[OFFICIEL] House Of The Dragon

Le 05 septembre 2022 à 20:42:06 :
https://www.liberation.fr/culture/cinema/pourquoi-tous-ces-fans-dheroic-fantasy-racistes-20220902_IDEYDTAO2JCQNJUL3EW4MXLSTY/

pourquoi le journal Libération existe encore alors qu'il vit des subventions de l'Etat ?

Le 05 septembre 2022 à 20:42:04 :

Le 05 septembre 2022 à 19:59:46 :

Le 05 septembre 2022 à 19:56:24 :
Jahaerys aurait dû porter ses balls et dire qu'il applique la succession agnatique, qui est de toute évidence celle que préfère la populace. Et Viserys aurait été Roi sans chichi, sa fille n'aurait pas fait de caprice existentiel. Le simple fait qu'elle puisse revendiquer sa légitimité la place derrière Rhaenys à mon sens, en terme de crédibilité j'entends.

C'est le cas après le conseil de 101, il y est clairement étabi que les femmes ne peuvent ni transmettre ni porter la couronne.

La seule raison pour laquelle le doute est permis c'est par ce que Rhae est la seule enfant du roi, que daemon est énormément contesté, et qu'il n'y a pas d'autres hommes targaryen en vie à ce moment là

Oui dans ce cas précis c'est logique. Mais dès lors qu'elle a un frère, elle doit accepter qu'elle est hors game.

Tu prêches un convaincu.

POURQUOI IL N'Y A PAS ASSEZ DE BAISE ?

POURQUOI ILS N'ONT PAS MONTRÉ COMMENT LE ROI Abaiser sa deuxième épouse pour la mettre enceinte?

Le 05 septembre 2022 à 20:00:46 :

Le 05 septembre 2022 à 19:47:53 :

Le 05 septembre 2022 à 19:45:44 :

Le 05 septembre 2022 à 19:40:01 :

Le 05 septembre 2022 à 19:37:46 :

Le 05 septembre 2022 à 19:31:41 :
Le mieux aurait été que sa gourde de fille se marie et fasse une fille a promettre à Aegon.

Mais elle est visiblement trop occupée à se plaindre de sa position de privilégiée.

A aucun moyen cette Rhaenyra ne mérite son trône, je vois pas pourquoi la série nous pousse à prendre son parti

Pourquoi tu la traîtes de gourde ?

Elle est la plus légitime car c'est l'enfant aîné. Le précédent de 101 n'est pas une loi.

Si elle est légitime ça remet en cause la légitimité de son propre père, Rhaenys étant plus légitime que lui.

Non, car là y avait pas de succession directe pour Jahaerys, le royaume a voté.

Là on a un roi qui choisit son aîné, successeur directe, et en plus il en fait son héritière. Mais t'as toujours des gens qui intriguent pour la faire remplacer parce que c'est pas un mâle.

Pas besoin de succession directe, tout est une question d'ordre de succession. L'histoire du vote c'est la facilité pour éviter les embrouilles

Jahaerys n'avait pas de successeur direct et pas de frère, y a pas d'ordre de succession une fois que l'héritage direct s'est rompu en route. Il y avait 11 candidats légitimes au trône de fer, et chacun pouvait être contesté, d'où le recrutement de mercenaires, les coffres vidés pour acheter des voix, etc. Les deux derniers candidats n'ont été choisis que parce que les plus crédibles, avec le plus d'influence.

Ensuite les seigneurs ont choisi leur chef avec l'approbation de leur souverain. La légitimité s'est faite par elle-même. Le vote a évité la guerre, et légitimé la nouvelle dynastie.

Comme en France, après les Carolingiens, fallait bien une nouvelle dynastie après la " mort de la race des charles " et le vote est allé à Hugues Capet alors que pourtant il restait encore un carolingien de la lignée indirecte. Fils de Louis IV et frère de Lothaire, mais rien avoir avec Louis V. Les vassaux ont dû choisir, et ils ont choisi Hugue Capet, et la dynastie capétienne a commencé avec la légitimité de ses vassaux.

Bien sur qu'il avait un successeur direct. La fille de son fils ainé. Et le fils de son deuxieme fils. Sa petite fille et son petit fils quoi. Y'a rien de plus direct.

Oui enfin au détail prêt que là on a une succession directe, une ainesse et que le roi l'a choisi comme héritière. Ca fait trois raisons pourquoi elle est la plus légitime

Le roi a forcé par serment à ce qu'on accepte cette gamine qui n'a jamais rien accompli, qui se fait balader par les Hightower et ronge son frein chez les velaryon.

Si la succession était directe et que cela allait de soi, le roi Viserys Ier n'aurait pas à forcer un hommage lige en faisant venir les Stark, les Lannister etc. La dernière fois que j'ai vu une situation semblable, c'était avec Henri Ier d'Angleterre quand son unique héritier mâle est mort d'un naufrage et qu'il a forcé tout le monde à prêter hommage. Manque de bol, les seigneurs ont choisi Etienne de Blois comme roi. Plus de détail ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie_anglaise

Rhanerya n'a aucune légitimité, son titre de prétendant dépend largement des aspirations des vassaux qui ont plié genou. S'ils veulent aller chez Daemon, rien ne leur empêche de le faire.

Le primogéniture, normalement ça se déchire pas comme ça, même avec un incapable.

Si, ça se déchire. Si les intérêts de la noblesse ne s'alignent pas avec ceux du souverain, on le dégage légitime ou non. La noblesse anglaise l'a déjà faite IRL. Louis VIII, le père de Saint Louis avait moins de légitimité que Jean Sans Terre, est-ce que ça a empêché la noblesse de l'inviter à devenir leur roi ? Non, puisqu'un roi de France et d'Angleterre c'était la possibilité que Louis VIII leur restitue leurs terres en Normandie. Chez les nobles, il n'y a que des intérêts, la légimité découle de la pleine satisfaction de leurs intérêts. Intérêts que Rhaenyra ne remplit pas puisqu'elle commet plusieurs bourdes diplomatiques vis à vis des Lannister.

De tous les gens qui ont plié l'échine, les 3/4 l'ont fait parce que de toutes c'était soit ça soit Daemon.

Quand tu vois la réaction de Jason Lannister, tu peux déjà percevoir une menace diffuse quand il t'explique que " la majorité "s'attend à ce qu'il nomme un héritier mâle comme il se doit

Et il a raison. Viserys Ier l'a invité à aller épouser sa fille, et il s'est ridiculisé. Ayant compris qu'il l'épouserait pas, il est allé s'allier à un autre parti, tout simplement.

Le 05 septembre 2022 à 20:43:55 Blackdragon92 a écrit :

Le 05 septembre 2022 à 20:29:50 :

Le 05 septembre 2022 à 20:23:40 :

Le 05 septembre 2022 à 20:15:56 :

Comme en France, après les Carolingiens, fallait bien une nouvelle dynastie après la " mort de la race des charles " et le vote est allé à Hugues Capet alors que pourtant il restait encore un carolingien de la lignée indirecte. Fils de Louis IV et frère de Lothaire, mais rien avoir avec Louis V. Les vassaux ont dû choisir, et ils ont choisi Hugue Capet, et la dynastie capétienne a commencé avec la légitimité de ses vassaux.

Exactement
C'était à celui qui a le plus de client qui héritait du royaume des francs
Charles Martel a pu usurper le pouvoir parce qu'il y avait de la clientèle
Hugues Capet a pu usurper le pouvoir parce qu'il avait de la clientèle

Et cette épisode prouve que Rhaenyra ne mérite pas le trône de fer, seulement de se faire fourrer par le sanglier

Aegon a quoi ? 2 ans
Et durant ces 2 ans elle a rien foutu, aucune alliance pas même les velaryon & Daemon, quand elle a un mec de Castral Rock elle l'envoie bouler, elle indispose sa reine, elle fait que de la merde

Mais bon au fond ça représente bien ce qu'elle est depuis le début, une décadence morale des targaryens, une reine fainéante

Vivement qu'Alicent prenne tout le pouvoir, et qu'Aegon II devienne roi

Oui enfin au détail prêt que là on a une succession directe, une ainesse et que le roi l'a choisi comme héritière. Ca fait trois raisons pourquoi elle est la plus légitime. Le primogéniture, normalement ça se déchire pas comme ça, même avec un incapable. Il faut en arriver à la démence en général pour que finalement les vassaux acceptent de " démettre " l'héritier ou le souverain de sa fonction royale.

Quand tu vois la réaction de Jason Lannister, tu peux déjà percevoir une menace diffuse quand il t'explique que " la majorité "s'attend à ce qu'il nomme un héritier mâle comme il se doit maintenant et qu'il mette sa fille de côté. La seule raison c'est le sexe du bébé, c'est tout. Y a aucun argument en faveur de la légitimité par la loi ou la compétence.

Oui primogéniture mais mâle, c'est pas de chance.

La primogéniture désigne le droit du premier enfant légitime à hériter de l'ensemble ou de la majorité du patrimoine de ses parents lors d'une succession. Le sexe est hors de la définition.

Toi tu fais référence à la " loi salique " primogéniture à préférence masculine, qui garantit le droit à uniquement des garçons de préférence dans l'ordre de succession de la ligne directe, et s'il n'y a que des filles, alors ça revient à une fille.

Il n'y a pas encore de loi salique à cette époque, juste un précédent issu d'un vote. Pas de chance en effet.

oui mais d'office pour la primogéniture est mâle généralement (sauf dans les royaumes contemporains à la rigueur)

Le 05 septembre 2022 à 20:45:21 :
POURQUOI IL N'Y A PAS ASSEZ DE BAISE ?

POURQUOI ILS N'ONT PAS MONTRÉ COMMENT LE ROI Abaiser sa deuxième épouse pour la mettre enceinte?

Si c'était GOT , Cole l'alpha aurait pris la princesse contre un tronc d'arbre en demandant que ça

Le 05 septembre 2022 à 20:34:04 :

Le 05 septembre 2022 à 20:33:33 :
Légitimité, pas légitimité, on va se bagarrer bande de faquins verts

les Verts > Les Noirs, je n'aurais de cesse de le répéter

Exactement. Les Verts sont la seule faction qui mérite le respect par leur intérêt à intégrer des puissances régionaux proches de la Couronne.

Le 05 septembre 2022 à 20:44:36 BorrosBaratheon a écrit :

Le 05 septembre 2022 à 20:42:06 :
https://www.liberation.fr/culture/cinema/pourquoi-tous-ces-fans-dheroic-fantasy-racistes-20220902_IDEYDTAO2JCQNJUL3EW4MXLSTY/

pourquoi le journal Libération existe encore alors qu'il vit des subventions de l'Etat ?

comme quasi tous les journaux après

Le 05 septembre 2022 à 20:48:35 :

Le 05 septembre 2022 à 20:45:21 :
POURQUOI IL N'Y A PAS ASSEZ DE BAISE ?

POURQUOI ILS N'ONT PAS MONTRÉ COMMENT LE ROI Abaiser sa deuxième épouse pour la mettre enceinte?

Si c'était GOT , Cole l'alpha aurait pris la princesse contre un tronc d'arbre en demandant que ça

Ceci putin

Le 05 septembre 2022 à 20:49:17 :

Le 05 septembre 2022 à 20:44:36 BorrosBaratheon a écrit :

Le 05 septembre 2022 à 20:42:06 :
https://www.liberation.fr/culture/cinema/pourquoi-tous-ces-fans-dheroic-fantasy-racistes-20220902_IDEYDTAO2JCQNJUL3EW4MXLSTY/

pourquoi le journal Libération existe encore alors qu'il vit des subventions de l'Etat ?

comme quasi tous les journaux après

lesdits journaux ne manqueront à personne

Le 05 septembre 2022 à 20:43:55 :

Le 05 septembre 2022 à 20:29:50 :

Le 05 septembre 2022 à 20:23:40 :

Le 05 septembre 2022 à 20:15:56 :

Comme en France, après les Carolingiens, fallait bien une nouvelle dynastie après la " mort de la race des charles " et le vote est allé à Hugues Capet alors que pourtant il restait encore un carolingien de la lignée indirecte. Fils de Louis IV et frère de Lothaire, mais rien avoir avec Louis V. Les vassaux ont dû choisir, et ils ont choisi Hugue Capet, et la dynastie capétienne a commencé avec la légitimité de ses vassaux.

Exactement
C'était à celui qui a le plus de client qui héritait du royaume des francs
Charles Martel a pu usurper le pouvoir parce qu'il y avait de la clientèle
Hugues Capet a pu usurper le pouvoir parce qu'il avait de la clientèle

Et cette épisode prouve que Rhaenyra ne mérite pas le trône de fer, seulement de se faire fourrer par le sanglier

Aegon a quoi ? 2 ans
Et durant ces 2 ans elle a rien foutu, aucune alliance pas même les velaryon & Daemon, quand elle a un mec de Castral Rock elle l'envoie bouler, elle indispose sa reine, elle fait que de la merde

Mais bon au fond ça représente bien ce qu'elle est depuis le début, une décadence morale des targaryens, une reine fainéante

Vivement qu'Alicent prenne tout le pouvoir, et qu'Aegon II devienne roi

Oui enfin au détail prêt que là on a une succession directe, une ainesse et que le roi l'a choisi comme héritière. Ca fait trois raisons pourquoi elle est la plus légitime. Le primogéniture, normalement ça se déchire pas comme ça, même avec un incapable. Il faut en arriver à la démence en général pour que finalement les vassaux acceptent de " démettre " l'héritier ou le souverain de sa fonction royale.

Quand tu vois la réaction de Jason Lannister, tu peux déjà percevoir une menace diffuse quand il t'explique que " la majorité "s'attend à ce qu'il nomme un héritier mâle comme il se doit maintenant et qu'il mette sa fille de côté. La seule raison c'est le sexe du bébé, c'est tout. Y a aucun argument en faveur de la légitimité par la loi ou la compétence.

Oui primogéniture mais mâle, c'est pas de chance.

La primogéniture désigne le droit du premier enfant légitime à hériter de l'ensemble ou de la majorité du patrimoine de ses parents lors d'une succession. Le sexe est hors de la définition.

Toi tu fais référence à la " loi salique " primogéniture à préférence masculine, qui garantit le droit à uniquement des garçons de préférence dans l'ordre de succession de la ligne directe, et s'il n'y a que des filles, alors ça revient à une fille.

Il n'y a pas encore de loi salique à cette époque, juste un précédent issu d'un vote. Pas de chance en effet.

Vote dont le resultat fait ensuite office de loi vu que c'est inscrit par le grand mestre en personne.

Pas la peine de chipoter sur les termes si c'est pour te planter kheyou, la loi salique c'est l'ensemble des règles de succession, donc incluant la succession par primogéniture agnatique ( c'est ça le terme que tu cherches ) mais aussi d'autres articles, passant par de la redictribution de terres ou d'avoirs financiers à la veuve et autres enfants.

Le 05 septembre 2022 à 20:48:35 :

Le 05 septembre 2022 à 20:45:21 :
POURQUOI IL N'Y A PAS ASSEZ DE BAISE ?

POURQUOI ILS N'ONT PAS MONTRÉ COMMENT LE ROI Abaiser sa deuxième épouse pour la mettre enceinte?

Si c'était GOT , Cole l'alpha aurait pris la princesse contre un tronc d'arbre en demandant que ça

ser Cole est un chevalier ayant assimilé les valeurs courtoises propres à son rang, ce n'est pas le Euron Greyjoy de D&D

Le 05 septembre 2022 à 20:51:14 :

Le 05 septembre 2022 à 20:48:35 :

Le 05 septembre 2022 à 20:45:21 :
POURQUOI IL N'Y A PAS ASSEZ DE BAISE ?

POURQUOI ILS N'ONT PAS MONTRÉ COMMENT LE ROI Abaiser sa deuxième épouse pour la mettre enceinte?

Si c'était GOT , Cole l'alpha aurait pris la princesse contre un tronc d'arbre en demandant que ça

ser Cole est un chevalier ayant assimilé les valeurs courtoises propres à son rang, ce n'est pas le Euron Greyjoy de D&D

Parle mieux du boss

Le 05 septembre 2022 à 20:50:41 :
Je me demande s'ils vont pas nous foutre la princesse lesbos, n'importe quelle gamine de 17 ans serait déjà tombée amoureuse du garde royal jeune beau et fort, et elle pas d'un pouce en 3 ans alors qu'il est h24 avec, étrange

Vous voyez des lesbos partout bordelent.

Elle est a fond sur son tonton en plus bande de miros.

Le 05 septembre 2022 à 20:52:23 :

Le 05 septembre 2022 à 20:50:41 :
Je me demande s'ils vont pas nous foutre la princesse lesbos, n'importe quelle gamine de 17 ans serait déjà tombée amoureuse du garde royal jeune beau et fort, et elle pas d'un pouce en 3 ans alors qu'il est h24 avec, étrange

Vous voyez des lesbos partout bordelent.

Elle est a fond sur son tonton en plus bande de miros.

J'ai pas dit qu'elle l'était j'ai dit que je craignais qu'ils nous jouent ce couplet

Si la succession était directe et que cela allait de soi, le roi Viserys Ier n'aurait pas à forcer un hommage lige en faisant venir les Stark, les Lannister etc. La dernière fois que j'ai vu une situation semblable, c'était avec Henri Ier d'Angleterre quand son unique héritier mâle est mort d'un naufrage et qu'il a forcé tout le monde à prêter hommage. Manque de bol, les seigneurs ont choisi Etienne de Blois comme roi. Plus de détail ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie_anglaise

La danse des dragons est justement inspirée de cet épisode historique.

Le 05 septembre 2022 à 20:52:57 :

Le 05 septembre 2022 à 20:52:23 :

Le 05 septembre 2022 à 20:50:41 :
Je me demande s'ils vont pas nous foutre la princesse lesbos, n'importe quelle gamine de 17 ans serait déjà tombée amoureuse du garde royal jeune beau et fort, et elle pas d'un pouce en 3 ans alors qu'il est h24 avec, étrange

Vous voyez des lesbos partout bordelent.

Elle est a fond sur son tonton en plus bande de miros.

J'ai pas dit qu'elle l'était j'ai dit que je craignais qu'ils nous jouent ce couplet

Je pense pas, ils auraient saisi l'occasion avec AlicENT sinon.

Au moins ça aurait pu justifier le comportement dégueulasse de Rhaenyra après le mariage

La danse des dragons traite le problème suivant :

Que se passe-t-il si le fils ainé du roi, héritier du trone, n'a qu'une fille, et que le deuxième fils du roi, à un fils. A qui va donc la couronne ? La primogéniture agnatique sera-t-elle respecté ou bien foutront-ils le bordel ? On se le demande héhé ! Once upon a time...