Eric Zemmour veut inscrire dans la loi le droit de riposter

Le 23 janvier 2022 à 13:59:17 :

Le 23 janvier 2022 à 13:58:17 :

si quelqu'un pénètre illégalement chez toi la nuit et que tu le blesses ou l'abats, tu es présumé avoir agi en état de légitime défense

Faux. Si quelqu'un penetres chez toi, tu n'as comme seul droit que le "neutraliser" (Sans le blesser) et d'appeler la police. Sinon c'est toi qui va en taule.

Exacte, tu n'a pas le droit de sortir ton arme contre une personne qui rentre par effraction chez toi en pleine nuit.

Mais bien-sur que si....

Le 23 janvier 2022 à 13:58:58 :

Le 23 janvier 2022 à 13:52:19 :

Le 23 janvier 2022 à 13:36:10 :

Le 23 janvier 2022 à 13:34:00 :
Légitime défense = défense avec le même niveau d'arme..

Tu te fais agresser face à une personne à l'arme blanche, tu ne peux pas te défendre avec une arme à feu..

Et bien souvent pour les commerçants, le terme de braquage n'est plus utilisé lorsque que la victime à eu raison de son agresseur

Ce mythe

Quel mythe ? T'es teubé ou quoi, c'est connu comme le loup blanc meme irl

La réponse doit simplement être nécessaire et PROPORTIONNEE. Ca signifie pas que si un mec t'agresses avec un marteau tu dois nécessairement répondre avec un marteau l'ahuri. Si un mec te tabasses au sol et que t'es sur le point de mourir tu peux lui donner un coup de couteau c'est de la légitime défense. Le but de la légitime défense c'est simplement d'éviter qu'un mec donne un coup de fusil à un autre parce qu'il l'avait insulté. Mais je sais pas si la nuance est assez subtile pour toi

Ca signifie que si on t'attaque avec une tapette a mouche et qu'en réponse tu traines le mec sur 30km avec ta voiture ça n'est pas proportionné

Globalement les armes a feu étant considéré comme les plus élevées en terme de dangerosité, un juge trouvera probablement la réponse disproportionnée si par exemple tu headshot un mec qui te pointe avec un couteau

En fait c'est à l'appréciation du juge et de la jurisprudence. Cherchez pas à faire les experts à partir de la citation du droit originel vous êtes ridicules

Le 23 janvier 2022 à 14:01:32 :
La légitime défense n'existe pas en France. Si tu te fais agresser et que tu te défend et blesse ton agresseur, il porte plainte et t'es baisé

T'as une petite chance de t'en sortir si l'affaire est médiatisé.

Mais sinon c'est mort en effet

Le 23 janvier 2022 à 14:00:48 :

Le 23 janvier 2022 à 13:59:25 :

Le 23 janvier 2022 à 13:58:34 :

Le 23 janvier 2022 à 13:57:33 :

Le 23 janvier 2022 à 13:54:29 :

Le 23 janvier 2022 à 13:53:18 :

Le 23 janvier 2022 à 13:51:25 :

Le 23 janvier 2022 à 13:49:34 :

Le 23 janvier 2022 à 13:48:28 :

Le 23 janvier 2022 à 13:47:45 :

Le 23 janvier 2022 à 13:47:30 :

Le 23 janvier 2022 à 13:46:06 :

Le 23 janvier 2022 à 13:44:07 :

Le 23 janvier 2022 à 13:34:00 :
Légitime défense = défense avec le même niveau d'arme..

Tu te fais agresser face à une personne à l'arme blanche, tu ne peux pas te défendre avec une arme à feu..

Et bien souvent pour les commerçants, le terme de braquage n'est plus utilisé lorsque que la victime à eu raison de son agresseur

Absolument n’importe quoi.

C’est dingue comme cette idée reçue est ancrée dans la tête des gens.

Bien sûr que si si quelqu’un t’agresse a l’arme blanche tu peux te défendre avec une arme à feu.
Ce qui compte dans la notion de proportionnalité c’est le potentiel létal de l’attaque

tu tue un mec avec un flingue parcqu'il t'attaque avec un canif tu seras condammné hein

parcque " gné gné pas proportionnelle"

C’est entièrement faux.

c'est entièrement vrai

Non. C’est une idée reçue.

il en a partie raison, c'est-à-dire que les moyens de la riposte doivent être proportionnels à l'atteinte initiale
en gros faut pas enculer une mouche avec un bazooka

Non il a tord.
Si l’attaque est potentiellement létale, la riposte peut également l’être.
Avant de débattre sur ce genre de notions, lisez bien et analysez bien le 122-5 du CP.

"N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte."

chaud de se défendre en citant un article qu'on n'a pas même pris le soin de lire

C'est exactement ce qu'il dit

c'est exactement ce que j'ai dit oui

lui dit que t'as le droit de trouer à l'AR-15 quiconque te menace avec un couteau car la lame emporte un potentiel de mort

Ben oui

ben non reveille toi t'es en france pas au USA

Si un mec charge un policier avec un couteau, d’après toi le policier a le droit de sortir son arme et tirer ou pas ? Ou est-ce qu’il ne peut sortir que son bâton télescopique ?

btg si un mec t'attaques avec un couteau de 10 cm tu dois riposter avec un couteau de 10 cm, si ton couteau fait 11 cm ce n'est plus de la légitime défense selon les juges rouges et les pénalistes du 18 25

Le 23 janvier 2022 à 13:30:07 :
ça existe déjà et ça s'appelle la légitime défense

Croire que la légitime défense existe en France en 2022 bordel faut vraiment être un teubé

Le 23 janvier 2022 à 13:31:58 :

Le 23 janvier 2022 à 13:31:04 :

Le 23 janvier 2022 à 13:30:07 :
ça existe déjà et ça s'appelle la légitime défense

Non.
Se défendre et riposter c'est pas pareil

tu te défends en ripostant en fait
quelqu'un te menace avec une arme -> tu le tues -> légitime défense

normalement ce ne doit pas être trop difficile à comprendre même pour des ahuris

Bah ecoute va faire un tour dans un tribunal, renseigne toi sur le droit applicable et la jurisprudence en matiere de legitime defense.
Tu vas tomber des nues en comprenant qu'en fait, ca n'existe pas, purement et simplement.

D'ailleurs je pense que personne n'en a beneficié depuis des decennies, tellement c'est improbable d'avoir une situation correspondant aux criteres etablis par la jurisprudence

Le 23 janvier 2022 à 14:00:34 :

Le 23 janvier 2022 à 13:55:01 :

Le 23 janvier 2022 à 13:51:48 :

Le 23 janvier 2022 à 13:45:00 :

Le 23 janvier 2022 à 13:42:50 :

Le 23 janvier 2022 à 13:40:22 :
https://www.liberation.fr/france/2018/05/31/cinq-ans-de-prison-avec-sursis-pour-le-bijoutier-de-nice_1655790/

Exemple

les faits : le braqueur est déjà éloigné sur un scooter, de dos, il ne représente plus aucun péril imminent, mais le bijoutier l'abat au fusil

bref clairement pas en état de légitime défense et malgré tout il a pris du sursis pour avoir tué un homme comme quoi ce que propose zemmour est purement démagogique

Ça + quand t’es bijoutier t’as déjà des assurances très chères et t’es remboursé
C’est pas aux commerçants de faire le travail de la police, demain y’a un commerçant qui foire royalement sa défense et se fait fumer ou blesser à vie qui est responsable ?

Le braqueur.

A un moment on parle de type qui rentre cagoulé et armée pour te voler, c'est absolument pas normal, si derrière le commerçant ou un lambda riposte bah c'est à cause du braqueur.

Après la riposte peut être dangereuse on est d'accord, mais on peut penser que nouvelle loi ou pas le commerçant va pas sortir son calibre si il n'a pas le dessus donc Sélection naturelle.

Ça me fait penser à la loi américaine ou si un type rentre chez toi sans que tu l'y invité tu peux lui tirer dessus et plaider la légitime défense, bah c'est très bien et les voleurs sont prévenu.

Non ça c’est pas digne d’un pays civilisé tu vois
Être civilisé ce n’est pas autoriser les citoyens à faire n’importe quoi, ta vie vaut autant qu’une caisse enregistreuse ? Tu veux fumer un type, avoir des remords toute ta vie et vivre sous la menace de la vengeance ?

Le problème c’est déjà d’identifier et isoler les voleurs, ça on sait faire hein

gneu gneu civilisé ... Si la plèbe de ce pays est civilisée on aurait pas ce débat ni autant de lois/prisons...
Le problème c'est qu'il y a une part de gens qui n'est pas civilisé et que malheureusement, la gentillesse ne marche pas sur eux ...

Ouais mais ça c’est une affaire de politique j’y peux quoi moi ?
Tout ce que je peux faire c’est réfléchir à ce qui serait le mieux et aller voter c’est tout.

Le 23 janvier 2022 à 14:01:53 vergogneless_ a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 13:59:17 :

Le 23 janvier 2022 à 13:58:17 :

si quelqu'un pénètre illégalement chez toi la nuit et que tu le blesses ou l'abats, tu es présumé avoir agi en état de légitime défense

Faux. Si quelqu'un penetres chez toi, tu n'as comme seul droit que le "neutraliser" (Sans le blesser) et d'appeler la police. Sinon c'est toi qui va en taule.

Exacte, tu n'a pas le droit de sortir ton arme contre une personne qui rentre par effraction chez toi en pleine nuit.

Mais bien-sur que si....

Laisse il a une vision manichéenne de la chose, et n'arrive pas à comprendre que chaque affaire dans laquelle est invoquée l'état de légitime défense, qu'elle soit présumée ou non, est de pure d'espèce du fait de ses circonstances particulières.

Le 23 janvier 2022 à 14:01:20 :

Le 23 janvier 2022 à 13:58:34 :

Le 23 janvier 2022 à 13:57:33 :

Le 23 janvier 2022 à 13:54:29 :

Le 23 janvier 2022 à 13:53:18 :

Le 23 janvier 2022 à 13:51:25 :

Le 23 janvier 2022 à 13:49:34 :

Le 23 janvier 2022 à 13:48:28 :

Le 23 janvier 2022 à 13:47:45 :

Le 23 janvier 2022 à 13:47:30 :

Le 23 janvier 2022 à 13:46:06 :

Le 23 janvier 2022 à 13:44:07 :

Le 23 janvier 2022 à 13:34:00 :
Légitime défense = défense avec le même niveau d'arme..

Tu te fais agresser face à une personne à l'arme blanche, tu ne peux pas te défendre avec une arme à feu..

Et bien souvent pour les commerçants, le terme de braquage n'est plus utilisé lorsque que la victime à eu raison de son agresseur

Absolument n’importe quoi.

C’est dingue comme cette idée reçue est ancrée dans la tête des gens.

Bien sûr que si si quelqu’un t’agresse a l’arme blanche tu peux te défendre avec une arme à feu.
Ce qui compte dans la notion de proportionnalité c’est le potentiel létal de l’attaque

tu tue un mec avec un flingue parcqu'il t'attaque avec un canif tu seras condammné hein

parcque " gné gné pas proportionnelle"

C’est entièrement faux.

c'est entièrement vrai

Non. C’est une idée reçue.

il en a partie raison, c'est-à-dire que les moyens de la riposte doivent être proportionnels à l'atteinte initiale
en gros faut pas enculer une mouche avec un bazooka

Non il a tord.
Si l’attaque est potentiellement létale, la riposte peut également l’être.
Avant de débattre sur ce genre de notions, lisez bien et analysez bien le 122-5 du CP.

"N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte."

chaud de se défendre en citant un article qu'on n'a pas même pris le soin de lire

C'est exactement ce qu'il dit

c'est exactement ce que j'ai dit oui

lui dit que t'as le droit de trouer à l'AR-15 quiconque te menace avec un couteau car la lame emporte un potentiel de mort

Ben oui

bah non

il doit y avoir proportion dans les effets et les moyens de la riposte
alors c'est très casuistique hein on n'est pas dans un système bête où menace avec un couteau implique riposte avec un couteau pour retenir un état de légitime défense, mais clairement si un mec sort une lame devant toi et que tu décharges ton sig sauer entre ses yeux tu seras 100% pénalement responsable

Évidement.
En plus de la proportionnalité il y a aussi la notion de nécessité et d’actualité.

Mais le mythe du couteau contre couteau, pierre contre pierre est un mythe c’est tout. Tu tue un mec qui te charge avec un couteau avec l’intention de te planter, tu lui tire dessus ou tu lui éclate une pierre dans la gueule et il meurt, tu es en légitime défense. C’est pas plus compliqué.

Le 23 janvier 2022 à 13:53:18 :

Le 23 janvier 2022 à 13:51:25 :

Le 23 janvier 2022 à 13:49:34 :

Le 23 janvier 2022 à 13:48:28 :

Le 23 janvier 2022 à 13:47:45 :

Le 23 janvier 2022 à 13:47:30 :

Le 23 janvier 2022 à 13:46:06 :

Le 23 janvier 2022 à 13:44:07 :

Le 23 janvier 2022 à 13:34:00 :
Légitime défense = défense avec le même niveau d'arme..

Tu te fais agresser face à une personne à l'arme blanche, tu ne peux pas te défendre avec une arme à feu..

Et bien souvent pour les commerçants, le terme de braquage n'est plus utilisé lorsque que la victime à eu raison de son agresseur

Absolument n’importe quoi.

C’est dingue comme cette idée reçue est ancrée dans la tête des gens.

Bien sûr que si si quelqu’un t’agresse a l’arme blanche tu peux te défendre avec une arme à feu.
Ce qui compte dans la notion de proportionnalité c’est le potentiel létal de l’attaque

tu tue un mec avec un flingue parcqu'il t'attaque avec un canif tu seras condammné hein

parcque " gné gné pas proportionnelle"

C’est entièrement faux.

c'est entièrement vrai

Non. C’est une idée reçue.

il en a partie raison, c'est-à-dire que les moyens de la riposte doivent être proportionnels à l'atteinte initiale
en gros faut pas enculer une mouche avec un bazooka

Non il a tord.
Si l’attaque est potentiellement létale, la riposte peut également l’être.
Avant de débattre sur ce genre de notions, lisez bien et analysez bien le 122-5 du CP.

"N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte."

chaud de se défendre en citant un article qu'on n'a pas même pris le soin de lire

Bah justement, dans ce cas il y'a proportionnalité....

Le 23 janvier 2022 à 14:03:01 :
Putain les L1 droit qui racontent de la merde sur le topax

De toute façon il suffit de regarder la réalité, les affaire et comment elles se termine.

En France = tu te défend = t'es baisé dans 90% des cas.

Le 23 janvier 2022 à 13:56:19 :

Le 23 janvier 2022 à 13:50:06 :

Le 23 janvier 2022 à 13:46:24 :

Le 23 janvier 2022 à 13:36:10 :

Le 23 janvier 2022 à 13:33:26 :

Le 23 janvier 2022 à 13:32:26 :
Dans un pays normal on devrait pouvoir tirer sur les cambrioleurs qui rentre chez soi. Même si ils ne sont pas armés eux mêmes

si quelqu'un pénètre illégalement chez toi la nuit et que tu le blesses ou l'abats, tu es présumé avoir agi en état de légitime défense

C'est faux.
Il y a déjà eu des cas, et la personne qui était chez elle s'est fait condamné (de la prison direct).
Le cas de légitime défense ne marche que si les cambrioleur rentre armé dans ta chambre. Donc tu dois attendre dans ton lis que les cambrioleur viennent à ta rencontre arme au poings.

Si tu sort de ta chambre, que tu va chercher ton arme et que tu te retrouve face à face au cambrioleur au milieu de la nuit et que tu tire. On va te condamner, limite on va dire que c'est toi qui a fait un guet appens face à des gentils jeunes qui disait bonjour et qui ont juste fait une erreur dans la vie (pour la quinzième fois).

Complètement faux. Si il y a effraction de nuit à ton domicile, tu as le droit d'agir directement, trouve moi une seule affaire où un mec a était condamné pour avoir tirer sur un cambrioleur s'étant introduit chez lui.

La plupart du temps, quand la légitime défense n'est pas retenue, c'est que l'habitant (ou le commerçant) a tiré sur un cambrioleur déjà en fuite ou qu'il était juste dans son jardin.

https://www.google.com/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/2233887

Dans ce cas précis le cambrioleur était a l'intérieur

Il a tiré direct sans que le danger pour ses jours ne soit établi.
La légitime défense ne permet en effet pas de tuer un voleur, il faut "attendre" qu'il se montre menaçant.
Ça peut paraître rageant mais c'est logique, imaginez les dérives sinon

C'est pas rageant, c'est illogique. A partir du moment ou quelqu'un rentre chez toi par effraction, il doit être (et l'est dans certains pays) considéré comme une menace. On a pas attendre que le mec mette le feu à la baraque pour finalement réaliser que le mec était dangereux.

On est quand même en train de parler de donner le bénéfice du doute a un mec qui rentre chez toi sans scrupules et qui peut faire dieu sait quoi. On est aussi en train de donner une licence a tout le monde de pouvoir braquer quelqu'un sans risquer rien, sachant que les enquêtes mènent souvent a rien.

Un peu de dissuasion ne ferait pas de mal.

Le 23 janvier 2022 à 13:58:58 :

Le 23 janvier 2022 à 13:52:19 :

Le 23 janvier 2022 à 13:36:10 :

Le 23 janvier 2022 à 13:34:00 :
Légitime défense = défense avec le même niveau d'arme..

Tu te fais agresser face à une personne à l'arme blanche, tu ne peux pas te défendre avec une arme à feu..

Et bien souvent pour les commerçants, le terme de braquage n'est plus utilisé lorsque que la victime à eu raison de son agresseur

Ce mythe

Quel mythe ? T'es teubé ou quoi, c'est connu comme le loup blanc meme irl

La réponse doit simplement être nécessaire et PROPORTIONNEE. Ca signifie pas que si un mec t'agresses avec un marteau tu dois nécessairement répondre avec un marteau l'ahuri. Si un mec te tabasses au sol et que t'es sur le point de mourir tu peux lui donner un coup de couteau c'est de la légitime défense. Le but de la légitime défense c'est simplement d'éviter qu'un mec donne un coup de fusil à un autre parce qu'il l'avait insulté. Mais je sais pas si la nuance est assez subtile pour toi

Et comme tu dois attendre d'être sur le point de mourir bah ca fais déjà un moment que t'es plus en état de répliquer avec ou sans arme a feu ... car a ce moment t 'es déja dans les vapes, déséquilibré, affaibli, ...

C'est pour ca que la justice américaine considère que l'agresseur est TOUJOURS en défaut et qu'il peut se faire trouer d'un chargeur meme s'il voulait te taper avec ces poings ... car c'est un sauvage ...

Le 23 janvier 2022 à 14:02:06 :

Le 23 janvier 2022 à 13:58:58 :

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Légitime défense = défense avec le même niveau d'arme..

Tu te fais agresser face à une personne à l'arme blanche, tu ne peux pas te défendre avec une arme à feu..

Et bien souvent pour les commerçants, le terme de braquage n'est plus utilisé lorsque que la victime à eu raison de son agresseur

Ce mythe

Quel mythe ? T'es teubé ou quoi, c'est connu comme le loup blanc meme irl

La réponse doit simplement être nécessaire et PROPORTIONNEE. Ca signifie pas que si un mec t'agresses avec un marteau tu dois nécessairement répondre avec un marteau l'ahuri. Si un mec te tabasses au sol et que t'es sur le point de mourir tu peux lui donner un coup de couteau c'est de la légitime défense. Le but de la légitime défense c'est simplement d'éviter qu'un mec donne un coup de fusil à un autre parce qu'il l'avait insulté. Mais je sais pas si la nuance est assez subtile pour toi

Ca signifie que si on t'attaque avec une tapette a mouche et qu'en réponse tu traines le mec sur 30km avec ta voiture ça n'est pas proportionné

Globalement les armes a feu étant considéré comme les plus élevées en terme de dangerosité, un juge trouvera probablement la réponse disproportionnée si par exemple tu headshot un mec qui te pointe avec un couteau

En fait c'est à l'appréciation du juge et de la jurisprudence. Cherchez pas à faire les experts à partir de la citation du droit originel vous êtes ridicules

T'as raison c'est à l'appréciation du juge mais bon les juges vont quand même avoir une réflexion précise et la jurisprudence est plutôt claire sur la question. Si une menace est potentiellement létale (ce qui est le cas pour un couteau ou tout autre arme blanche) alors la réponse peut être létale.

Le 23 janvier 2022 à 13:30:07 :
ça existe déjà et ça s'appelle la légitime défense

Putain mais alors RIEN A VOIR