[ÉTUDIANT] Je réponds à vos questions de MÉDECINE

Le 08 décembre 2021 à 19:47:28 :

Le 08 décembre 2021 à 19:44:56 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:42:56 :

Le 08 décembre 2021 à 19:38:46 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:37:11 :

Le 08 décembre 2021 à 19:33:35 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:30:52 :
Bon sinon pour ceux qui ça intéressent

Ta patiente de 28 ans de poche te dit "j'ai des douleurs abdominales hautes en hémi-ceinture du côté droit desu" ta reac médecine?

Je calme l'hépatologue qui commence déjà à bander

Plus sérieusement faut toujours penser à la grossesse ectopique mais je pense que je chercherai à l'examen clinique un petit Murphy

Murphy+
Tu as un échographe à disposition pour les écho de débrouillage et tu ne retrouves pas de sac gestationel.

Je sens que je vais raconter de la merde, j'ai pas fait d'HGE depuis des mois
On retrouve des calculs ou du sludge dans la vésicule à l'écho ?

EDIT: et oui BHCG tout le temps chez la femme jeune avec une douleur abdo

Tu vois une vésicule biliaire sacrément grande.

Il est où le piège ? C'est trop suspect
Cholécystite ?

Pour être sûr je ferai une CRP, une NFS et un BHC

Pendant que tu fais tes press et tape ton compte-rendu tu jettes un coup d'oeil aux constantes prises l'IAO et tu vois TA 100/70 ; T°38,3°C

Cholecystite aigüe alors: un calcul dans la vésicule finit par loger dans le canal cystique et par le bloquer, et derrière ça favorise les infections vu que ça stagne
La patiente a déjà la clinique typique (la douleur en hypochondre droit, el famoso Murphy), l'imagerie qui montre la vésicule distendue (donc bloquée) et même si c'est pas des marqueurs de l'inflammation dosés la fièvre ça évoque bien

Donc en attendant les résultats je la mettrais direct sous B-Lactamine
SI tout est bon dans ma triade, elle devra se faire retirer sa vésicule assez vite: donc appel à la chir abdo, elle sera sûrement programmée dans les 2-3 prochains jours et j'envoie l'externe la brancarder chez eux s'ils ont un lit libre

Le 08 décembre 2021 à 19:51:39 :
bac2 en médecine en Belgique c'est quoi l'équivalent en France ?

P2, je crois. T'es en bac2 khey ? Quelle université ?

Le 08 décembre 2021 à 19:51:54 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:47:28 :

Le 08 décembre 2021 à 19:44:56 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:42:56 :

Le 08 décembre 2021 à 19:38:46 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:37:11 :

Le 08 décembre 2021 à 19:33:35 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:30:52 :
Bon sinon pour ceux qui ça intéressent

Ta patiente de 28 ans de poche te dit "j'ai des douleurs abdominales hautes en hémi-ceinture du côté droit desu" ta reac médecine?

Je calme l'hépatologue qui commence déjà à bander

Plus sérieusement faut toujours penser à la grossesse ectopique mais je pense que je chercherai à l'examen clinique un petit Murphy

Murphy+
Tu as un échographe à disposition pour les écho de débrouillage et tu ne retrouves pas de sac gestationel.

Je sens que je vais raconter de la merde, j'ai pas fait d'HGE depuis des mois
On retrouve des calculs ou du sludge dans la vésicule à l'écho ?

EDIT: et oui BHCG tout le temps chez la femme jeune avec une douleur abdo

Tu vois une vésicule biliaire sacrément grande.

Il est où le piège ? C'est trop suspect
Cholécystite ?

Pour être sûr je ferai une CRP, une NFS et un BHC

Pendant que tu fais tes press et tape ton compte-rendu tu jettes un coup d'oeil aux constantes prises l'IAO et tu vois TA 100/70 ; T°38,3°C

Cholecystite aigüe alors: un calcul dans la vésicule finit par loger dans le canal cystique et par le bloquer, et derrière ça favorise les infections vu que ça stagne
La patiente a déjà la clinique typique (la douleur en hypochondre droit, el famoso Murphy), l'imagerie qui montre la vésicule distendue (donc bloquée) et même si c'est des marqueurs de l'inflammation dosés la fièvre ça évoque bien

Donc en attendant les résultats je la mettrais direct sous B-Lactamine
SI tout est bon dans ma triade, elle devra se faire retirer sa vésicule assez vite: donc appel à la chir abdo, elle sera sûrement programmée dans les 2-3 prochains jours et j'envoie l'externe la brancarder chez eux s'ils ont un lit libre

C'est bon sur le plan dig. Et pour l'hypotension au tri?

Le 08 décembre 2021 à 19:54:55 :

Le 08 décembre 2021 à 19:51:54 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:47:28 :

Le 08 décembre 2021 à 19:44:56 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:42:56 :

Le 08 décembre 2021 à 19:38:46 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:37:11 :

Le 08 décembre 2021 à 19:33:35 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:30:52 :
Bon sinon pour ceux qui ça intéressent

Ta patiente de 28 ans de poche te dit "j'ai des douleurs abdominales hautes en hémi-ceinture du côté droit desu" ta reac médecine?

Je calme l'hépatologue qui commence déjà à bander

Plus sérieusement faut toujours penser à la grossesse ectopique mais je pense que je chercherai à l'examen clinique un petit Murphy

Murphy+
Tu as un échographe à disposition pour les écho de débrouillage et tu ne retrouves pas de sac gestationel.

Je sens que je vais raconter de la merde, j'ai pas fait d'HGE depuis des mois
On retrouve des calculs ou du sludge dans la vésicule à l'écho ?

EDIT: et oui BHCG tout le temps chez la femme jeune avec une douleur abdo

Tu vois une vésicule biliaire sacrément grande.

Il est où le piège ? C'est trop suspect
Cholécystite ?

Pour être sûr je ferai une CRP, une NFS et un BHC

Pendant que tu fais tes press et tape ton compte-rendu tu jettes un coup d'oeil aux constantes prises l'IAO et tu vois TA 100/70 ; T°38,3°C

Cholecystite aigüe alors: un calcul dans la vésicule finit par loger dans le canal cystique et par le bloquer, et derrière ça favorise les infections vu que ça stagne
La patiente a déjà la clinique typique (la douleur en hypochondre droit, el famoso Murphy), l'imagerie qui montre la vésicule distendue (donc bloquée) et même si c'est des marqueurs de l'inflammation dosés la fièvre ça évoque bien

Donc en attendant les résultats je la mettrais direct sous B-Lactamine
SI tout est bon dans ma triade, elle devra se faire retirer sa vésicule assez vite: donc appel à la chir abdo, elle sera sûrement programmée dans les 2-3 prochains jours et j'envoie l'externe la brancarder chez eux s'ils ont un lit libre

C'est bon sur le plan dig. Et pour l'hypotension au tri?

Euh
Remplissage avec du phy ?

Le 08 décembre 2021 à 19:55:43 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:54:55 :

Le 08 décembre 2021 à 19:51:54 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:47:28 :

Le 08 décembre 2021 à 19:44:56 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:42:56 :

Le 08 décembre 2021 à 19:38:46 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:37:11 :

Le 08 décembre 2021 à 19:33:35 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:30:52 :
Bon sinon pour ceux qui ça intéressent

Ta patiente de 28 ans de poche te dit "j'ai des douleurs abdominales hautes en hémi-ceinture du côté droit desu" ta reac médecine?

Je calme l'hépatologue qui commence déjà à bander

Plus sérieusement faut toujours penser à la grossesse ectopique mais je pense que je chercherai à l'examen clinique un petit Murphy

Murphy+
Tu as un échographe à disposition pour les écho de débrouillage et tu ne retrouves pas de sac gestationel.

Je sens que je vais raconter de la merde, j'ai pas fait d'HGE depuis des mois
On retrouve des calculs ou du sludge dans la vésicule à l'écho ?

EDIT: et oui BHCG tout le temps chez la femme jeune avec une douleur abdo

Tu vois une vésicule biliaire sacrément grande.

Il est où le piège ? C'est trop suspect
Cholécystite ?

Pour être sûr je ferai une CRP, une NFS et un BHC

Pendant que tu fais tes press et tape ton compte-rendu tu jettes un coup d'oeil aux constantes prises l'IAO et tu vois TA 100/70 ; T°38,3°C

Cholecystite aigüe alors: un calcul dans la vésicule finit par loger dans le canal cystique et par le bloquer, et derrière ça favorise les infections vu que ça stagne
La patiente a déjà la clinique typique (la douleur en hypochondre droit, el famoso Murphy), l'imagerie qui montre la vésicule distendue (donc bloquée) et même si c'est des marqueurs de l'inflammation dosés la fièvre ça évoque bien

Donc en attendant les résultats je la mettrais direct sous B-Lactamine
SI tout est bon dans ma triade, elle devra se faire retirer sa vésicule assez vite: donc appel à la chir abdo, elle sera sûrement programmée dans les 2-3 prochains jours et j'envoie l'externe la brancarder chez eux s'ils ont un lit libre

C'est bon sur le plan dig. Et pour l'hypotension au tri?

Euh
Remplissage avec du phy ?

M'est d'avis que le mieux est d'abord de la recontrôler.
En fait ma patiente avait une tension encore plus basse avec moi qu'avec l'infirmière donc j'avais eu chaud du sepsis vu qu'on avait sd infectieux+hypotension mais elle a bien répondu au remplissage donc trkl
On l'a soulagé par Nefopam toute la soirée sans la mettre sous antibio parce qu'en fait elle avait pas de fièvre en dépit d'un SIB. L'écho montrait bien une dilatation des voies biliaires mais le temps que le chir finisse de jouer aux cartes et passe la voir elle avait déjà plus mal donc on l'a surveillé une nuit en UHCD et elle est rentrée chez elle avec indication à faire une CPRE à distance

Le 08 décembre 2021 à 19:55:08 :
ucl et toi?

ULB. Tu sais ce qu'il a Lengelé ? J'ai entendu de la part de potes à l'UCL qu'il avait arrêté de donner cours, mais ils ne savent pas pourquoi.

Le 08 décembre 2021 à 19:58:31 :

Le 08 décembre 2021 à 19:55:43 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:54:55 :

Le 08 décembre 2021 à 19:51:54 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:47:28 :

Le 08 décembre 2021 à 19:44:56 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:42:56 :

Le 08 décembre 2021 à 19:38:46 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:37:11 :

Le 08 décembre 2021 à 19:33:35 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:30:52 :
Bon sinon pour ceux qui ça intéressent

Ta patiente de 28 ans de poche te dit "j'ai des douleurs abdominales hautes en hémi-ceinture du côté droit desu" ta reac médecine?

Je calme l'hépatologue qui commence déjà à bander

Plus sérieusement faut toujours penser à la grossesse ectopique mais je pense que je chercherai à l'examen clinique un petit Murphy

Murphy+
Tu as un échographe à disposition pour les écho de débrouillage et tu ne retrouves pas de sac gestationel.

Je sens que je vais raconter de la merde, j'ai pas fait d'HGE depuis des mois
On retrouve des calculs ou du sludge dans la vésicule à l'écho ?

EDIT: et oui BHCG tout le temps chez la femme jeune avec une douleur abdo

Tu vois une vésicule biliaire sacrément grande.

Il est où le piège ? C'est trop suspect
Cholécystite ?

Pour être sûr je ferai une CRP, une NFS et un BHC

Pendant que tu fais tes press et tape ton compte-rendu tu jettes un coup d'oeil aux constantes prises l'IAO et tu vois TA 100/70 ; T°38,3°C

Cholecystite aigüe alors: un calcul dans la vésicule finit par loger dans le canal cystique et par le bloquer, et derrière ça favorise les infections vu que ça stagne
La patiente a déjà la clinique typique (la douleur en hypochondre droit, el famoso Murphy), l'imagerie qui montre la vésicule distendue (donc bloquée) et même si c'est des marqueurs de l'inflammation dosés la fièvre ça évoque bien

Donc en attendant les résultats je la mettrais direct sous B-Lactamine
SI tout est bon dans ma triade, elle devra se faire retirer sa vésicule assez vite: donc appel à la chir abdo, elle sera sûrement programmée dans les 2-3 prochains jours et j'envoie l'externe la brancarder chez eux s'ils ont un lit libre

C'est bon sur le plan dig. Et pour l'hypotension au tri?

Euh
Remplissage avec du phy ?

M'est d'avis que le mieux est d'abord de la recontrôler.
En fait ma patiente avait une tension encore plus basse avec moi qu'avec l'infirmière donc j'avais eu chaud du sepsis vu qu'on avait sd infectieux+hypotension mais elle a bien répondu au remplissage donc trkl
On l'a soulagé par Nefopam toute la soirée sans la mettre sous antibio parce qu'en fait elle avait pas de fièvre en dépit d'un SIB. L'écho montrait bien une dilatation des voies biliaires mais le temps que le chir finisse de jouer aux cartes et passe la voir elle avait déjà plus mal donc on l'a surveillé une nuit en UHCD et elle est rentrée chez elle avec indication à faire une CPRE à distance

Je note le conseil de recontrôler, cimer chef
J'aurais une petite question sur le remplissage si tu as le temps: comment tu choisis entre phy et G5 ?

Le 08 décembre 2021 à 20:00:22 :
Le cas est pas très difficile et même assez typique. Y'a pas que des dingueries à l'ECN, et de toutes façons la nuit aux urgences c'est pas sur des Von Recklingaussen de mon cul que tu tombes
C'est plutôt les vieux zinzins qui tombes

N'empêche les chutes chez les petits vieux ça dégénère hyper vite, j'étais choqué

Le 08 décembre 2021 à 20:02:59 :
honnêtement je s'en rien j'en connais qui étaient fan de lui

Il est très polarisant, soit on l'adore soit on le déteste.
J'ai entendu parler de cancer à son sujet, j'espère que c'est rien de trop grave.

Le 08 décembre 2021 à 20:00:58 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:58:31 :

Le 08 décembre 2021 à 19:55:43 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:54:55 :

Le 08 décembre 2021 à 19:51:54 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:47:28 :

Le 08 décembre 2021 à 19:44:56 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:42:56 :

Le 08 décembre 2021 à 19:38:46 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:37:11 :

Le 08 décembre 2021 à 19:33:35 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:30:52 :
Bon sinon pour ceux qui ça intéressent

Ta patiente de 28 ans de poche te dit "j'ai des douleurs abdominales hautes en hémi-ceinture du côté droit desu" ta reac médecine?

Je calme l'hépatologue qui commence déjà à bander

Plus sérieusement faut toujours penser à la grossesse ectopique mais je pense que je chercherai à l'examen clinique un petit Murphy

Murphy+
Tu as un échographe à disposition pour les écho de débrouillage et tu ne retrouves pas de sac gestationel.

Je sens que je vais raconter de la merde, j'ai pas fait d'HGE depuis des mois
On retrouve des calculs ou du sludge dans la vésicule à l'écho ?

EDIT: et oui BHCG tout le temps chez la femme jeune avec une douleur abdo

Tu vois une vésicule biliaire sacrément grande.

Il est où le piège ? C'est trop suspect
Cholécystite ?

Pour être sûr je ferai une CRP, une NFS et un BHC

Pendant que tu fais tes press et tape ton compte-rendu tu jettes un coup d'oeil aux constantes prises l'IAO et tu vois TA 100/70 ; T°38,3°C

Cholecystite aigüe alors: un calcul dans la vésicule finit par loger dans le canal cystique et par le bloquer, et derrière ça favorise les infections vu que ça stagne
La patiente a déjà la clinique typique (la douleur en hypochondre droit, el famoso Murphy), l'imagerie qui montre la vésicule distendue (donc bloquée) et même si c'est des marqueurs de l'inflammation dosés la fièvre ça évoque bien

Donc en attendant les résultats je la mettrais direct sous B-Lactamine
SI tout est bon dans ma triade, elle devra se faire retirer sa vésicule assez vite: donc appel à la chir abdo, elle sera sûrement programmée dans les 2-3 prochains jours et j'envoie l'externe la brancarder chez eux s'ils ont un lit libre

C'est bon sur le plan dig. Et pour l'hypotension au tri?

Euh
Remplissage avec du phy ?

M'est d'avis que le mieux est d'abord de la recontrôler.
En fait ma patiente avait une tension encore plus basse avec moi qu'avec l'infirmière donc j'avais eu chaud du sepsis vu qu'on avait sd infectieux+hypotension mais elle a bien répondu au remplissage donc trkl
On l'a soulagé par Nefopam toute la soirée sans la mettre sous antibio parce qu'en fait elle avait pas de fièvre en dépit d'un SIB. L'écho montrait bien une dilatation des voies biliaires mais le temps que le chir finisse de jouer aux cartes et passe la voir elle avait déjà plus mal donc on l'a surveillé une nuit en UHCD et elle est rentrée chez elle avec indication à faire une CPRE à distance

Je note le conseil de recontrôler, cimer chef
J'aurais une petite question sur le remplissage si tu as le temps: comment tu choisis entre phy et G5 ?

Bonne question... Je t'avoue assez honteusement que je ne sais toujours pas remplir un patient
Au-delà des réflexes corticaux par exemple le sérum glucosé dans le traitement de l'hyperkaliémie maligne (pour tamponner l'insuline), j'ai cru comprendre qu'on pouvait aussi préférer les sérum glucosés chez les patients dénutris. Bon là c'est l'interne de salle de gériatrie qui parle.

Ou alors un cas que j'ai eu aujourd'hui: patiente diabétique qui commence à se déshydrater avec 147 de natrémie. On peut pas la remplir par Na du coup on lui a mis du G2,5%. C'est à dire du sucre mais pas trop quand même

Par contre dans un cas typique d'hypotension y'a pas de débat c'est du NaCl qu'il faut mettre. Dixit ma chef à ma dernière garde aux urgences: "Le G5 ça remplit pas mon chat
_Ahah... Ou... Oui c... C'est vrai "
Après si ton patient cumul OAP et hypotension... Soit tu considères que l'hypotension est bien tolérée et tu traites l'OAP, soit tu considères que l'OAP est mieux toléré et tu remplis "prudemment"

Le 08 décembre 2021 à 20:09:52 :
j'espère moi aussi et t'en pense quoi de Verschuren ?

Je connais pas assez.

Le 08 décembre 2021 à 20:09:52 :

Le 08 décembre 2021 à 20:00:58 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:58:31 :

Le 08 décembre 2021 à 19:55:43 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:54:55 :

Le 08 décembre 2021 à 19:51:54 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:47:28 :

Le 08 décembre 2021 à 19:44:56 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:42:56 :

Le 08 décembre 2021 à 19:38:46 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:37:11 :

Le 08 décembre 2021 à 19:33:35 DidierAnapath a écrit :

Le 08 décembre 2021 à 19:30:52 :
Bon sinon pour ceux qui ça intéressent

Ta patiente de 28 ans de poche te dit "j'ai des douleurs abdominales hautes en hémi-ceinture du côté droit desu" ta reac médecine?

Je calme l'hépatologue qui commence déjà à bander

Plus sérieusement faut toujours penser à la grossesse ectopique mais je pense que je chercherai à l'examen clinique un petit Murphy

Murphy+
Tu as un échographe à disposition pour les écho de débrouillage et tu ne retrouves pas de sac gestationel.

Je sens que je vais raconter de la merde, j'ai pas fait d'HGE depuis des mois
On retrouve des calculs ou du sludge dans la vésicule à l'écho ?

EDIT: et oui BHCG tout le temps chez la femme jeune avec une douleur abdo

Tu vois une vésicule biliaire sacrément grande.

Il est où le piège ? C'est trop suspect
Cholécystite ?

Pour être sûr je ferai une CRP, une NFS et un BHC

Pendant que tu fais tes press et tape ton compte-rendu tu jettes un coup d'oeil aux constantes prises l'IAO et tu vois TA 100/70 ; T°38,3°C

Cholecystite aigüe alors: un calcul dans la vésicule finit par loger dans le canal cystique et par le bloquer, et derrière ça favorise les infections vu que ça stagne
La patiente a déjà la clinique typique (la douleur en hypochondre droit, el famoso Murphy), l'imagerie qui montre la vésicule distendue (donc bloquée) et même si c'est des marqueurs de l'inflammation dosés la fièvre ça évoque bien

Donc en attendant les résultats je la mettrais direct sous B-Lactamine
SI tout est bon dans ma triade, elle devra se faire retirer sa vésicule assez vite: donc appel à la chir abdo, elle sera sûrement programmée dans les 2-3 prochains jours et j'envoie l'externe la brancarder chez eux s'ils ont un lit libre

C'est bon sur le plan dig. Et pour l'hypotension au tri?

Euh
Remplissage avec du phy ?

M'est d'avis que le mieux est d'abord de la recontrôler.
En fait ma patiente avait une tension encore plus basse avec moi qu'avec l'infirmière donc j'avais eu chaud du sepsis vu qu'on avait sd infectieux+hypotension mais elle a bien répondu au remplissage donc trkl
On l'a soulagé par Nefopam toute la soirée sans la mettre sous antibio parce qu'en fait elle avait pas de fièvre en dépit d'un SIB. L'écho montrait bien une dilatation des voies biliaires mais le temps que le chir finisse de jouer aux cartes et passe la voir elle avait déjà plus mal donc on l'a surveillé une nuit en UHCD et elle est rentrée chez elle avec indication à faire une CPRE à distance

Je note le conseil de recontrôler, cimer chef
J'aurais une petite question sur le remplissage si tu as le temps: comment tu choisis entre phy et G5 ?

Bonne question... Je t'avoue assez honteusement que je ne sais toujours pas remplir un patient
Au-delà des réflexes corticaux par exemple le sérum glucosé dans le traitement de l'hyperkaliémie maligne (pour tamponner l'insuline), j'ai cru comprendre qu'on pouvait aussi préférer les sérum glucosés chez les patients dénutris. Bon là c'est l'interne de salle de gériatrie qui parle.

Ou alors un cas que j'ai eu aujourd'hui: patiente diabétique qui commence à se déshydrater avec 147 de natrémie. On peut pas la remplir par Na du coup on lui a mis du G2,5%. C'est à dire du sucre mais pas trop quand même

Par contre dans un cas typique d'hypotension y'a pas de débat c'est du NaCl qu'il faut mettre. Dixit ma chef à ma dernière garde aux urgences: "Le G5 ça remplit pas mon chat
_Ahah... Ou... Oui c... C'est vrai "
Après si ton patient cumul OAP et hypotension... Soit tu considères que l'hypotension est bien tolérée et tu traites l'OAP, soit tu considères que l'OAP est mieux toléré et tu remplis "prudemment"

Le G2.5 chez un diabétique en hypernatrémie j'aurais pas osé
Merci de la réponse, ça rassure de voir que même en internat c'est pas une question facile et que finalement on "jongle" selon la situation

La dernière situation c'est un enfer rien que de le lire par contre