[OFFICIEL] House Of The Dragon

Le 22 août 2022 à 17:38:01 :

Le 22 août 2022 à 17:26:23 :

Le 22 août 2022 à 17:23:16 :

Le 22 août 2022 à 17:22:23 :
Donc là, si j'ai bien compris, ce qui était un décès en couche dans les livres est devenu un meurtre (choisi par Viserys privilégiant la vie de son enfant à celle de sa femme) dans la série ?

c'est pas un meurtre
dans tous les cas sa femme allait mourir non ?

Bien sûr que si, il pouvait sauver l'un ou l'autre, ou risquer de perdre les deux. Sur les trois choix possibles, il a sélectionné celui condamnait le plus sûrement sa femme (et améliorait les chances de survie de son fils).

Dans les livres, sa femme meurt en couche, personne ne décide de supprimer sa vie pour améliorer les chances de sauver l'enfant.

C'est le "risquer de perdre les deux" qui se concrétise.

Là, c'est la volonté de Viserys qui condamne sa femme.

Il ne pouvait pas sauver sa femme, le mestre le dit clairement.

Il avait le choix entre perdre sa femme ou perdre les deux.

Alors non, tu revisionneras l'épisode.

Il dit "celui d'en sacrifier un, ou celui de les perdre tous les deux".

Il ne dit pas "celui de sacrifier la mère, ou de perdre la mère et l'enfant".

Le 22 août 2022 à 13:47:25 :

[13:43:18] <BelleChantilly>
Viserys a le charisme d'un homard

Pour ça qu'il fera pas long feu

tu dis qu'il fera pas long feu mais c'est le Targaryen qui va avoir dans la série la vie la plus longue

Le 22 août 2022 à 17:41:42 :
ils aurait pû nommé sont frère daemon héritier du trône en attendant de trouver une nouvelle femme pour faire dès héritiers mal et hop pas de dance de dragon

ou Daemon aurait pu empoisonné son frère et hop pas de danse des dragons

Le 22 août 2022 à 17:39:39 :

Le 22 août 2022 à 17:38:01 :

Le 22 août 2022 à 17:26:23 :

Le 22 août 2022 à 17:23:16 :

Le 22 août 2022 à 17:22:23 :
Donc là, si j'ai bien compris, ce qui était un décès en couche dans les livres est devenu un meurtre (choisi par Viserys privilégiant la vie de son enfant à celle de sa femme) dans la série ?

c'est pas un meurtre
dans tous les cas sa femme allait mourir non ?

Bien sûr que si, il pouvait sauver l'un ou l'autre, ou risquer de perdre les deux. Sur les trois choix possibles, il a sélectionné celui condamnait le plus sûrement sa femme (et améliorait les chances de survie de son fils).

Dans les livres, sa femme meurt en couche, personne ne décide de supprimer sa vie pour améliorer les chances de sauver l'enfant.

C'est le "risquer de perdre les deux" qui se concrétise.

Là, c'est la volonté de Viserys qui condamne sa femme.

Il ne pouvait pas sauver sa femme, le mestre le dit clairement.

Il avait le choix entre perdre sa femme ou perdre les deux.

Il me semblait aussi que le mestre sous-entendait ça mais pas sûr

Il dit bien qu'il risque de perdre les deux si il ne fait rien, en plus on voit que les draps sont tachés de sang ce qui indique une hémorragie interne donc mort inéluctable de la reine. Il avait donc le choix entre la laisser se vider de son sang ou faire la césarienne pour sauver son fils.

Le 22 août 2022 à 17:39:11 :
Bon sinon pour les Velaryon, peut-être que la mère de Corlys vient des Iles d'été ? Pour cette raison que Corlys et son frère dans la série (dans les livres, il a un cousin, mais j'imagine qu'ils changeront ça) sont noirs. Je pense y'a moyen qu'ils expliquent la couleur de peau des Velaryon, faut attendre. S'ils n'expliquent rien, alors là je serai très deçu.

Je ne crois pas que soit faite la moindre description des Valyriens de façon générale dans les livres en tant que peuple, seulement des Targaryens. Quelqu'un peut confirmer/corriger ?

Valyria était comme Rome en son temps, et y compris dans ses dernières périodes.

On peut très bien imaginer que des familles à la peau noire aient réussi à s'élever jusqu'aux dignités de la cité, par le mérite.

Le 22 août 2022 à 17:33:25 :
D'ailleurs ce n'est pas le seul élément pro-féministe de ce premier épisode.

Le début pose le contexte historique, une femme est bafouée dans son droit au trône (et une autre le sera aussi, c'est tout le projet de House of the Dragon).

La discussion mère-fille, les femmes doivent avoir des enfants.

La discussion Viserys-sa femme, la femme qui exprime son désir d'arrêter d'essayer, Viserys qui est déchiré entre son amour et sa volonté d'avoir un héritier. On sent tout le poids que représente le devoir de porter les enfants pour la femme, le poids physique, psychologique.

La fin, Viserys sacrifie sa femme.

Pourquoi vous parlez de féminisme ? C'est littéralement dans le livre... Rhaenyra à été refusé parce que femme et elle a le seum. C'est factuel , rien avoir avec le féminisme. Même Rhaenys avait le seum.

Vous avez lu avant de parler ?

Le 22 août 2022 à 17:36:39 :

Le 22 août 2022 à 17:33:38 :
Je trouve pas ça choquant
Feu et Sang est écrit sous la perspective d'un mestre et il est juste fait mention de la mort d'Aemma Arryn en mettant au monde Baelon

C'est pas contradictoire avec la volonté de Viserys de privilégier un accouchement plus risqué

Telle était la situation à Port-Réal à la fin de l’année 105 lorsque la reine Aemma dut s’aliter dans la Citadelle de Maegor et mourut en donnant naissance au fils que Viserys Targaryen avait si longtemps désiré. L’enfant (nommé Baelon, en l’honneur du père du roi) ne lui survécut qu’un jour, laissant le roi et la cour éplorés… à l’exception peut-être du prince Daemon, qu’on remarqua dans un bordel de la rue de la Soie en train de proférer des plaisanteries avinées avec ses comparses de haute naissance sur « l’héritier d’un jour ».

Ce n'est pas incohérent que Viserys sacrifie sa femme dans ce contexte précis, ça n'en justifie pas que "sa femme est morte en couche" devienne "Viserys était là, il pouvait sauver sa femme ou le bébé (ou risquer de perdre les deux), il a choisi de sauver le bébé en condamnant sa femme". Mais sinon oui, ça ne dénature pas la trame. Ça rend juste Viserys bien plus ignoble.

Viserys n'a rien d'ignoble. La série signale bien par le biais de sa demi-soeur que tout les gens de sa génération ont en mémoire le règne désastreux de Maegor. Il est obligé en tant que roi d'avoir un male s'il veut pas se retrouver avec une situation désastreuse.

Le 22 août 2022 à 17:39:11 :
Bon sinon pour les Velaryon, peut-être que la mère de Corlys vient des Iles d'été ? Pour cette raison que Corlys et son frère dans la série (dans les livres, il a un cousin, mais j'imagine qu'ils changeront ça) sont noirs. Je pense y'a moyen qu'ils expliquent la couleur de peau des Velaryon, faut attendre. S'ils n'expliquent rien, alors là je serai très deçu.

Non c'est juste qu'ils ont choisi un acteur noir sinon y en avait pas c'est tout.

Le 22 août 2022 à 17:40:58 :

Le 22 août 2022 à 17:38:01 :

Le 22 août 2022 à 17:26:23 :

Le 22 août 2022 à 17:23:16 :

Le 22 août 2022 à 17:22:23 :
Donc là, si j'ai bien compris, ce qui était un décès en couche dans les livres est devenu un meurtre (choisi par Viserys privilégiant la vie de son enfant à celle de sa femme) dans la série ?

c'est pas un meurtre
dans tous les cas sa femme allait mourir non ?

Bien sûr que si, il pouvait sauver l'un ou l'autre, ou risquer de perdre les deux. Sur les trois choix possibles, il a sélectionné celui condamnait le plus sûrement sa femme (et améliorait les chances de survie de son fils).

Dans les livres, sa femme meurt en couche, personne ne décide de supprimer sa vie pour améliorer les chances de sauver l'enfant.

C'est le "risquer de perdre les deux" qui se concrétise.

Là, c'est la volonté de Viserys qui condamne sa femme.

Il ne pouvait pas sauver sa femme, le mestre le dit clairement.

Il avait le choix entre perdre sa femme ou perdre les deux.

Alors non, tu revisionneras l'épisode.

Il dit "celui d'en sacrifier un, ou celui de les perdre tous les deux".

Il ne dit pas "celui de sacrifier la mère, ou de perdre la mère et l'enfant".

Aemma se vidait de son sang, donc il est juste évident qu'il était question de sauver le bébé ou les condamner tout les deux. Ils n'ont pas fait des gros plans sur les draps pour rien.

Le 22 août 2022 à 17:43:19 :

Le 22 août 2022 à 17:39:39 :

Le 22 août 2022 à 17:38:01 :

Le 22 août 2022 à 17:26:23 :

Le 22 août 2022 à 17:23:16 :

Le 22 août 2022 à 17:22:23 :
Donc là, si j'ai bien compris, ce qui était un décès en couche dans les livres est devenu un meurtre (choisi par Viserys privilégiant la vie de son enfant à celle de sa femme) dans la série ?

c'est pas un meurtre
dans tous les cas sa femme allait mourir non ?

Bien sûr que si, il pouvait sauver l'un ou l'autre, ou risquer de perdre les deux. Sur les trois choix possibles, il a sélectionné celui condamnait le plus sûrement sa femme (et améliorait les chances de survie de son fils).

Dans les livres, sa femme meurt en couche, personne ne décide de supprimer sa vie pour améliorer les chances de sauver l'enfant.

C'est le "risquer de perdre les deux" qui se concrétise.

Là, c'est la volonté de Viserys qui condamne sa femme.

Il ne pouvait pas sauver sa femme, le mestre le dit clairement.

Il avait le choix entre perdre sa femme ou perdre les deux.

Il me semblait aussi que le mestre sous-entendait ça mais pas sûr

Il dit bien qu'il risque de perdre les deux si il ne fait rien, en plus on voit que les draps sont tachés de sang ce qui indique une hémorragie interne donc mort inéluctable de la reine. Il avait donc le choix entre la laisser se vider de son sang ou faire la césarienne pour sauver son fils.

L'hémorragie (contrôlée avant la césarienne) ne signifie pas du tout que la mère est condamnée.

Le 22 août 2022 à 17:43:53 :

Le 22 août 2022 à 17:39:11 :
Bon sinon pour les Velaryon, peut-être que la mère de Corlys vient des Iles d'été ? Pour cette raison que Corlys et son frère dans la série (dans les livres, il a un cousin, mais j'imagine qu'ils changeront ça) sont noirs. Je pense y'a moyen qu'ils expliquent la couleur de peau des Velaryon, faut attendre. S'ils n'expliquent rien, alors là je serai très deçu.

Je ne crois pas que soit faite la moindre description des Valyriens de façon générale dans les livres en tant que peuple, seulement des Targaryens. Quelqu'un peut confirmer/corriger ?

Valyria était comme Rome en son temps, et y compris dans ses dernières périodes.

On peut très bien imaginer que des familles à la peau noire aient réussi à s'élever jusqu'aux dignités de la cité, par le mérite.

Jalabar xho était un ami de Robert baratheons, et était populaire a la cour avec son manteau de plume, il venait des îles d'été. Y. A pas eu de racisme apparent sur lui dans les livres

Le 22 août 2022 à 17:44:05 :

Le 22 août 2022 à 17:33:25 :
D'ailleurs ce n'est pas le seul élément pro-féministe de ce premier épisode.

Le début pose le contexte historique, une femme est bafouée dans son droit au trône (et une autre le sera aussi, c'est tout le projet de House of the Dragon).

La discussion mère-fille, les femmes doivent avoir des enfants.

La discussion Viserys-sa femme, la femme qui exprime son désir d'arrêter d'essayer, Viserys qui est déchiré entre son amour et sa volonté d'avoir un héritier. On sent tout le poids que représente le devoir de porter les enfants pour la femme, le poids physique, psychologique.

La fin, Viserys sacrifie sa femme.

Pourquoi vous parlez de féminisme ? C'est littéralement dans le livre... Rhaenyra à été refusé parce que femme et elle a le seum. C'est factuel , rien avoir avec le féminisme. Même Rhaenys avait le seum.

Vous avez lu avant de parler ?

Je parle du traitement de l'épisode, restez dans le cadre d'une discussion plutôt que de réagir à l'émotion en collant vos propres référentiels idéologiques.

Le 22 août 2022 à 17:41:42 :
Viserys si il était futé il aurait pû nommé sont frère daemon héritier du trône en attendant de trouver une nouvelle femme pour faire dès héritiers mâle et hop pas de danse des dragons

La main du roi (Otto Hightower) l'aurait jamais laissé faire, il sait que pas mal de souverains seraient prêt à se révolter et de démarrer Daemon

Le meilleur choix à l'heure actuelle était Rhaenyra

Le 22 août 2022 à 17:41:42 :
Viserys si il était futé il aurait pû nommé sont frère daemon héritier du trône en attendant de trouver une nouvelle femme pour faire dès héritiers mâle et hop pas de danse des dragons

C'était le choix logique, si on occulte la personnalité détestable de Daemon et sa dangerosité.

Le 22 août 2022 à 17:43:53 :

Le 22 août 2022 à 17:39:11 :
Bon sinon pour les Velaryon, peut-être que la mère de Corlys vient des Iles d'été ? Pour cette raison que Corlys et son frère dans la série (dans les livres, il a un cousin, mais j'imagine qu'ils changeront ça) sont noirs. Je pense y'a moyen qu'ils expliquent la couleur de peau des Velaryon, faut attendre. S'ils n'expliquent rien, alors là je serai très deçu.

Je ne crois pas que soit faite la moindre description des Valyriens de façon générale dans les livres en tant que peuple, seulement des Targaryens. Quelqu'un peut confirmer/corriger ?

Valyria était comme Rome en son temps, et y compris dans ses dernières périodes.

On peut très bien imaginer que des familles à la peau noire aient réussi à s'élever jusqu'aux dignités de la cité, par le mérite.

Oui y'a ça aussi comme option. Moi les Velaryon noir ça m'a jamais vraiment derangé. Je repondais juste à un khey qui disait "mais la famille Velaryon est présente dans les bouquins dès l'arrivée d'Aegon et se mélangent aux Targaryens sur plusieurs générations"

Après jai l'impression qu'avant le mariage de Rhaenys et Corlys, les Velaryons se sont pas trop melangés aux Targaryen, je me trompe ?

Le 22 août 2022 à 17:44:41 :

Le 22 août 2022 à 17:36:39 :

Le 22 août 2022 à 17:33:38 :
Je trouve pas ça choquant
Feu et Sang est écrit sous la perspective d'un mestre et il est juste fait mention de la mort d'Aemma Arryn en mettant au monde Baelon

C'est pas contradictoire avec la volonté de Viserys de privilégier un accouchement plus risqué

Telle était la situation à Port-Réal à la fin de l’année 105 lorsque la reine Aemma dut s’aliter dans la Citadelle de Maegor et mourut en donnant naissance au fils que Viserys Targaryen avait si longtemps désiré. L’enfant (nommé Baelon, en l’honneur du père du roi) ne lui survécut qu’un jour, laissant le roi et la cour éplorés… à l’exception peut-être du prince Daemon, qu’on remarqua dans un bordel de la rue de la Soie en train de proférer des plaisanteries avinées avec ses comparses de haute naissance sur « l’héritier d’un jour ».

Ce n'est pas incohérent que Viserys sacrifie sa femme dans ce contexte précis, ça n'en justifie pas que "sa femme est morte en couche" devienne "Viserys était là, il pouvait sauver sa femme ou le bébé (ou risquer de perdre les deux), il a choisi de sauver le bébé en condamnant sa femme". Mais sinon oui, ça ne dénature pas la trame. Ça rend juste Viserys bien plus ignoble.

Viserys n'a rien d'ignoble. La série signale bien par le biais de sa demi-soeur que tout les gens de sa génération ont en mémoire le règne désastreux de Maegor. Il est obligé en tant que roi d'avoir un male s'il veut pas se retrouver avec une situation désastreuse.

Ça fait deux fois que tu me livres ta propre appréciation de si sa décision se justifie ou non alors que ce n'est pas le sujet.

Le 22 août 2022 à 17:46:59 :

Le 22 août 2022 à 17:44:05 :

Le 22 août 2022 à 17:33:25 :
D'ailleurs ce n'est pas le seul élément pro-féministe de ce premier épisode.

Le début pose le contexte historique, une femme est bafouée dans son droit au trône (et une autre le sera aussi, c'est tout le projet de House of the Dragon).

La discussion mère-fille, les femmes doivent avoir des enfants.

La discussion Viserys-sa femme, la femme qui exprime son désir d'arrêter d'essayer, Viserys qui est déchiré entre son amour et sa volonté d'avoir un héritier. On sent tout le poids que représente le devoir de porter les enfants pour la femme, le poids physique, psychologique.

La fin, Viserys sacrifie sa femme.

Pourquoi vous parlez de féminisme ? C'est littéralement dans le livre... Rhaenyra à été refusé parce que femme et elle a le seum. C'est factuel , rien avoir avec le féminisme. Même Rhaenys avait le seum.

Vous avez lu avant de parler ?

Je parle du traitement de l'épisode, restez dans le cadre d'une discussion plutôt que de réagir à l'émotion en collant vos propres référentiels idéologiques.

Tu penses à quoi en particulier ? Tout ce qui est dit dans l'épisode colle totalement, n'imp.