Kid Buu VS Buuhan

Mais à aucun moment il est expliqué que gohan ou gotenks lui faisaient perdre de la puissance.

Je ne dis pas ça. Je dis que même s'il gagne de la puissance, la bonté bride sa puissance originelle et ses absorptions ne sont pas suffisantes pour compenser la perte.

les absorptions lui font perdre de la puissance

C'est seulement Buu petit qui a perdu en puissance en absorbant.

oui il transforme aussi pour manger et s'amuser. J'ai jamais dit le contraire.

Je te cite : oui, fin même si il est pas en danger comme tu dis, il a quand même essayé de transformer goku en biscuit durant le combat (chose qu'il fait lorsqu'il se sent en danger)

Et encore une fois, Buu petit n'est pas en danger face à Goku, ni Vegeta, ni Gros Buu. Il est en danger uniquement au moment du Genkidama.

Mais en l'occurrence, contre goku il est loin de s'amuser

Ah bon ?

Le 12 septembre 2022 à 11:10:33 :

Mais à aucun moment il est expliqué que gohan ou gotenks lui faisaient perdre de la puissance.

Je ne dis pas ça. Je dis que même s'il gagne de la puissance, la bonté bride sa puissance originelle et ses absorptions ne sont pas suffisantes pour compenser la perte.

et c'est là où tu me donnes raison quand je dis que tu prends des arguments, tu les remanies à ta sauce de façon fallacieuse pour conclure et te donner raison où est-ce que c'est marqué, stipulé ou démontré que les absorptions de gotenks et gohan ne compense pas sa puissance originelle ? A part me montrer la case de Kaioshin (qui explique simplement que c'est les kaioshins qui lui ont fait perdre sa puissance hein) il n'y a pas de case qui le montre dans le manga.
Surtout comment on peut espérer qu'une perte de puissance soit suffisante pour combler l'écart avec buu qui absorbe les deux guerriers les plus puissants de l'univers à ce stade ?

les absorptions lui font perdre de la puissance

C'est seulement Buu petit qui a perdu en puissance en absorbant.

exact, il a absorbé que des kaio shins.

oui il transforme aussi pour manger et s'amuser. J'ai jamais dit le contraire.

Je te cite : oui, fin même si il est pas en danger comme tu dis, il a quand même essayé de transformer goku en biscuit durant le combat (chose qu'il fait lorsqu'il se sent en danger)

Tu sais ce qui signifie l'adverbe "aussi"?

Et encore une fois, Buu petit n'est pas en danger face à Goku, ni Vegeta, ni Gros Buu. Il est en danger uniquement au moment du Genkidama.

Mais en l'occurrence, contre goku il est loin de s'amuser

Ah bon ?

Toi qui aime bien prendre les cases du manga pour accentuer tes propos, n'hésite pas a bien screen aussi lorsque buu se prend des patates de forains, de fait désintégrer à plusieurs reprises, à aussi des marques de visages, affiche des visages en colère et d'énervement etc
Tu me parles d'esquive mais tu le fais aussi habilement, Cocasse

et c'est là où tu me donnes raison quand je dis que tu prends des arguments, tu les remanies à ta sauce de façon fallacieuse pour conclure et te donner raison où est-ce que c'est marqué, stipulé ou démontré que les absorptions de gotenks et gohan ne compense pas sa puissance originelle ?

Je peux te dire que tu fais la même chose à l'inverse.

Sauf que la dernière information concernant la puissance de Buu, c'est quand Kibitoshin dit que les absorptions réduisaient sa puissance.

Toi qui aime bien prendre les cases du manga pour accentuer tes propos, n'hésite pas a bien screen aussi lorsque buu se prend des patates de forains, de fait désintégrer à plusieurs reprises, à aussi des marques de visages, affiche des visages en colère et d'énervement etc

Ça ne change rien au fait qu'il s'amuse et ne prend pas le combat au sérieux contrairement à Goku. À la fin de son combat contre Goku ssj3, il est littéralement en train de danser.

Tu veux un Buu petit vraiment énervé ?

Oh bah tiens, Goku et Vegeta réunis ne peuvent rien faire.

Le 12 septembre 2022 à 14:19:03 :

et c'est là où tu me donnes raison quand je dis que tu prends des arguments, tu les remanies à ta sauce de façon fallacieuse pour conclure et te donner raison où est-ce que c'est marqué, stipulé ou démontré que les absorptions de gotenks et gohan ne compense pas sa puissance originelle ?

Je peux te dire que tu fais la même chose à l'inverse.

Non, je me base sur ce qui est dessiné et ce qui est dit.

Sauf que la dernière information concernant la puissance de Buu, c'est quand Kibitoshin dit que les absorptions réduisaient sa puissance.

et c'est littéralement dit après qu'il ait raconté l'histoire des anciens kaio shins qui se font absorber. Ça n'indique nul part que c'est aussi le cas pour gohan et le reste.

Toi qui aime bien prendre les cases du manga pour accentuer tes propos, n'hésite pas a bien screen aussi lorsque buu se prend des patates de forains, de fait désintégrer à plusieurs reprises, à aussi des marques de visages, affiche des visages en colère et d'énervement etc

Ça ne change rien au fait qu'il s'amuse et ne prend pas le combat au sérieux contrairement à Goku. À la fin de son combat contre Goku ssj3, il est littéralement en train de danser.

c'est marrant parce que tu cites des images ou kid buu fait le guignol, on peut voir aussi goku faire le guignol en mordant et en faisant le grand écart pour esquiver l'attaque de kid buu, donc c'est pas relevable comme argument

Tu veux un Buu petit vraiment énervé ?

Oh bah tiens, Goku et Vegeta réunis ne peuvent rien faire.

Lol, complètement stupide de définir une puissance par rapport à la dangerosité de l'attaque faite par quelqu'un. Contre cell qui va tout faire sauter, gohan est pourtant impuissant. Contre freezer qui tente de faire sauter la planète, goku est impuissant. Bref argument qui prouve rien.

Lol, complètement stupide de définir une puissance par rapport à la dangerosité de l'attaque faite par quelqu'un. Contre cell qui va tout faire sauter, gohan est pourtant impuissant.

Rien à voir, là Goku dit qu'il ne pourra pas "renvoyer" l'attaque, même avec l'aide de Vegeta.
Attaque que Buu a créée en 1 seconde chrono.

Tandis qu'avec Cell, il va exploser quoi qu'ils fassent.

Contre freezer qui tente de faire sauter la planète, goku est impuissant.

Faux, Freezer fait ça totalement par surprise et dans une direction quasi opposée à Goku.

Quand Vegeta veut détruire Namek, Freezer renvoie sa boule de feu avec son pied tranquillement.

et c'est littéralement dit après qu'il ait raconté l'histoire des anciens kaio shins qui se font absorber. Ça n'indique nul part que c'est aussi le cas pour gohan et le reste.

Dans la case où il parle de la reduction de puissance, il parle de la bonté reçue par les absorptions en général, pas uniquement du Dai Kaioshins ou des Kaioshins. Dans la version japonaise, les Kaioshins ne sont même pas mentionnés dans cette case.

Le 12 septembre 2022 à 16:55:30 :

Lol, complètement stupide de définir une puissance par rapport à la dangerosité de l'attaque faite par quelqu'un. Contre cell qui va tout faire sauter, gohan est pourtant impuissant.

Rien à voir, là Goku dit qu'il ne pourra pas "renvoyer" l'attaque, même avec l'aide de Vegeta.
Attaque que Buu a créée en 1 seconde chrono.

Tandis qu'avec Cell, il va exploser quoi qu'ils fassent.

Contre freezer qui tente de faire sauter la planète, goku est impuissant.

Faux, Freezer fait ça totalement par surprise et dans une direction quasi opposée à Goku.

Quand Vegeta veut détruire Namek, Freezer renvoie sa boule de feu avec son pied tranquillement.

mauvaise foi concernant goku hein. Donc buu fait ça en 1s chrono donc la c'est pas par surprise du coup ? Et donc une direction opposé lol.. Freezer fait au sol devant goku, la ou kid buu est quand même assez éloigné de goku et végéta.
Oui bah kid buu a créé sa boule et va la faire exploser quoi qu'il fasse. Complètement stupide encore une fois
Bref de toute évidence on s'enfonce dans un débat qui s'éloigne et qui de base ne prouve malheureusement absolument rien.

et c'est littéralement dit après qu'il ait raconté l'histoire des anciens kaio shins qui se font absorber. Ça n'indique nul part que c'est aussi le cas pour gohan et le reste.

Dans la case où il parle de la reduction de puissance, il parle de la bonté reçue par les absorptions en général, pas uniquement du Dai Kaioshins ou des Kaioshins.

lol t'as tout un speech qui raconte l'histoire passée entre les kaio shins et kid buu, il n'est mentionné nul part que gohan et les autres bridait sa puissance par leur bonté

Dans la version japonaise, les Kaioshins ne sont même pas mentionnés dans cette case.

Normal, car encore une fois il fait simplement référence à l'histoire qu'il vient de raconter.

mauvaise foi concernant goku hein. Donc buu fait ça en 1s chrono donc la c'est pas par surprise du coup ?

Il a le temps d'analyser la puissance de la boule de feu qui est encore dans la main de Buu.

Il dit lui-même qu'ils ne pourront jamais la renvoyer, c'est bien qu'il y a songé.

Quand il la lance, elle met 3 pages dans le manga avant de toucher le sol.

La surprise, c'est de voir une attaque aussi puissante créée en si peu de temps que même à eux deux ne peuvent strictement rien y faire.

lol t'as tout un speech qui raconte l'histoire passée entre les kaio shins et kid buu, il n'est mentionné nul part que gohan et les autres bridait sa puissance par leur bonté

Peu importe les absorptions, la bonté bride sa puissance originelle, c'est écrit noir sur blanc.
Buu petit = Mal à l'état pur = plus puissant et aucun bridage à cause de la bonté. C'est simple.

Même chose pour Vegeta qui devient Majin Vegeta, donc plus maléfique et plus fort.

Pareil pour Super Buu qui a les mêmes absorptions que le Gros Buu mais qui pourtant est plus puissant, car plus maléfique.

Ça reste totalement de l'interprétation, quand bien même ça bride sa puissance, le simple fait de prendre la puissance de gohan qui est le guerrier le plus fort de l'univers comble largement la puissance bridée par kid buu.
Je vois pas pourquoi tu n'arrives pas à voir que le simple fait que goku rend coup pour coup les attaques de kid buu est déterminant. Il ose même pas affronter buutenks lol pourtant il sait très bien analyser

Et me ressort pas qu'il s'amuse parce que c'est faux
Contre végéta et gros buu, oui kid buu s'amuse
Il no diff sans soucis
Mais goku non.

Je vois pas pourquoi tu n'arrives pas à voir que le simple fait que goku rend coup pour coup les attaques de kid buu est déterminant.

Et ne viens pas me sortir "mais il est qu'en ssj".

Un peu avant, il est passé de forme de base à ssj3 en même pas une seconde face à Buutenks :

Tandis que la boule de feu de Buu petit met 3 pages avant de toucher le sol et Goku dit lui même qu'ils ne peuvent rien faire.

Bref, cette case prouve qu'en termes de puissance, Buu petit est largement devant Goku + Vegeta en même temps.

Le 13 septembre 2022 à 17:12:42 :

Je vois pas pourquoi tu n'arrives pas à voir que le simple fait que goku rend coup pour coup les attaques de kid buu est déterminant.

Et ne viens pas me sortir "mais il est qu'en ssj".

Un peu avant, il est passé de forme de base à ssj3 en même pas une seconde face à Buutenks :

Tandis que la boule de feu de Buu petit met 3 pages avant de toucher le sol et Goku dit lui même qu'ils ne peuvent rien faire.

Bref, cette case prouve qu'en termes de puissance, Buu petit est largement devant Goku + Vegeta en même temps.

Mais ça prouve absolument rien créer une attaque surpuissante ne prouve en aucun cas une supériorité face à quelqu'un lol
Surtout qu'ils étaient dans la panique, leurs amis étaient inconscient et ils pouvaient pas prendre le risque de les perdre (et ils ont pas eu le temps, sans Kaioshin ils auraient pas réussi) . C'est totalement incohérent parce qu'une simple attaque de kid buu juste avant, végéta la renvoie rapidemment, une plus grosse boule et ils la renvoient pas. Totalement illogique. Goku végéta ou autre peuvent aussi faire péter une planète si ils veulent en quelques secondes, là c'était juste par choix scenaristique pour montrer la dangerosité de kid buu qui peut faire sauter une planète sans raison si ça lui prend.
Mais ça c'est juste un argument pété qui prouve rien et qui a aucune corrélation avec le rapport de force avec buuhan. Combien de fois faut il te le répéter ? Tes arguments ne marchent pas lol

Et en plus tu me sors littéralement un screen qui te contredit totalement, où tu vois buutenks s'attaquer à goku, apeuré en ssj3. "inutile" dit buutenks en rigolant. Là où ce Goku ssj3 se permet de rivaliser avec kid buu. T'arrives pas à faire le rapport de force la ? C'est inquiétant à ce stade ce niveau de déni.

Mais ça prouve absolument rien créer une attaque surpuissante ne prouve en aucun cas une supériorité face à quelqu'un lol

S'il avait mis du temps à la charger, je t'aurais dit ok.
Sauf qu'il fait ça en 1 case et Goku + Vegeta sont totalement impuissants.

Surtout qu'ils étaient dans la panique, leurs amis étaient inconscient et ils pouvaient pas prendre le risque de les perdre (et ils ont pas eu le temps, sans Kaioshin ils auraient pas réussi) .

Finalement Gohan/Piccolo/Goten/Trunks sont morts.

C'est totalement incohérent parce qu'une simple attaque de kid buu juste avant, végéta la renvoie rapidemment, une plus grosse boule et ils la renvoient pas.

Sa première boule de feu pouvait déjà détruire la Terre et il était en mode tranquille.
La différence avec la deuxième c'est qu'il s'énerve, et là, ils ne peuvent plus la renvoyer car l'attaque est bien trop puissante. Goku le dit lui même "ON ne pourra PAS la renvoyer."

Goku végéta ou autre peuvent aussi faire péter une planète si ils veulent en quelques secondes, là c'était juste par choix scenaristique pour montrer la dangerosité de kid buu qui peut faire sauter une planète sans raison si ça lui prend.

Oui sauf que les adversaires peuvent renvoyer l'attaque quand ils sont assez puissants. La preuve avec Freezer contre Vegeta sur Namek qui renvoie à coup de pied le Kikoho de Vegeta.
Pareil quand Cell veut détruire la Terre et que Gohan renvoie l'attaque avec un kamehameha.
Ou le Galick vs Kamehameha de Goku vs Vegeta.

Là contre Buu petit ils sont deux et ils avouent qu'ils ne peuvent pas renvoyer une simple attaque créée en une seconde par Buu petit.

Et en plus tu me sors littéralement un screen qui te contredit totalement, où tu vois buutenks s'attaquer à goku, apeuré en ssj3. "inutile" dit buutenks en rigolant. Là où ce Goku ssj3 se permet de rivaliser avec kid buu.

Contre Buu petit il le sous estime par rapport à sa taille :

Ils ne parlent même pas de sa puissance, mais uniquement de sa taille "regarde, il a rétréci" "on devrait s'en sortir".

Tout comme Vegeta l'avait déjà fait contre Cell forme parfaite. "Pas terrible son corps parfait. Il est même plus petit qu'avant."

De plus, Goku et Vegeta ne cesseront de répéter ensuite qu'ils s'étaient trompé sur son compte.
Vegeta dira que Buu petit était bien plus fort qu'il ne le pensait.
Goku avouera s'être trompé sur toute la ligne et regrettera même la fusion, alors qu'ils s'étaient dit que ce n'était pas une technique faite pour eux.

Bon alors :

- Goku s'est bien fié au physique pour dire que la puissance de Buu augmente puisqu'on nous montre en image la montée de sa musculature. Goku concluera par "il est super balèze", et là il parle bien du physique, hein.

- Super Buu n'a PAS de bonté et cela n'a JAMAIS été contredit. Pour Hercules, c'est une décision SCENARISTIQUE pour lui donner de la visibilité plus tard. Mais sinon, Super Buu reste le mal à l'état pûr, comme Kid Buu. Donc pas + de bonté pour le brider soit-disant...

Vegeta n'a jamais visé la terre contre Freezer, il visait juste Freezer.

Goku laisse toujours faire ses adversaires lorsqu'ils ne sont pas en train de l'attaquer. Il a attendu pendant 20 ans avant que Vegeta passe en mode Oozaru, là c'est pareil avec Kid Buu. Il le faire produire et lancer sa grosse boule.

Goku s'est bien fié au physique pour dire que la puissance de Buu augmente puisqu'on nous montre en image la montée de sa musculature. Goku concluera par "il est super balèze", et là il parle bien du physique, hein.

Faux. Il dit "tu trouves pas que son énergie est en train d'augmenter ?"
C'est bien qu'il ressent son énergie en train d'augmenter. C'est fou je sais.

Super Buu n'a PAS de bonté et cela n'a JAMAIS été contredit.

Il se souvient de Satan et l'épargne deux fois. Une première fois alors qu'il fonçait sur lui pour le tuer et qu'il se ravise. Et une seconde fois quand il tue tous les humains, sauf lui.
C'est bien qu'il a une once de bonté.
Pour Buu petit, Kibitoshin dira que c'est le mal à l'état pur et qu'il n'a plus aucun contrôle sur lui même.
Il est plus maléfique que Super Buu car il n'a plus aucune absorption en lui. Même les Pro Buuhan disent que Buu petit est le plus maléfique, t'es tout seul là. Il n'a plus d'absorption pour diluer son côté maléfique.

Mais sinon, Super Buu reste le mal à l'état pûr, comme Kid Buu. Donc pas + de bonté pour le brider soit-disant...

Super Buu a de la bonté. Sa puissance augmente quand il perd le Gros Buu qui contient justement de la bonté qui bridait sa puissance.

Vegeta n'a jamais visé la terre contre Freezer, il visait juste Freezer.

C'était une attaque qui pouvait détruire la Terre, Piccolo le dit.
Je voulais juste dire qu'on peut très bien renvoyer ce genre d'attaque si on a la puissance nécessaire.

Goku laisse toujours faire ses adversaires lorsqu'ils ne sont pas en train de l'attaquer. Il a attendu pendant 20 ans avant que Vegeta passe en mode Oozaru, là c'est pareil avec Kid Buu. Il le faire produire et lancer sa grosse boule.

Sauf que là c'est un Kikoho créé en 1 seconde qui va faire exploser la Terre et tuer ses fils.
Et il dit "On ne pourra pas la renvoyer." alors qu'il ne l'a même pas encore envoyé.

C'est clair, il dit qu'ils ne pourront pas le faire, mais tu continues de surinterpréter.

Juste avant Buu petit fait un kikoho plus tranquille qui pouvait aussi détruire la Terre, il ne visait pas Goku ou Vegeta, et pourtant Vegeta arrive à la renvoyer sans trop de mal.
Mais dès qu'il augmente un peu la puissance, ils sont totalement impuissants.

Ça montre clairement l'écart de puissance, et ça, ça te gêne, car ça fait écrouler toutes tes croyances.

Là, Vegeta arrive à dévier un kikoho de Buu petit qui allait détruire la Terre :

Ensuite, il s'énerve, créé un autre kikoho plus puissant en une seconde, où Goku dira "On ne pourra pas la renvoyer"

Pourquoi Vegeta tout seul y arrive dans le premier exemple, mais Goku + Vegeta ensemble n'y arrivent pas dans le second exemple ?

Parce qu'ils n'ont pas la puissance nécessaire pour renvoyer l'attaque dans le deuxième cas.

Il ne l'a même pas envoyé qu'ils savent déjà qu'ils ne pourront pas la renvoyer.

Plus tard Vegeta dira même "Ce Buu est bien plus fort que je ne le pensais."

Preuve qu'ils l'ont sous-estimé.

C'est marrant parce que tu t'es enfoncé dans ton argument pété et tu te persuades que ça détermine le rapport de force entre buuhan et kid buu.
Là tout ce que ça montre, c'est que Kid Buu pourrait être plus fort que goku (même si c'est pas déterminant. Encore une fois, même végéta peut faire péter la planète si il le souhaite en quelques seconde chronos, et renvoyer une boule gigantesque en l'espace de quelques secondes c'est simplement prendre un trop gros risque, preuve ils ont même pas eu le temps de s'échapper par eux même en prenant leurs amis)

Mais au final, quel rapport avec buuhan du coup ?

C'est marrant parce que tu t'es enfoncé dans ton argument pété et tu te persuades que ça détermine le rapport de force entre buuhan et kid buu.
Là tout ce que ça montre, c'est que Kid Buu pourrait être plus fort que goku (même si c'est pas déterminant.

Tu me reproches de répondre à votre argument principal "Kid Buu = Goku" ?

Mais au final, quel rapport avec buuhan du coup ?

Les Pro Buuhan sortent toujours "Kid Buu = Goku" pour comparer les puissances entre Buu petit et Buuhan. Ne fais pas semblant de l'ignorer.

Je démontre juste que votre base est fausse vu que Kid Buu > Goku.

À partir de là, votre argumentaire s'effondre tout seul vu qu'il est essentiellement basé sur une affirmation qui est fausse.

Si tu veux des preuves plus concrètes, y a le premier message du topic.

Le 14 septembre 2022 à 16:12:54 :

C'est marrant parce que tu t'es enfoncé dans ton argument pété et tu te persuades que ça détermine le rapport de force entre buuhan et kid buu.
Là tout ce que ça montre, c'est que Kid Buu pourrait être plus fort que goku (même si c'est pas déterminant.

Tu me reproches de répondre à votre argument principal "Kid Buu = Goku" ?

Perso je n'ai jamais dit que goku était de loin supérieur à kid buu.
Ils rivalisent, et ce qui désavantage goku c'est son SSj3 qui l'épuise à contrario de kid buu qui peut revenir tout frais à chaque fois. Tu admettras que c'est cheaté mais en terme de puissance goku lui est supérieur, déjà par le fait que si on compte les cases dans le combat, goku lui porte littéralement plus de coups et se fait desintegrer à deux reprises. Ssurtout que goku tank littéralement sans soucis un kaméhaméha de kid buu, d'ailleurs celui ci sourit, sourire qui laisse clairement dire "allez je t'ai eu sale chien" sauf que.. il se prend un retour dans la gueule et finit desintegré lol
Tu rajoutes à ça que meme après tout le combat, il pense qu'il peut quand même le desintegrer si il se concentrait assez.

Goku est pas con, il sait que quand il fait pas le poids il ne termine pas le combat. L'exemple typique est Cell, il l'affronte, mais sait d'avance qu'il est plus fort que lui. Là pour le coup, non. Goku affronte kid buu, ils s'échangent des coups, et quel est son constat ? Il sait qu'il peut le tuer en se concentrant assez. Donc en terme de puissance, c'est clairement explicite : goku est le plus fort.
Malheureusement son SSj3 lui consomme trop d'énergie. Voilà pourquoi il sort "j'ai perdu sur toute la ligne" il a mal calculé son coup.. Par rapport à son SSj3, et non le fait qu'il n'est pas assez puissant pour vaincre kid buu.

Si kid buu était aussi puissant comme tu le penses, je pense pas qu'il galèrerait autant à vaincre Goku si il était plus fort que Buuhan, bah t'aurais juste un no match en fait.. Or c'est pas le cas.

Buu s'est fait carotter quand il a reçu le don d'absorption 

Tu as absorbé un puissant guerrier (gros kaioshin) ? 
Oups, pas de chance, il était très gentil, sa gentillesse annule donc le gain de puissance que l'absorption aurait dû t'octroyer 
Non je rigole, c'est pire, ta puissance diminue