59:07 :

Le 13 février 2022 à 01:54:44 nausicaa99 a écrit :
Ce qui me fait toujours rire c'est les jean-informatique qui par déformation pro pense tout connaître et pourvoir tout ramener à une logique informatique.

Neurone :d) potentiel d'action :d) information electrique :d) codage electrique :d) bits :d) science computationnelle du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pas pour rien que certains chercheurs dev des puces neuronales et que d'autre ont établi le concept de réseau neuronal pour l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sauf que pour l'IA c'est juste une analogie a deux balle.

" ordinateurs sont des machines déterministes en ce sens que pour une même entrée, ils produisent toujours la même sortie. Cela ne veut pas dire que cette sortie est prévisible. Les ordinateurs peuvent par exemple simuler des systèmes non déterministes en introduisant des variables pseudo-aléatoires. Ou encore, utiliser des équations de la physique du chaos où les résultats de processus déterministes peuvent être grandement influencés par des variations infimes des conditions initiales.

Le cerveau, pris globalement, est un système non déterministe. Pour la simple et bonne raison qu'il n'est jamais tout à fait le même d'un moment à un autre. De nouvelles synapses se forment, se renforcent ou s'affaiblissent à tout moment en fonction de l'usage qu'on en fait, et par conséquent une entrée ne produira jamais exactement la même sortie. Toutefois, les processus physico-chimiques qui sous-tendent l'activité cérébrale sont, eux, considérés comme déterministes."

Simplement, ce que je veux dire c'est que le cerveau respecte de grandes règles de bases, a part la limite technologique et ingénierique je ne vois pas en quoi il serait impossible de comprendre le fonctionnement du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Après je ne dis pas qu'on comprendra tout ça d'ici 10 ans, ni meme si la compréhension sera de "100%" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png

Le 13 février 2022 à 02:03:11 :

Le 13 février 2022 à 01:59:07 :

Le 13 février 2022 à 01:54:44 nausicaa99 a écrit :
Ce qui me fait toujours rire c'est les jean-informatique qui par déformation pro pense tout connaître et pourvoir tout ramener à une logique informatique.

Neurone :d) potentiel d'action :d) information electrique :d) codage electrique :d) bits :d) science computationnelle du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pas pour rien que certains chercheurs dev des puces neuronales et que d'autre ont établi le concept de réseau neuronal pour l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sauf que pour l'IA c'est juste une analogie a deux balle.

" ordinateurs sont des machines déterministes en ce sens que pour une même entrée, ils produisent toujours la même sortie. Cela ne veut pas dire que cette sortie est prévisible. Les ordinateurs peuvent par exemple simuler des systèmes non déterministes en introduisant des variables pseudo-aléatoires. Ou encore, utiliser des équations de la physique du chaos où les résultats de processus déterministes peuvent être grandement influencés par des variations infimes des conditions initiales.

Le cerveau, pris globalement, est un système non déterministe. Pour la simple et bonne raison qu'il n'est jamais tout à fait le même d'un moment à un autre. De nouvelles synapses se forment, se renforcent ou s'affaiblissent à tout moment en fonction de l'usage qu'on en fait, et par conséquent une entrée ne produira jamais exactement la même sortie. Toutefois, les processus physico-chimiques qui sous-tendent l'activité cérébrale sont, eux, considérés comme déterministes."

"De nouvelles synapses se forment, se renforcent ou s'affaiblissent à tout moment en fonction de l'usage qu'on en fait, et par conséquent une entrée ne produira jamais exactement la même sortie."

C'est le principe du ML/DL branlotin, l'entrainement d'une IA modifie les valeur des paramètres et ainsi le traitement en sortie. C'est des stats appliquées.

Essaie avec une IA NLP, donne lui 100 fois la même phrase, elle te répondre 100 choses différentes.

Oui si tu demandes à ton PC de te sortir une valeur aléatoire, il la sortira selon une graine particulière choisie au préalable, donc une valeur pseudo-aléatoire (l'heure courante par exemple), mais ça n'a rien à voir avec les IA, mais vraiment absolument rien.

Les npc qui étaient scandalisés par le footballeur qui maltraite ses chats en pensent quoi de ça ?

Wait c'est Elon Musk il tweet et fume de la weed en itw

elon musk cette triple andouille https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 13 février 2022 à 02:08:09 :

Le 13 février 2022 à 02:03:11 nausicaa99 a écrit :

Le 13 février 2022 à 01:59:07 :

Le 13 février 2022 à 01:54:44 nausicaa99 a écrit :
Ce qui me fait toujours rire c'est les jean-informatique qui par déformation pro pense tout connaître et pourvoir tout ramener à une logique informatique.

Neurone :d) potentiel d'action :d) information electrique :d) codage electrique :d) bits :d) science computationnelle du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pas pour rien que certains chercheurs dev des puces neuronales et que d'autre ont établi le concept de réseau neuronal pour l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sauf que pour l'IA c'est juste une analogie a deux balle.

" ordinateurs sont des machines déterministes en ce sens que pour une même entrée, ils produisent toujours la même sortie. Cela ne veut pas dire que cette sortie est prévisible. Les ordinateurs peuvent par exemple simuler des systèmes non déterministes en introduisant des variables pseudo-aléatoires. Ou encore, utiliser des équations de la physique du chaos où les résultats de processus déterministes peuvent être grandement influencés par des variations infimes des conditions initiales.

Le cerveau, pris globalement, est un système non déterministe. Pour la simple et bonne raison qu'il n'est jamais tout à fait le même d'un moment à un autre. De nouvelles synapses se forment, se renforcent ou s'affaiblissent à tout moment en fonction de l'usage qu'on en fait, et par conséquent une entrée ne produira jamais exactement la même sortie. Toutefois, les processus physico-chimiques qui sous-tendent l'activité cérébrale sont, eux, considérés comme déterministes."

Simplement, ce que je veux dire c'est que le cerveau respecte de grandes règles de bases, a part la limite technologique et ingénierique je ne vois pas en quoi il serait impossible de comprendre le fonctionnement du cerveau https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Après je ne dis pas qu'on comprendra tout ça d'ici 10 ans, ni meme si la compréhension sera de "100%" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484039097-jesussssss.png

Commencer ne pas se biaisé dans la compréhension en appliquant un modèle "tout fait" ça serait déjà un début en fait.

Données du topic

Auteur
CadenCotard
Date de création
13 février 2022 à 00:44:05
Nb. messages archivés
240
Nb. messages JVC
228
En ligne sur JvArchive 308