Est-ce que le communisme à déjà réellement marché ?

Le 05 février 2022 à 11:38:38 :
Un pays "multiculturel", ça n'existe pas, et sinon, c'est toujours la domination d'une culture sur les autres

Ouais, pour la Yougoslavie on a fait croire après la mort de Tito que les Yougoslaves formaient différents peuples, pour intégrer ces pays dans l'UE

Le 05 février 2022 à 11:38:29 :

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Le 05 février 2022 à 11:20:41 Vanyshet a écrit :

Le 05 février 2022 à 10:30:19 :

Le 05 février 2022 à 10:28:41 :
Ça a jamais vraiment été appliqué à très grande échelle mais ce qui s'en rapproche le plus c'est sûrement Cuba, et ça fonctionne plutôt bien

J'ai aussi l'impression que chaque régime communiste est in fine une dictature

Ce n'est pas qu'une impression. A partir du moment où la société fait passer le collectif avant l'individuel (c'est le principe du communisme), elle devient dictatoriale par nature.

Bah c'est tellement une idéologie GÉNIALE qu'ils sont obligés de l'imposer par la force, par la dictature; grâce à une police politique et des déportations massives.

En soi, le communisme n'est pas une mauvaise idée. C'est juste qu'elle ne correspond pas à notre nature humaine. Le communisme et l'être humain ne sont pas compatibles.

Le communisme fonctionne en France depuis 1946 via la sécu le golem.

Et ça te suffit pour croire que TOUT est communiste, en France ?

1/3 du PIB c'est un bon début.

C'est juste colossal en fait, ça prouve que ça marche.

Si on n'est qu'à 1/3 du PIB, ce n'est pas du communisme.

Du socialisme, à la limite...

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1142395223

Le mode de production se définit par le statut du producteur et de la propriété, et non par sa part dans la création totale de richesse. C'est pas parce qu'il y a 1/3 de production communiste en France que c'est pas du communisme.

Il reste 2/3 d'autre chose que le communisme.
Et quand on voit l'état déplorable de la sécu, on comprend que le communisme, ça ne fonctionne pas.

L'état déplorable de la sécurité sociale est finement orchestré par la bourgeoisie pour s'en débarrasser au maximum, c'est le pompier pyromane.

Comme pour EDF la poste la SNCF ect.

Le 05 février 2022 à 11:35:23 :

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Le 05 février 2022 à 11:30:07 :
La sécurité sociale, les retraites, l'école gratuite c'est du communisme et ça marche

C'est du socialisme, pas du communisme

C'est du communisme vu qu'on met en commun des ressources

Ca ne suffit pas à en faire un régime communiste

Le communisme ne marche pas pour des raisons évidentes: cela va à l'encontre de l'humain et de sa nature, tout simplement. L'Homme adore se sentir supérieur dans tout ce qu'il fait, dont gagner plus, le communisme l'en empêche

J'ai pas dit que la France est un régime communiste. J'ai dit que ça c'est du communisme et que ça marche. Faut que je répète combien de fois?

Je vois aucune évidence dans ton assertion. C'est juste un sophisme ce que tu me sors. L'URSS et Cuba et tout un tas d'autres régimes basé sur le partage des richesses ont montré que ça fonctionne. En revanche toujours aucune preuve de l'existence de la nature humaine.

Le 05 février 2022 à 11:39:37 :

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Le 05 février 2022 à 11:20:41 Vanyshet a écrit :

Le 05 février 2022 à 10:30:19 :

Le 05 février 2022 à 10:28:41 :
Ça a jamais vraiment été appliqué à très grande échelle mais ce qui s'en rapproche le plus c'est sûrement Cuba, et ça fonctionne plutôt bien

J'ai aussi l'impression que chaque régime communiste est in fine une dictature

Ce n'est pas qu'une impression. A partir du moment où la société fait passer le collectif avant l'individuel (c'est le principe du communisme), elle devient dictatoriale par nature.

Bah c'est tellement une idéologie GÉNIALE qu'ils sont obligés de l'imposer par la force, par la dictature; grâce à une police politique et des déportations massives.

En soi, le communisme n'est pas une mauvaise idée. C'est juste qu'elle ne correspond pas à notre nature humaine. Le communisme et l'être humain ne sont pas compatibles.

Le communisme fonctionne en France depuis 1946 via la sécu le golem.

Et ça te suffit pour croire que TOUT est communiste, en France ?

En plus, la sécu n'est qu'à moitié communiste : tu dois encore te payer une mutuelle.

La sécu full communisme, c'est pour les bénéficiaires du RSA via la CMU-C.

Non mais c'est pas parce que la sécu rembourse pas à 100% à cause de la destruction de cette dernière par les bourgeois, que ça change quoi que ce soit au mode de production qui en cache derrière la sécurité sociale.

Quel mode de production ? La sécu ne produit rien.

Ok toi t'es perdu très loin dans la propagande capitaliste.

C'est sûr que les CHU ne produisent pas de soins.

Tu parles de production de richesses, à la base.
Désolé pour toi si je comprends ce que tu me donnes à comprendre.

Le 05 février 2022 à 11:40:53 :
Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Le 05 février 2022 à 11:40:44 :

Le 05 février 2022 à 11:38:29 :

Le 05 février 2022 à 11:37:01 :

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Le 05 février 2022 à 11:32:05 :

Le 05 février 2022 à 11:30:42 :

Le 05 février 2022 à 11:27:27 :

Le 05 février 2022 à 11:24:25 :

Le 05 février 2022 à 11:21:38 :

Le 05 février 2022 à 11:20:41 Vanyshet a écrit :

Le 05 février 2022 à 10:30:19 :

Le 05 février 2022 à 10:28:41 :
Ça a jamais vraiment été appliqué à très grande échelle mais ce qui s'en rapproche le plus c'est sûrement Cuba, et ça fonctionne plutôt bien

J'ai aussi l'impression que chaque régime communiste est in fine une dictature

Ce n'est pas qu'une impression. A partir du moment où la société fait passer le collectif avant l'individuel (c'est le principe du communisme), elle devient dictatoriale par nature.

Bah c'est tellement une idéologie GÉNIALE qu'ils sont obligés de l'imposer par la force, par la dictature; grâce à une police politique et des déportations massives.

En soi, le communisme n'est pas une mauvaise idée. C'est juste qu'elle ne correspond pas à notre nature humaine. Le communisme et l'être humain ne sont pas compatibles.

Le communisme fonctionne en France depuis 1946 via la sécu le golem.

Et ça te suffit pour croire que TOUT est communiste, en France ?

1/3 du PIB c'est un bon début.

C'est juste colossal en fait, ça prouve que ça marche.

Si on n'est qu'à 1/3 du PIB, ce n'est pas du communisme.

Du socialisme, à la limite...

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1142395223

Le mode de production se définit par le statut du producteur et de la propriété, et non par sa part dans la création totale de richesse. C'est pas parce qu'il y a 1/3 de production communiste en France que c'est pas du communisme.

Il reste 2/3 d'autre chose que le communisme.
Et quand on voit l'état déplorable de la sécu, on comprend que le communisme, ça ne fonctionne pas.

L'état déplorable de la sécurité sociale est finement orchestré par la bourgeoisie pour s'en débarrasser au maximum, c'est le pompier pyromane.

Comme pour EDF la poste la SNCF ect.

Tu affirmes ça sans le démontrer. Tu comprendras que j'ai beaucoup de mal à être d'accord avec toi.

Le 05 février 2022 à 11:40:04 :

Le 05 février 2022 à 11:37:42 :
Si on veut aller sur des logiques de statistiques : l'URSS est une réussite sur le plan de la santé, de l'éducation, de la recherche, de lutte contre la pauvreté, pour la paix (aucun conflit entre puissance européenne de 1945 à 1991), mais aussi la fin des famines une fois l'agriculture mécanisée et modernisée.

mais dans le plan culturel c'était horrible. censure des écrits religieux, destruction des cultures régionales...

Non, l'URSS a connue ses plus grandes heures de gloire avec le cinéma, sa musique, son histoire, ses musées, ses ballets, ses académies artistiques. Il n'y a pas du tout eu le moindre recul culturel en URSS.

Le 05 février 2022 à 11:38:38 Arteaus48 a écrit :
Un pays "multiculturel", ça n'existe pas, et sinon, c'est toujours la domination d'une culture sur les autres

Les cultures se mélangent et les identités sont des constructions. On se sent d'une appartenance par croyance, elle n'existe pas réellement. Ça ne signifie pas qu'accorder de l'importance à une identité est mal ou stupide, mais il faut resituer cette notion d'appartenance ou d'identité dans sa réalité ontologique: quelque chose fondé uniquement sur une foi commune.

Ça permet ensuite de savoir quel foi commune on souhaite. Est-ce qu'on souhaite la fonder sur une même filiation supposée ? Pourquoi pas. Est-ce qu'on souhaite la fonder sur des valeurs communes ou une volonté de vivre ensemble ? C'est possible aussi. C'est un choix purement axiologique. Ceux qui empêcheront l'une ou l'autre de se faire sont ceux qui n'y croient pas. Y a pas de règle naturelle qui dirait qu'une société de gens différents selon certaines croyances ne peuvent pas se mélanger en se trouvant un principe commun

Le 05 février 2022 à 11:41:13 :

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Le 05 février 2022 à 11:33:31 :

Le 05 février 2022 à 11:31:07 :

Le 05 février 2022 à 11:30:07 :
La sécurité sociale, les retraites, l'école gratuite c'est du communisme et ça marche

C'est du socialisme, pas du communisme

C'est du communisme vu qu'on met en commun des ressources

Ca ne suffit pas à en faire un régime communiste

Le communisme ne marche pas pour des raisons évidentes: cela va à l'encontre de l'humain et de sa nature, tout simplement. L'Homme adore se sentir supérieur dans tout ce qu'il fait, dont gagner plus, le communisme l'en empêche

J'ai pas dit que la France est un régime communiste. J'ai dit que ça c'est du communisme et que ça marche. Faut que je répète combien de fois?

Je vois aucune évidence dans ton assertion. C'est juste un sophisme ce que tu me sors. L'URSS et Cuba et tout un tas d'autres régimes basé sur le partage des richesses ont montré que ça fonctionne. En revanche toujours aucune preuve de l'existence de la nature humaine.

Ah oui oui ça fonctionnait vachement bien , TELLEMENT bien qu'ils n'existent presque plus aujourd'hui

Je te sors le bilan catastrophique en Europe de l'est juste avant la chute de l'URSS ou ça va aller ? Tu penses toujours que ça fonctionner ?

Le 05 février 2022 à 11:43:05 :

Le 05 février 2022 à 11:40:53 :
Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Le 05 février 2022 à 11:38:38 :
Un pays "multiculturel", ça n'existe pas, et sinon, c'est toujours la domination d'une culture sur les autres

L'URSS et la fédération de Russie d'aujourd'hui sont bien la preuve qu'un pays multiculturel peut fonctionner justement.

Quel mode de production ? La sécu ne produit rien.

Ok toi t'es perdu très loin dans la propagande capitaliste.

C'est sûr que les CHU ne produisent pas de soins.

Tu parles de production de richesses, à la base.
Désolé pour toi si je comprends ce que tu me donnes à comprendre.

Chaud de dire que la Sécu ne produit rien, il faudrait ouvrir un manuel d'économie niveau seconde là

Le 05 février 2022 à 11:45:03 :

Le 05 février 2022 à 11:41:13 :

Le 05 février 2022 à 11:35:23 :

Le 05 février 2022 à 11:33:31 :

Le 05 février 2022 à 11:31:07 :

Le 05 février 2022 à 11:30:07 :
La sécurité sociale, les retraites, l'école gratuite c'est du communisme et ça marche

C'est du socialisme, pas du communisme

C'est du communisme vu qu'on met en commun des ressources

Ca ne suffit pas à en faire un régime communiste

Le communisme ne marche pas pour des raisons évidentes: cela va à l'encontre de l'humain et de sa nature, tout simplement. L'Homme adore se sentir supérieur dans tout ce qu'il fait, dont gagner plus, le communisme l'en empêche

J'ai pas dit que la France est un régime communiste. J'ai dit que ça c'est du communisme et que ça marche. Faut que je répète combien de fois?

Je vois aucune évidence dans ton assertion. C'est juste un sophisme ce que tu me sors. L'URSS et Cuba et tout un tas d'autres régimes basé sur le partage des richesses ont montré que ça fonctionne. En revanche toujours aucune preuve de l'existence de la nature humaine.

Ah oui oui ça fonctionnait vachement bien , TELLEMENT bien qu'ils n'existent presque plus aujourd'hui

Je te sors le bilan catastrophique en Europe de l'est juste avant la chute de l'URSS ou ça va aller ? Tu penses toujours que ça fonctionner ?

Si ils existent encore aujourd'hui, seulement à chaque fois qu'un pays fonctionnait des puissances capitalistes sont intervenues pour tout détruire. Je te mets au défi de dire le contraire.

Oui juste avant tu peux, en revanche sur les 50 années je crois que ça va être difficile pour toi de prouver que t'as raison.

Le 05 février 2022 à 11:45:20 Kamili17 a écrit :
Non mais le communisme ne marche pas, la nature humaine est trop méchante maintenant laissez moi profiter de mon capital et de mon exploitation du tiers monde

Arrêtez de projeter vos propres vices sur le genre humain

Le 05 février 2022 à 11:45:12 :

Le 05 février 2022 à 11:43:05 :

Le 05 février 2022 à 11:40:53 :
Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

Le 05 février 2022 à 11:47:23 :

Le 05 février 2022 à 11:45:03 :

Le 05 février 2022 à 11:41:13 :

Le 05 février 2022 à 11:35:23 :

Le 05 février 2022 à 11:33:31 :

Le 05 février 2022 à 11:31:07 :

Le 05 février 2022 à 11:30:07 :
La sécurité sociale, les retraites, l'école gratuite c'est du communisme et ça marche

C'est du socialisme, pas du communisme

C'est du communisme vu qu'on met en commun des ressources

Ca ne suffit pas à en faire un régime communiste

Le communisme ne marche pas pour des raisons évidentes: cela va à l'encontre de l'humain et de sa nature, tout simplement. L'Homme adore se sentir supérieur dans tout ce qu'il fait, dont gagner plus, le communisme l'en empêche

J'ai pas dit que la France est un régime communiste. J'ai dit que ça c'est du communisme et que ça marche. Faut que je répète combien de fois?

Je vois aucune évidence dans ton assertion. C'est juste un sophisme ce que tu me sors. L'URSS et Cuba et tout un tas d'autres régimes basé sur le partage des richesses ont montré que ça fonctionne. En revanche toujours aucune preuve de l'existence de la nature humaine.

Ah oui oui ça fonctionnait vachement bien , TELLEMENT bien qu'ils n'existent presque plus aujourd'hui

Je te sors le bilan catastrophique en Europe de l'est juste avant la chute de l'URSS ou ça va aller ? Tu penses toujours que ça fonctionner ?

Si ils existent encore aujourd'hui, seulement à chaque fois qu'un pays fonctionnait des puissances capitalistes sont intervenues pour tout détruire. Je te mets au défi de dire le contraire.

Oui juste avant tu peux, en revanche sur les 50 années je crois que ça va être difficile pour toi de prouver que t'as raison.

Ah, tu veux surement parler des bourgeois et nobles qui gardaient tout pour eux et qui venaient dire au paysan: "Tu n'as pas besoin d'argent mais de travailler, ta vie est la nation et le travail" pendant qu'eux se goinfraient sur le dos du peuple sous couvert de bonnes paroles nationaliste et de propagande pro-esclave

Si c'est à ça dont tu fais référence, alors oui, ça marche bien

Et quels sont ces fameux pays ?

Le 05 février 2022 à 11:48:39 :

Le 05 février 2022 à 11:45:20 Kamili17 a écrit :
Non mais le communisme ne marche pas, la nature humaine est trop méchante maintenant laissez moi profiter de mon capital et de mon exploitation du tiers monde

Arrêtez de projeter vos propres vices sur le genre humain

Moi je ne veux être égal à personne, que ce soit en richesse, en statut, etc. et ça doit être le cas de millions/milliards d'autres êtres humains.

Le 05 février 2022 à 11:43:56 :

Le 05 février 2022 à 11:38:38 Arteaus48 a écrit :
Un pays "multiculturel", ça n'existe pas, et sinon, c'est toujours la domination d'une culture sur les autres

Les cultures se mélangent et les identités sont des constructions. On se sent d'une appartenance par croyance, elle n'existe pas réellement. Ça ne signifie pas qu'accorder de l'importance à une identité est mal ou stupide, mais il faut resituer cette notion d'appartenance ou d'identité dans sa réalité ontologique: quelque chose fondé uniquement sur une foi commune.

Peut-être parce que c'est dans la nature humaine d'avoir une certaine vision des choses et du monde.
C'est ainsi que les hommes se sont réunis et ont commencé à faire société avec les uns plutôt qu'avec les autres et ont pu ainsi bâtir des civilisations. Nous sommes des êtres de clan, au départ. On sait très bien qu'on ne résiste aux dangers de ce monde qu'en étant lié aux autres. Et pour ça, il faut qu'on partage une même vision de départ. Sinon, la coopération ne fonctionne pas, on se retrouve seul et on meurt. Voilà. En fait, les constructions dont tu parles ont été une nécessité, et elles le sont toujours aujourd'hui. Nous n'avons évolué que technologiquement. Pour le reste, l'être humain est pareil à celui d'il y a 5000 ans et plus.

Ça permet ensuite de savoir quel foi commune on souhaite. Est-ce qu'on souhaite la fonder sur une même filiation supposée ? Pourquoi pas. Est-ce qu'on souhaite la fonder sur des valeurs communes ou une volonté de vivre ensemble ? C'est possible aussi. C'est un choix purement axiologique. Ceux qui empêcheront l'une ou l'autre de se faire sont ceux qui n'y croient pas. Y a pas de règle naturelle qui dirait qu'une société de gens différents selon certaines croyances ne peuvent pas se mélanger en se trouvant un principe commun

Biologiquement, plusieurs personnes ne partageant pas une même vision des choses et du monde peuvent se mélanger.
Mais c'est tout. Ca n'ira jamais plus loin.