Est-ce que le communisme à déjà réellement marché ?

Le 05 février 2022 à 11:48:45 :

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Le 05 février 2022 à 11:40:53 :
Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

Qu'est-ce que tu en sais qu'il ne travaille pas ?

Le communisme a déjà fonctionné et peut fonctionner à nouveau, mais uniquement dans des petites communautés regroupant des volontaires qui ont une mentalité adaptée

Lorsque le communisme cherche à s'imposer par la force à des dizaines de millions de gens, ça ne peut pas fonctionner, parce que la nature humaine n'est pas propice à ce système dans sa majorité

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Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

C'est faux

Il travaille et fait travailler les autres, en plus d'injecter un pognon monstre dans l'économie

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Le 05 février 2022 à 11:30:07 :
La sécurité sociale, les retraites, l'école gratuite c'est du communisme et ça marche

C'est du socialisme, pas du communisme

C'est du communisme vu qu'on met en commun des ressources

Ca ne suffit pas à en faire un régime communiste

Le communisme ne marche pas pour des raisons évidentes: cela va à l'encontre de l'humain et de sa nature, tout simplement. L'Homme adore se sentir supérieur dans tout ce qu'il fait, dont gagner plus, le communisme l'en empêche

J'ai pas dit que la France est un régime communiste. J'ai dit que ça c'est du communisme et que ça marche. Faut que je répète combien de fois?

Je vois aucune évidence dans ton assertion. C'est juste un sophisme ce que tu me sors. L'URSS et Cuba et tout un tas d'autres régimes basé sur le partage des richesses ont montré que ça fonctionne. En revanche toujours aucune preuve de l'existence de la nature humaine.

Ah oui oui ça fonctionnait vachement bien , TELLEMENT bien qu'ils n'existent presque plus aujourd'hui

Je te sors le bilan catastrophique en Europe de l'est juste avant la chute de l'URSS ou ça va aller ? Tu penses toujours que ça fonctionner ?

Si ils existent encore aujourd'hui, seulement à chaque fois qu'un pays fonctionnait des puissances capitalistes sont intervenues pour tout détruire. Je te mets au défi de dire le contraire.

Oui juste avant tu peux, en revanche sur les 50 années je crois que ça va être difficile pour toi de prouver que t'as raison.

Ah, tu veux surement parler des bourgeois et nobles qui gardaient tout pour eux et qui venaient dire au paysan: "Tu n'as pas besoin d'argent mais de travailler, ta vie est la nation et le travail" pendant qu'eux se goinfraient sur le dos du peuple sous couvert de bonnes paroles nationaliste et de propagande pro-esclave

Si c'est à ça dont tu fais référence, alors oui, ça marche bien

Et quels sont ces fameux pays ?

Non en fait tu ne sais pas. Je ne t'en veux donc pas

Sais tu que les USA ont fait des coups d'état systématiquement en Amérique du Sud dès qu'un pays décidait démocratiquement d'adopter une politique économique de gauche ?

La France a détruit le Burkina Faso en faisant assassiner Thomas Sankara et en le remplaçant par Blaise Compaoré dictateur ?

Si l'Iran n'est pas devenue communiste (parti communiste iranien, premier parti d'opposition en 79) c'est parce que les puissances occidentales soutenaient les islamistes ?

Tout le continent américain au cours du XXe siècle se fait écraser sous la botte de dictatures militaires orchestrées par les USA.

Chili, Nicaragua, Brésil, Argentine, Honduras... C'est une soixantaine de coups d'état contre des régimes démocratiques.

Le 05 février 2022 à 11:54:52 underdogg-- a écrit :

Le 05 février 2022 à 11:48:45 :

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Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

C'est faux

Il travaille et fait travailler les autres, en plus d'injecter un pognon monstre dans l'économie

Vouloir convaincre un marxiste de l'utilité de l'investisseur dans une économie capitaliste en 2022

Le 05 février 2022 à 11:54:52 underdogg-- a écrit :

Le 05 février 2022 à 11:48:45 :

Le 05 février 2022 à 11:45:12 :

Le 05 février 2022 à 11:43:05 :

Le 05 février 2022 à 11:40:53 :
Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

C'est faux

Il travaille et fait travailler les autres, en plus d'injecter un pognon monstre dans l'économie

Le pognon que le bourgeois injecte c'est la richesse produite par le travail de ceux qui travaillent gratuitement pour lui. Merci à ce grand seigneur de dépenser l'argent des travailleurs pour eux

Le 05 février 2022 à 10:30:10 :

Le 05 février 2022 à 10:28:41 :
Ça a jamais vraiment été appliqué à très grande échelle mais ce qui s'en rapproche le plus c'est sûrement Cuba, et ça fonctionne plutôt bien

Bof quand même
Quand tu vois que certaines catégories de personnes n'ont pas le droit de se balader dans la rue...
Puis l'état des infrastructures bonjour..

Pas comme si il y avait les USA qui faisait TOUT pour nuire a ce pays depuis la guerre froide

Le 05 février 2022 à 11:54:52 :

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Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

C'est faux

Il travaille et fait travailler les autres, en plus d'injecter un pognon monstre dans l'économie

Non ce n'est pas vrai puisque une entreprise fonctionne sans patron mais pas sans ouvriers. Il fait bien travailler les autres et se paye avec une partie de la richesse créé par les autres.

Il injecte le pognon des autres justement : celui des travailleurs, ou alors emprunté à une banque. Donc toujours pas le sien

Le 05 février 2022 à 11:54:52 :

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Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

C'est faux

Il travaille et fait travailler les autres, en plus d'injecter un pognon monstre dans l'économie

This

Le 05 février 2022 à 11:58:32 A24_Vibe a écrit :

Le 05 février 2022 à 11:54:52 :

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Le 05 février 2022 à 11:45:12 :

Le 05 février 2022 à 11:43:05 :

Le 05 février 2022 à 11:40:53 :
Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

C'est faux

Il travaille et fait travailler les autres, en plus d'injecter un pognon monstre dans l'économie

Non ce n'est pas vrai puisque une entreprise fonctionne sans patron mais pas sans ouvriers. Il fait bien travailler les autres et se paye avec une partie de la richesse créé par les autres.

Il injecte le pognon des autres justement : celui des travailleurs, ou alors emprunté à une banque. Donc toujours pas le sien

Faut leur réexpliquer toutes les bases ils sont un peu perdu là les pauvres

Le 05 février 2022 à 11:53:39 :

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Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

Qu'est-ce que tu en sais qu'il ne travaille pas ?

Un type comme Jeff Bezos n'a jamais bossé pour être riche, peut-être ?

Et puis regardons les fourmis, qui est l'un des seuls êtres à réellement avoir réussi l'expérience du communisme : il y a trois sortes d'individus, chez elles : 1) ceux qui travaillent mal, 2) ceux qui travaillent bien (et qui en plus rattrapent les erreurs de ceux qui travaillent mal), 3) ceux qui ne travaillent pas (et qui bénéficient quand même de la "bienveillance" de toute la communauté).

C'est intéressant, non ?

Tu penses une seule seconde qu'on devient milliardaire juste en travaillant ? Balzac disait que derrière chaque fortune se cache un crime.

Non c'est pas intéressant car nous ne sommes pas des fourmis.

Le 05 février 2022 à 11:57:55 Neframoth a écrit :

Le 05 février 2022 à 11:54:52 underdogg-- a écrit :

Le 05 février 2022 à 11:48:45 :

Le 05 février 2022 à 11:45:12 :

Le 05 février 2022 à 11:43:05 :

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Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

C'est faux

Il travaille et fait travailler les autres, en plus d'injecter un pognon monstre dans l'économie

Le pognon que le bourgeois injecte c'est la richesse produite par le travail de ceux qui travaillent gratuitement pour lui. Merci à ce grand seigneur de dépenser l'argent des travailleurs pour eux

Bien sûr, il suffit "d'injecter de l'argent", il n'y a absolument pas besoin de réfléchir, de calculer, de prendre des risques, pour savoir où il faut l'injecter et comment exactement.

C'est d'ailleurs pour ça que la majorité des investisseurs perdent de l'argent et que peu de gens veulent réellement prendre leur place

La bourse, c'est magique, tu mets du fric et hop, tu multiplies ton capital à tous les coups !

Le 05 février 2022 à 11:58:32 :

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Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

C'est faux

Il travaille et fait travailler les autres, en plus d'injecter un pognon monstre dans l'économie

Non ce n'est pas vrai puisque une entreprise fonctionne sans patron mais pas sans ouvriers. Il fait bien travailler les autres et se paye avec une partie de la richesse créé par les autres.

Sauf qu'à un moment donné, si tu ne places pas un leader pour définir un objectif et une façon d'y arriver, tout le monde n'en fera qu'à sa tête et tout le monde partira dans des directions complètement différentes. Du coup, ta boîte va sous-performer puis faire faillite.

Il injecte le pognon des autres justement : celui des travailleurs

En même temps, on ne gagne pas d'argent sans en investir. Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, excuse-moi... ,

ou alors emprunté à une banque. Donc toujours pas le sien

Les patrons qui empruntent aux banques en étant caution personnelle rigolent...

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La sécurité sociale, les retraites, l'école gratuite c'est du communisme et ça marche

C'est du socialisme, pas du communisme

C'est du communisme vu qu'on met en commun des ressources

Ca ne suffit pas à en faire un régime communiste

Le communisme ne marche pas pour des raisons évidentes: cela va à l'encontre de l'humain et de sa nature, tout simplement. L'Homme adore se sentir supérieur dans tout ce qu'il fait, dont gagner plus, le communisme l'en empêche

J'ai pas dit que la France est un régime communiste. J'ai dit que ça c'est du communisme et que ça marche. Faut que je répète combien de fois?

Je vois aucune évidence dans ton assertion. C'est juste un sophisme ce que tu me sors. L'URSS et Cuba et tout un tas d'autres régimes basé sur le partage des richesses ont montré que ça fonctionne. En revanche toujours aucune preuve de l'existence de la nature humaine.

Ah oui oui ça fonctionnait vachement bien , TELLEMENT bien qu'ils n'existent presque plus aujourd'hui

Je te sors le bilan catastrophique en Europe de l'est juste avant la chute de l'URSS ou ça va aller ? Tu penses toujours que ça fonctionner ?

Si ils existent encore aujourd'hui, seulement à chaque fois qu'un pays fonctionnait des puissances capitalistes sont intervenues pour tout détruire. Je te mets au défi de dire le contraire.

Oui juste avant tu peux, en revanche sur les 50 années je crois que ça va être difficile pour toi de prouver que t'as raison.

Ah, tu veux surement parler des bourgeois et nobles qui gardaient tout pour eux et qui venaient dire au paysan: "Tu n'as pas besoin d'argent mais de travailler, ta vie est la nation et le travail" pendant qu'eux se goinfraient sur le dos du peuple sous couvert de bonnes paroles nationaliste et de propagande pro-esclave

Si c'est à ça dont tu fais référence, alors oui, ça marche bien

Et quels sont ces fameux pays ?

Non en fait tu ne sais pas. Je ne t'en veux donc pas

Sais tu que les USA ont fait des coups d'état systématiquement en Amérique du Sud dès qu'un pays décidait démocratiquement d'adopter une politique économique de gauche ?

La France a détruit le Burkina Faso en faisant assassiner Thomas Sankara et en le remplaçant par Blaise Compaoré dictateur ?

Si l'Iran n'est pas devenue communiste (parti communiste iranien, premier parti d'opposition en 79) c'est parce que les puissances occidentales soutenaient les islamistes ?

Tout le continent américain au cours du XXe siècle se fait écraser sous la botte de dictatures militaires orchestrées par les USA.

Chili, Nicaragua, Brésil, Argentine, Honduras... C'est une soixantaine de coups d'état contre des régimes démocratiques.

Tu ne comprend pas une chose, et on va éviter de trop s'étaler sur le sujet déjà d'une part parce que grosse flemme, et d'une autre car il est déjà midi

Bref je vais synthétiser très simplement. Les régimes, peu importe leur nature ou leur ideaux, boucleront toujours de la même façon: des tas de bonnes idées au début pour au final céder à une élite aristocrate qui se l'accaparera

C'est dans la nature humaine. Et je vais conclure avec ça: le communisme PEUT fonctionner, oui oui je me contredis, mais à toute petite échelle dans de petites communautés

Voilà

Le 05 février 2022 à 12:01:29 :

Le 05 février 2022 à 11:57:55 Neframoth a écrit :

Le 05 février 2022 à 11:54:52 underdogg-- a écrit :

Le 05 février 2022 à 11:48:45 :

Le 05 février 2022 à 11:45:12 :

Le 05 février 2022 à 11:43:05 :

Le 05 février 2022 à 11:40:53 :
Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

C'est faux

Il travaille et fait travailler les autres, en plus d'injecter un pognon monstre dans l'économie

Le pognon que le bourgeois injecte c'est la richesse produite par le travail de ceux qui travaillent gratuitement pour lui. Merci à ce grand seigneur de dépenser l'argent des travailleurs pour eux

Bien sûr, il suffit "d'injecter de l'argent", il n'y a absolument pas besoin de réfléchir, de calculer, de prendre des risques, pour savoir où il faut l'injecter et comment exactement.

C'est d'ailleurs pour ça que la majorité des investisseurs perdent de l'argent et que peu de gens veulent réellement prendre leur place

La bourse, c'est magique, tu mets du fric et hop, tu multiplies ton capital à tous les coups !

Délits d'initiés, fraudes, ponzi, escroquerie à grande échelle. Oui les bourgeois sont gagnants à ce casino où eux peuvent tricher sans être inquiété. On sort un Madoff de la table de jeu et on fait croire que tout est réglé et parfaitement normal. Et les ahuris ferment les yeux jusqu'à la prochaine crise qui mettra des millions de gens à la rue.

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Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

Qu'est-ce que tu en sais qu'il ne travaille pas ?

Un type comme Jeff Bezos n'a jamais bossé pour être riche, peut-être ?

Et puis regardons les fourmis, qui est l'un des seuls êtres à réellement avoir réussi l'expérience du communisme : il y a trois sortes d'individus, chez elles : 1) ceux qui travaillent mal, 2) ceux qui travaillent bien (et qui en plus rattrapent les erreurs de ceux qui travaillent mal), 3) ceux qui ne travaillent pas (et qui bénéficient quand même de la "bienveillance" de toute la communauté).

C'est intéressant, non ?

Tu penses une seule seconde qu'on devient milliardaire juste en travaillant ?

Bien sûr. Mais il faut du temps pour ça et ne jamais relâcher ses efforts. Et aussi en rencontrant les bonnes personnes.

Balzac disait que derrière chaque fortune se cache un crime.

En même temps, c'est conforme à la nature des choses. On ne se nourrit pas sans tuer d'êtres vivants.

Non c'est pas intéressant car nous ne sommes pas des fourmis.

Eh ben voilà. Tu viens de répondre à la question "Pouvons-nous être communistes ?"
La réponse est non.

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Le 05 février 2022 à 11:40:53 :
Le Rsa et une forme de communisme, c'est pas 100% mais un début

rien à voir communisme ne veut pas dire ne pas travailler ("De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins")

Un riche qui a les moyens de s'acheter une Rolls et qui en a besoin pour briller en société est donc totalement communiste.

Non c'est un bourgeois car il ne travaille pas, il fait travailler les autres.

C'est faux

Il travaille et fait travailler les autres, en plus d'injecter un pognon monstre dans l'économie

Non ce n'est pas vrai puisque une entreprise fonctionne sans patron mais pas sans ouvriers. Il fait bien travailler les autres et se paye avec une partie de la richesse créé par les autres.

Il injecte le pognon des autres justement : celui des travailleurs, ou alors emprunté à une banque. Donc toujours pas le sien

Les deux sont complémentaires. Il faut un chef pour donner les directives et des ouvriers pour les exécuter

L'un ne va pas sans l'autre. Et puis l'argent tourne tu sais, le fric qu'il injecte te revient indirectement

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Le 05 février 2022 à 11:31:07 :

Le 05 février 2022 à 11:30:07 :
La sécurité sociale, les retraites, l'école gratuite c'est du communisme et ça marche

C'est du socialisme, pas du communisme

C'est du communisme vu qu'on met en commun des ressources

Ca ne suffit pas à en faire un régime communiste

Le communisme ne marche pas pour des raisons évidentes: cela va à l'encontre de l'humain et de sa nature, tout simplement. L'Homme adore se sentir supérieur dans tout ce qu'il fait, dont gagner plus, le communisme l'en empêche

J'ai pas dit que la France est un régime communiste. J'ai dit que ça c'est du communisme et que ça marche. Faut que je répète combien de fois?

Je vois aucune évidence dans ton assertion. C'est juste un sophisme ce que tu me sors. L'URSS et Cuba et tout un tas d'autres régimes basé sur le partage des richesses ont montré que ça fonctionne. En revanche toujours aucune preuve de l'existence de la nature humaine.

Ah oui oui ça fonctionnait vachement bien , TELLEMENT bien qu'ils n'existent presque plus aujourd'hui

Je te sors le bilan catastrophique en Europe de l'est juste avant la chute de l'URSS ou ça va aller ? Tu penses toujours que ça fonctionner ?

Si ils existent encore aujourd'hui, seulement à chaque fois qu'un pays fonctionnait des puissances capitalistes sont intervenues pour tout détruire. Je te mets au défi de dire le contraire.

Oui juste avant tu peux, en revanche sur les 50 années je crois que ça va être difficile pour toi de prouver que t'as raison.

Ah, tu veux surement parler des bourgeois et nobles qui gardaient tout pour eux et qui venaient dire au paysan: "Tu n'as pas besoin d'argent mais de travailler, ta vie est la nation et le travail" pendant qu'eux se goinfraient sur le dos du peuple sous couvert de bonnes paroles nationaliste et de propagande pro-esclave

Si c'est à ça dont tu fais référence, alors oui, ça marche bien

Et quels sont ces fameux pays ?

Non en fait tu ne sais pas. Je ne t'en veux donc pas

Sais tu que les USA ont fait des coups d'état systématiquement en Amérique du Sud dès qu'un pays décidait démocratiquement d'adopter une politique économique de gauche ?

La France a détruit le Burkina Faso en faisant assassiner Thomas Sankara et en le remplaçant par Blaise Compaoré dictateur ?

Si l'Iran n'est pas devenue communiste (parti communiste iranien, premier parti d'opposition en 79) c'est parce que les puissances occidentales soutenaient les islamistes ?

Tout le continent américain au cours du XXe siècle se fait écraser sous la botte de dictatures militaires orchestrées par les USA.

Chili, Nicaragua, Brésil, Argentine, Honduras... C'est une soixantaine de coups d'état contre des régimes démocratiques.

Tu ne comprend pas une chose, et on va éviter de trop s'étaler sur le sujet déjà d'une part parce que grosse flemme, et d'une autre car il est déjà midi

Bref je vais synthétiser très simplement. Les régimes, peu importe leur nature ou leur ideaux, boucleront toujours de la même façon: des tas de bonnes idées au début pour au final céder à une élite aristocrate qui se l'accaparera

C'est dans la nature humaine. Et je vais conclure avec ça: le communisme PEUT fonctionner, oui oui je me contredis, mais à toute petite échelle dans de petites communautés

Voilà

Tu n'apporte aucun contre argument, juste ton imaginaire fondé sur rien de la "nature humaine". J'ai pourtant donné des conseils exemple de pays avec une économie de redistribution qui se font écraser et tu n'a rien à y répondre.

Sois humble et va te renseigner avant de parler de ce sujet stp

Bon appétit je vais manger aussi

Pour répondre à l'OP :
- Cuba marche incroyablement bien étant donné le niveau de répression économique qu'ils se prennent dans la tronche. Seul pays du monde avec un IDH très élevé qui est soutenable écologiquement. La démocratisation serait possible si les US n'essayaient pas de renverser le régime.
- L'URSS marchait mieux que la Russie actuelle sur plein d'indicateurs.
- Yougoslavie de Tito
- Chili d'Allende
- Catalogne libertaire
- Ukraine makhnoviste.

Le problème des régimes communistes, c'est que les US cherchent à tout prix à les abattre, et ils finissent soit par succomber, soit par se transformer en dictature militaro-bureaucratique pour survivre, ce qui les prive des bénéfices de la démocratie. Malgré cela un miracle comme Cuba existe.

La Chine est un cas vraiment à part. C'est une dictature totalitaire à parti unique, avec les moyens de surveillance du XXIe siècle, où l'État détient in fine les moyens de production, en particulier dans les secteurs les plus stratégiques. Le contrôle de la population qu'on observe en Chine s'étendra sans doute au monde entier au cours des prochains siècles. Le pays pourrait se diriger vers le communisme, mais les bureaucrates qui contrôlent l'État forment depuis trop longtemps une sphère dont les intérêts se sont autonomisés par rapport au reste de la population.