[Expat] La Chine

Le 30 mai 2022 à 12:58:38 :

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Le 30 mai 2022 à 11:46:03 :

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Le 30 mai 2022 à 07:36:14 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

Plus depuis le covid mais si tu avais lu au lieu de te précipiter pour couper des cheveux en quatres tu aurais lu que je me base ausssi sur mon réseau sur le terrain, j'ai vécu très longtemps dans le pays et suis encore en contact réguliers avec des nombreuses personnes aux 4 coins du pays (j'ai pas mal bougé).

Ah oui donc ça fait tout de même plus de deux ans que tu n'as pas mis les pieds en Chine, que ton seul contact avec le terrain se fait à l'aide d'intermédiaires, c'est ça ?

Qu'est-ce que tu penses de l'avis de ceux qui ont à la fois un réseau semblable voir d'une meilleure qualité que le tiens, et qui en plus de ça, sont actuellement en Chine, sur le terrain donc ?

A partir du moment où je ne les connais pas personnellement et que je ne saurais juger de la fiabilité de leur information leur avis m'importe peu, qui plus est si ils sont publiés par la machine à propagande leur avis doit absolument être considéré comme non-fiable.

Tu étais tout aussi manichéen avant d'aller en Chine pour la première fois, ou bien le changement s'est fait de façon progressive ?

Tu ne penses pas que les médias, de façon générale, ne font que déformer la réalité dans le sens qui leur convient, mais que très rarement ils inventent, ou fabriquent, à partir de rien ?

Pendant la période du "miracle économique chinois", il pleuvait des articles dithyrambiques en continu. La progression économique existait belle et bien, mais le pays était encore alors assez, voir très pauvre dans sa globalité.
Aujourd'hui, le ton s'est inversé, mais la logique reste la même : on exagère les défauts de la Chine, on va pointer du doigt tel aspect peu reluisant et négliger voir ignorer tel autre aspect bien plus positif.

Dans les deux cas, les médias déforment la réalité, mais tu peux néanmoins en tirer quelque chose, au minimum une tendance. Pour reprendre un exemple concret, à savoir le lien que j'ai posté, peut-être que les chiffres sont faux, qu'ils ont été volontairement grossis, exagérés. Il n'empêche que tu feras difficilement croire à quiconque que cet article est uniquement le fruit de l'immigation fertile d'un journaliste français qui s'est réveillé un beau matin en se disant qu'il allait soudainement parler de données Wechat et Baidu concernant l'expatriation.

La flemme de lire ton pavé donc je vais juste répondre à la question.

Avant j'étais un golem comme les autres, à l'époque où je suis allé en Chine c'était décris dans la presse comme la Corée du Nord aujourd'hui, je me demandais si j'aurais le droit de prendre des photos, si j'allais pas aller en prison si je souriais ou des trucs comme ça.

La redpill à été quasi instantanée et hyper violente quand j'ai vu qu'en fait les Chinois tant qu'ils se mêlaient pas de politique étaient au quotidien plus libres que nous

Je pensais la société hyper rigide et ordonnée, en fait c'était le gros bordel, limite l'anarchie, en plus j'ai débarqué dans une T2 (qui à l'époque était plus proche d'un T88 d'aujourd'hui)

T'es vraiment le stéréotype de la personne qui passe d'un extrême à l'autre en fait, ce qui, en passant, traduit rarement de capacités cognitives exceptionnelles.

Pour rester dans le concret néanmoins, est-ce que tu pourrais m'expliquer en quoi les chinois, tant qu'ils ne se mêlent pas de politique, sont plus libres que nous ?

Le 30 mai 2022 à 13:16:08 :
pk toujours vouloir s'expat dans des shithole comme la chine, la hongrie ou la corée du sud ?

Je ne comprends pas non plus.

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Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

Plus depuis le covid mais si tu avais lu au lieu de te précipiter pour couper des cheveux en quatres tu aurais lu que je me base ausssi sur mon réseau sur le terrain, j'ai vécu très longtemps dans le pays et suis encore en contact réguliers avec des nombreuses personnes aux 4 coins du pays (j'ai pas mal bougé).

Ah oui donc ça fait tout de même plus de deux ans que tu n'as pas mis les pieds en Chine, que ton seul contact avec le terrain se fait à l'aide d'intermédiaires, c'est ça ?

Qu'est-ce que tu penses de l'avis de ceux qui ont à la fois un réseau semblable voir d'une meilleure qualité que le tiens, et qui en plus de ça, sont actuellement en Chine, sur le terrain donc ?

A partir du moment où je ne les connais pas personnellement et que je ne saurais juger de la fiabilité de leur information leur avis m'importe peu, qui plus est si ils sont publiés par la machine à propagande leur avis doit absolument être considéré comme non-fiable.

Tu étais tout aussi manichéen avant d'aller en Chine pour la première fois, ou bien le changement s'est fait de façon progressive ?

Tu ne penses pas que les médias, de façon générale, ne font que déformer la réalité dans le sens qui leur convient, mais que très rarement ils inventent, ou fabriquent, à partir de rien ?

Pendant la période du "miracle économique chinois", il pleuvait des articles dithyrambiques en continu. La progression économique existait belle et bien, mais le pays était encore alors assez, voir très pauvre dans sa globalité.
Aujourd'hui, le ton s'est inversé, mais la logique reste la même : on exagère les défauts de la Chine, on va pointer du doigt tel aspect peu reluisant et négliger voir ignorer tel autre aspect bien plus positif.

Dans les deux cas, les médias déforment la réalité, mais tu peux néanmoins en tirer quelque chose, au minimum une tendance. Pour reprendre un exemple concret, à savoir le lien que j'ai posté, peut-être que les chiffres sont faux, qu'ils ont été volontairement grossis, exagérés. Il n'empêche que tu feras difficilement croire à quiconque que cet article est uniquement le fruit de l'immigation fertile d'un journaliste français qui s'est réveillé un beau matin en se disant qu'il allait soudainement parler de données Wechat et Baidu concernant l'expatriation.

La flemme de lire ton pavé donc je vais juste répondre à la question.

Avant j'étais un golem comme les autres, à l'époque où je suis allé en Chine c'était décris dans la presse comme la Corée du Nord aujourd'hui, je me demandais si j'aurais le droit de prendre des photos, si j'allais pas aller en prison si je souriais ou des trucs comme ça.

La redpill à été quasi instantanée et hyper violente quand j'ai vu qu'en fait les Chinois tant qu'ils se mêlaient pas de politique étaient au quotidien plus libres que nous

Je pensais la société hyper rigide et ordonnée, en fait c'était le gros bordel, limite l'anarchie, en plus j'ai débarqué dans une T2 (qui à l'époque était plus proche d'un T88 d'aujourd'hui)

T'es vraiment le stéréotype de la personne qui passe d'un extrême à l'autre en fait, ce qui, en passant, traduit rarement de capacités cognitives exceptionnelles.

Pour rester dans le concret néanmoins, est-ce que tu pourrais m'expliquer en quoi les chinois, tant qu'ils ne se mêlent pas de politique, sont plus libres que nous ?

Rassures toi comme tu peux le low, tu ferais mieux d'aller vivre un peu sur place comme un local (pas dans une bulle expat a SH) tu comprendras.

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Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

Plus depuis le covid mais si tu avais lu au lieu de te précipiter pour couper des cheveux en quatres tu aurais lu que je me base ausssi sur mon réseau sur le terrain, j'ai vécu très longtemps dans le pays et suis encore en contact réguliers avec des nombreuses personnes aux 4 coins du pays (j'ai pas mal bougé).

Ah oui donc ça fait tout de même plus de deux ans que tu n'as pas mis les pieds en Chine, que ton seul contact avec le terrain se fait à l'aide d'intermédiaires, c'est ça ?

Qu'est-ce que tu penses de l'avis de ceux qui ont à la fois un réseau semblable voir d'une meilleure qualité que le tiens, et qui en plus de ça, sont actuellement en Chine, sur le terrain donc ?

A partir du moment où je ne les connais pas personnellement et que je ne saurais juger de la fiabilité de leur information leur avis m'importe peu, qui plus est si ils sont publiés par la machine à propagande leur avis doit absolument être considéré comme non-fiable.

Tu étais tout aussi manichéen avant d'aller en Chine pour la première fois, ou bien le changement s'est fait de façon progressive ?

Tu ne penses pas que les médias, de façon générale, ne font que déformer la réalité dans le sens qui leur convient, mais que très rarement ils inventent, ou fabriquent, à partir de rien ?

Pendant la période du "miracle économique chinois", il pleuvait des articles dithyrambiques en continu. La progression économique existait belle et bien, mais le pays était encore alors assez, voir très pauvre dans sa globalité.
Aujourd'hui, le ton s'est inversé, mais la logique reste la même : on exagère les défauts de la Chine, on va pointer du doigt tel aspect peu reluisant et négliger voir ignorer tel autre aspect bien plus positif.

Dans les deux cas, les médias déforment la réalité, mais tu peux néanmoins en tirer quelque chose, au minimum une tendance. Pour reprendre un exemple concret, à savoir le lien que j'ai posté, peut-être que les chiffres sont faux, qu'ils ont été volontairement grossis, exagérés. Il n'empêche que tu feras difficilement croire à quiconque que cet article est uniquement le fruit de l'immigation fertile d'un journaliste français qui s'est réveillé un beau matin en se disant qu'il allait soudainement parler de données Wechat et Baidu concernant l'expatriation.

La flemme de lire ton pavé donc je vais juste répondre à la question.

Avant j'étais un golem comme les autres, à l'époque où je suis allé en Chine c'était décris dans la presse comme la Corée du Nord aujourd'hui, je me demandais si j'aurais le droit de prendre des photos, si j'allais pas aller en prison si je souriais ou des trucs comme ça.

La redpill à été quasi instantanée et hyper violente quand j'ai vu qu'en fait les Chinois tant qu'ils se mêlaient pas de politique étaient au quotidien plus libres que nous

Je pensais la société hyper rigide et ordonnée, en fait c'était le gros bordel, limite l'anarchie, en plus j'ai débarqué dans une T2 (qui à l'époque était plus proche d'un T88 d'aujourd'hui)

T'es vraiment le stéréotype de la personne qui passe d'un extrême à l'autre en fait, ce qui, en passant, traduit rarement de capacités cognitives exceptionnelles.

Pour rester dans le concret néanmoins, est-ce que tu pourrais m'expliquer en quoi les chinois, tant qu'ils ne se mêlent pas de politique, sont plus libres que nous ?

Non mais arrête de lui répondre, il faut avoir moins de 50 de QI pour utiliser "Golem" au premier degré. Laisse le avec son "réseau".

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pk toujours vouloir s'expat dans des shithole comme la chine, la hongrie ou la corée du sud ?

Je ne comprends pas non plus.

je crois comprendre, ce sont des enfants tres influençable qui believe et gobe la propagande,

ils on vu une video de propagande, chinoise et donc il voyent la chine comme un éldorado
ils on vu que la Hongrie a mis des barrière ils s'imagine que c'est la douce France (comme dans la chanson de Trenet )

bref, ils pensent que ces pays sont parfait et que leurs mediocre vie est du a la France et non a eux

Redpill 1) non ces pays ne sont pas bon a vivre, la chine c'est une dictature NWO, la Hongrie c'est un pays pauvre et la CDS c'est un goulag.

Redpill 2) l'expat ne va pas changer ta vie de merde en dream, tu aura toujours une vie de merde mais dans un autre pays, tant que tu part du principe que l'enfer c'est les autres, tu sera jamais heureux.

Redpill 3) la majorité des gens qui veulent s'expat finissent pas mourir dans leurs pays d'origine en ayant rien fait de leurs vie car ils l'ont passé en rêvant et non en agissant

voila les jean-expat-to-tiermonde, bougez-vous le cul au lieu de believe sur du vent

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Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

Plus depuis le covid mais si tu avais lu au lieu de te précipiter pour couper des cheveux en quatres tu aurais lu que je me base ausssi sur mon réseau sur le terrain, j'ai vécu très longtemps dans le pays et suis encore en contact réguliers avec des nombreuses personnes aux 4 coins du pays (j'ai pas mal bougé).

Ah oui donc ça fait tout de même plus de deux ans que tu n'as pas mis les pieds en Chine, que ton seul contact avec le terrain se fait à l'aide d'intermédiaires, c'est ça ?

Qu'est-ce que tu penses de l'avis de ceux qui ont à la fois un réseau semblable voir d'une meilleure qualité que le tiens, et qui en plus de ça, sont actuellement en Chine, sur le terrain donc ?

A partir du moment où je ne les connais pas personnellement et que je ne saurais juger de la fiabilité de leur information leur avis m'importe peu, qui plus est si ils sont publiés par la machine à propagande leur avis doit absolument être considéré comme non-fiable.

Tu étais tout aussi manichéen avant d'aller en Chine pour la première fois, ou bien le changement s'est fait de façon progressive ?

Tu ne penses pas que les médias, de façon générale, ne font que déformer la réalité dans le sens qui leur convient, mais que très rarement ils inventent, ou fabriquent, à partir de rien ?

Pendant la période du "miracle économique chinois", il pleuvait des articles dithyrambiques en continu. La progression économique existait belle et bien, mais le pays était encore alors assez, voir très pauvre dans sa globalité.
Aujourd'hui, le ton s'est inversé, mais la logique reste la même : on exagère les défauts de la Chine, on va pointer du doigt tel aspect peu reluisant et négliger voir ignorer tel autre aspect bien plus positif.

Dans les deux cas, les médias déforment la réalité, mais tu peux néanmoins en tirer quelque chose, au minimum une tendance. Pour reprendre un exemple concret, à savoir le lien que j'ai posté, peut-être que les chiffres sont faux, qu'ils ont été volontairement grossis, exagérés. Il n'empêche que tu feras difficilement croire à quiconque que cet article est uniquement le fruit de l'immigation fertile d'un journaliste français qui s'est réveillé un beau matin en se disant qu'il allait soudainement parler de données Wechat et Baidu concernant l'expatriation.

La flemme de lire ton pavé donc je vais juste répondre à la question.

Avant j'étais un golem comme les autres, à l'époque où je suis allé en Chine c'était décris dans la presse comme la Corée du Nord aujourd'hui, je me demandais si j'aurais le droit de prendre des photos, si j'allais pas aller en prison si je souriais ou des trucs comme ça.

La redpill à été quasi instantanée et hyper violente quand j'ai vu qu'en fait les Chinois tant qu'ils se mêlaient pas de politique étaient au quotidien plus libres que nous

Je pensais la société hyper rigide et ordonnée, en fait c'était le gros bordel, limite l'anarchie, en plus j'ai débarqué dans une T2 (qui à l'époque était plus proche d'un T88 d'aujourd'hui)

T'es vraiment le stéréotype de la personne qui passe d'un extrême à l'autre en fait, ce qui, en passant, traduit rarement de capacités cognitives exceptionnelles.

Pour rester dans le concret néanmoins, est-ce que tu pourrais m'expliquer en quoi les chinois, tant qu'ils ne se mêlent pas de politique, sont plus libres que nous ?

Non mais arrête de lui répondre, il faut avoir moins de 50 de QI pour utiliser "Golem" au premier degré. Laisse le avec son "réseau".

Heureusement qu'il y a des gens comme vous qui bien que ne connaissant rien à la Chine sont bien informés par la presse pour expliquer aux personnes comme moi qui ont passés 10 ans en Chine et dont la plupart des amis et famille sont encore là bas la réalité du pays.

Tu m'as avoué plus haut que tu avais du mal à suivre un échange dès lors que celui-ci dépassait les 15 lignes, je tiens à dire ici que je comprends et respecte cet handicap qui ne doit pas être évident à gérer au quotidien. Néanmoins, tu pourrais faire un effort lorsqu'il s'agit de messages courts, j'attends donc toujours ta démonstration à propos de la plus grande liberté des chinois comparés aux français.

Passons maintenant à ta pathétique réponse. Que signifie vivre comme un local ? En quoi le fait de vivre à Shanghai serait-il plus éloigné du mode de vie du chinois lambda que le fait de vivre en France, ce qui est actuellement ton cas ?

Faisons encore plus direct si tu le veux bien, car je sens que tu risques d'esquiver, voir carrément ne pas répondre comme tu sembles en avoir l'habitude : quels seraient les critères concrets permettant de juger de la connaissance de la situation réelle du pays, de la crédibilité de parler de la Chine, qui auraient une réelle valeur à tes yeux ? Est-ce que ça serait la maitrise de la langue ? Le lieu d'habitation ? La durée de l'expatriation ?
Fais moi une petite liste, il pourrait être amusant de comparer, point par point, nos deux situations personnelles, et de pouvoir ainsi en retirer une sorte de "score de crédibilité", vu que tu sembles ne juger que par cela.

PS : désolé pour le pavé, ça risque d'être compliqué pour toi d'en arriver au bout. Tu peux cependant prendre tout ton temps, je ne suis pas pressé.

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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

Plus depuis le covid mais si tu avais lu au lieu de te précipiter pour couper des cheveux en quatres tu aurais lu que je me base ausssi sur mon réseau sur le terrain, j'ai vécu très longtemps dans le pays et suis encore en contact réguliers avec des nombreuses personnes aux 4 coins du pays (j'ai pas mal bougé).

Ah oui donc ça fait tout de même plus de deux ans que tu n'as pas mis les pieds en Chine, que ton seul contact avec le terrain se fait à l'aide d'intermédiaires, c'est ça ?

Qu'est-ce que tu penses de l'avis de ceux qui ont à la fois un réseau semblable voir d'une meilleure qualité que le tiens, et qui en plus de ça, sont actuellement en Chine, sur le terrain donc ?

A partir du moment où je ne les connais pas personnellement et que je ne saurais juger de la fiabilité de leur information leur avis m'importe peu, qui plus est si ils sont publiés par la machine à propagande leur avis doit absolument être considéré comme non-fiable.

Tu étais tout aussi manichéen avant d'aller en Chine pour la première fois, ou bien le changement s'est fait de façon progressive ?

Tu ne penses pas que les médias, de façon générale, ne font que déformer la réalité dans le sens qui leur convient, mais que très rarement ils inventent, ou fabriquent, à partir de rien ?

Pendant la période du "miracle économique chinois", il pleuvait des articles dithyrambiques en continu. La progression économique existait belle et bien, mais le pays était encore alors assez, voir très pauvre dans sa globalité.
Aujourd'hui, le ton s'est inversé, mais la logique reste la même : on exagère les défauts de la Chine, on va pointer du doigt tel aspect peu reluisant et négliger voir ignorer tel autre aspect bien plus positif.

Dans les deux cas, les médias déforment la réalité, mais tu peux néanmoins en tirer quelque chose, au minimum une tendance. Pour reprendre un exemple concret, à savoir le lien que j'ai posté, peut-être que les chiffres sont faux, qu'ils ont été volontairement grossis, exagérés. Il n'empêche que tu feras difficilement croire à quiconque que cet article est uniquement le fruit de l'immigation fertile d'un journaliste français qui s'est réveillé un beau matin en se disant qu'il allait soudainement parler de données Wechat et Baidu concernant l'expatriation.

La flemme de lire ton pavé donc je vais juste répondre à la question.

Avant j'étais un golem comme les autres, à l'époque où je suis allé en Chine c'était décris dans la presse comme la Corée du Nord aujourd'hui, je me demandais si j'aurais le droit de prendre des photos, si j'allais pas aller en prison si je souriais ou des trucs comme ça.

La redpill à été quasi instantanée et hyper violente quand j'ai vu qu'en fait les Chinois tant qu'ils se mêlaient pas de politique étaient au quotidien plus libres que nous

Je pensais la société hyper rigide et ordonnée, en fait c'était le gros bordel, limite l'anarchie, en plus j'ai débarqué dans une T2 (qui à l'époque était plus proche d'un T88 d'aujourd'hui)

T'es vraiment le stéréotype de la personne qui passe d'un extrême à l'autre en fait, ce qui, en passant, traduit rarement de capacités cognitives exceptionnelles.

Pour rester dans le concret néanmoins, est-ce que tu pourrais m'expliquer en quoi les chinois, tant qu'ils ne se mêlent pas de politique, sont plus libres que nous ?

Non mais arrête de lui répondre, il faut avoir moins de 50 de QI pour utiliser "Golem" au premier degré. Laisse le avec son "réseau".

J'ai du temps à perdre et ça me permet de pratiquer mon français qui se fait malheureusement de plus en plus mauvais depuis que je ne vis plus en France.

Comme cela fait en plus depuis un moment que je le vois sur certains topics parlant de la Chine à raconter n'importe quoi, j'en profite pour mêler l'utile à l'agréable.

Le 30 mai 2022 à 13:48:21 :
Tu m'as avoué plus haut que tu avais du mal à suivre un échange dès lors que celui-ci dépassait les 15 lignes, je tiens à dire ici que je comprends et respecte cet handicap qui ne doit pas être évident à gérer au quotidien. Néanmoins, tu pourrais faire un effort lorsqu'il s'agit de messages courts, j'attends donc toujours ta démonstration à propos de la plus grande liberté des chinois comparés aux français.

Passons maintenant à ta pathétique réponse. Que signifie vivre comme un local ? En quoi le fait de vivre à Shanghai serait-il plus éloigné du mode de vie du chinois lambda que le fait de vivre en France, ce qui est actuellement ton cas ?

Faisons encore plus direct si tu le veux bien, car je sens que tu risques d'esquiver, voir carrément ne pas répondre comme tu sembles en avoir l'habitude : quels seraient les critères concrets permettant de juger de la connaissance de la situation réelle du pays, de la crédibilité de parler de la Chine, qui auraient une réelle valeur à tes yeux ? Est-ce que ça serait la maitrise de la langue ? Le lieu d'habitation ? La durée de l'expatriation ?
Fais moi une petite liste, il pourrait être amusant de comparer, point par point, nos deux situations personnelles, et de pouvoir ainsi en retirer une sorte de "score de crédibilité", vu que tu sembles ne juger que par cela.

PS : désolé pour le pavé, ça risque d'être compliqué pour toi d'en arriver au bout. Tu peux cependant prendre tout ton temps, je ne suis pas pressé.

C'est juste la flemme d'avoir toujours les mêmes discussion stériles avec des personnes dont la connaissance du pays se limite au visionnage d'un épisode de zone interdites et qui pensent m'apprendre des choses sur un pays que je connais très bien.

Je parle de ce que j'ai vécu, ce que je constate, de recherches que j'ai menées dans un cadre académique ainsi que de remontés de premières mains par des personnes que je sais fiable, je n'ai pas à me justifier de quoi que ce soit.
Si tu veut croire M6 crois les c'est pas mon soucis si tu te fais brainwash mais viens pas asséner ta propagande à des gens qui connaissent le sujet en pensant leur apprendre des choses, va poster sur reddit tu seras mieux reçus.

Le 30 mai 2022 à 14:18:47 :
La décence voudrait que lorsqu'on attaque la crédibilité de quelqu'un, on puisse à minima justifier la sienne. Dommage que tu en sois visiblement totalement dépourvu.

J'ai fait pas mal de topax sur la Chine, répondu à beaucoup de questions, j'ai posté des photos de moi en Chine etc ceux qui préfèrent croire la propagande osef vous êtes trop brainwashed.

Le 30 mai 2022 à 14:27:29 :

Le 30 mai 2022 à 14:18:47 :
La décence voudrait que lorsqu'on attaque la crédibilité de quelqu'un, on puisse à minima justifier la sienne. Dommage que tu en sois visiblement totalement dépourvu.

J'ai fait pas mal de topax sur la Chine, répondu à beaucoup de questions, j'ai posté des photos de moi en Chine etc ceux qui préfèrent croire la propagande osef vous êtes trop brainwashed.

Mais de quelle propagande tu parles ? Tu ne vis plus dans le pays depuis au minimum deux ans et tu te permets d'attaquer la crédibilité de personnes y vivant sans interruptions depuis plusieurs années alors que ton argument phare porte sur le vécu. A quel moment tu te dis qu'il y a quelque chose qui merde dans ton raisonnement ?

Au passage, bien de reprendre des termes américains pour critiquer la propagande occidentale ? Je sais que ce n'est que l'une de tes nombreuses contradictions, mais celle-ci est tout de même particulièrement voyante.

Le 30 mai 2022 à 14:29:23 :
Les kheys je suis étudiant mais ça fait déjà 2 ans que les frontières sont fermées pour nous ( j'étais revenu en France ) donc je vais surement abandonner mon degree...., par hasard vous avez des tuyaux pour revenir travailler ? Ou même là c'est casi impossible?

Si tu avais déjà un visa de travail avec une boite en Chine, tu aurais pu tenter ta chance, mais dans ton cas, ça reste impossible.

Le 30 mai 2022 à 14:37:57 :

Le 30 mai 2022 à 14:29:23 :
Les kheys je suis étudiant mais ça fait déjà 2 ans que les frontières sont fermées pour nous ( j'étais revenu en France ) donc je vais surement abandonner mon degree...., par hasard vous avez des tuyaux pour revenir travailler ? Ou même là c'est casi impossible?

Si tu avais déjà un visa de travail avec une boite en Chine, tu aurais pu tenter ta chance, mais dans ton cas, ça reste impossible.

Fait chier...

Le 30 mai 2022 à 13:41:08 :

Le 30 mai 2022 à 13:18:08 :

Le 30 mai 2022 à 13:16:08 :
pk toujours vouloir s'expat dans des shithole comme la chine, la hongrie ou la corée du sud ?

Je ne comprends pas non plus.

je crois comprendre, ce sont des enfants tres influençable qui believe et gobe la propagande,

ils on vu une video de propagande, chinoise et donc il voyent la chine comme un éldorado
ils on vu que la Hongrie a mis des barrière ils s'imagine que c'est la douce France (comme dans la chanson de Trenet )

bref, ils pensent que ces pays sont parfait et que leurs mediocre vie est du a la France et non a eux

Redpill 1) non ces pays ne sont pas bon a vivre, la chine c'est une dictature NWO, la Hongrie c'est un pays pauvre et la CDS c'est un goulag.

Redpill 2) l'expat ne va pas changer ta vie de merde en dream, tu aura toujours une vie de merde mais dans un autre pays, tant que tu part du principe que l'enfer c'est les autres, tu sera jamais heureux.

Redpill 3) la majorité des gens qui veulent s'expat finissent pas mourir dans leurs pays d'origine en ayant rien fait de leurs vie car ils l'ont passé en rêvant et non en agissant

voila les jean-expat-to-tiermonde, bougez-vous le cul au lieu de believe sur du vent

Amuse-toi bien avec Macron pour son nouveau septennat quinquennat, tu changeras peut-être d'avis lors des JO 2024

Le 30 mai 2022 à 14:38:53 :

Le 30 mai 2022 à 14:37:57 :

Le 30 mai 2022 à 14:29:23 :
Les kheys je suis étudiant mais ça fait déjà 2 ans que les frontières sont fermées pour nous ( j'étais revenu en France ) donc je vais surement abandonner mon degree...., par hasard vous avez des tuyaux pour revenir travailler ? Ou même là c'est casi impossible?

Si tu avais déjà un visa de travail avec une boite en Chine, tu aurais pu tenter ta chance, mais dans ton cas, ça reste impossible.

Fait chier...

Sois pas deg khey, de toute manière la Chine ne délivre plus non plus de visa de travail aux étrangers depuis la même date que pour les visas étudiants et malheureusement elle ne compte pas rouvrir ses frontières l’année prochaine non plus

Le 30 mai 2022 à 14:35:21 :

Le 30 mai 2022 à 14:27:29 :

Le 30 mai 2022 à 14:18:47 :
La décence voudrait que lorsqu'on attaque la crédibilité de quelqu'un, on puisse à minima justifier la sienne. Dommage que tu en sois visiblement totalement dépourvu.

J'ai fait pas mal de topax sur la Chine, répondu à beaucoup de questions, j'ai posté des photos de moi en Chine etc ceux qui préfèrent croire la propagande osef vous êtes trop brainwashed.

Mais de quelle propagande tu parles ? Tu ne vis plus dans le pays depuis au minimum deux ans et tu te permets d'attaquer la crédibilité de personnes y vivant sans interruptions depuis plusieurs années alors que ton argument phare porte sur le vécu. A quel moment tu te dis qu'il y a quelque chose qui merde dans ton raisonnement ?

Au passage, bien de reprendre des termes américains pour critiquer la propagande occidentale ? Je sais que ce n'est que l'une de tes nombreuses contradictions, mais celle-ci est tout de même particulièrement voyante.

Tu peux peut-être berner les Frenchies qui ne sont jamais allés en Chine mais pas moi kheyou, tu ne connais rien au pays, je suis certain que si un Chinois te dis 您好 tu bégaies.

Le 30 mai 2022 à 13:41:08 :

Le 30 mai 2022 à 13:18:08 :

Le 30 mai 2022 à 13:16:08 :
pk toujours vouloir s'expat dans des shithole comme la chine, la hongrie ou la corée du sud ?

Je ne comprends pas non plus.

je crois comprendre, ce sont des enfants tres influençable qui believe et gobe la propagande,

ils on vu une video de propagande, chinoise et donc il voyent la chine comme un éldorado
ils on vu que la Hongrie a mis des barrière ils s'imagine que c'est la douce France (comme dans la chanson de Trenet )

bref, ils pensent que ces pays sont parfait et que leurs mediocre vie est du a la France et non a eux

Redpill 1) non ces pays ne sont pas bon a vivre, la chine c'est une dictature NWO, la Hongrie c'est un pays pauvre et la CDS c'est un goulag.

Redpill 2) l'expat ne va pas changer ta vie de merde en dream, tu aura toujours une vie de merde mais dans un autre pays, tant que tu part du principe que l'enfer c'est les autres, tu sera jamais heureux.

Redpill 3) la majorité des gens qui veulent s'expat finissent pas mourir dans leurs pays d'origine en ayant rien fait de leurs vie car ils l'ont passé en rêvant et non en agissant

voila les jean-expat-to-tiermonde, bougez-vous le cul au lieu de believe sur du vent

Le mec est illettré jusqu'à la moelle

Te parle de la Hongrie et te met ça au même plan avec la Chine, parle du nouvel ordre mondial, mais qu'est-ce que ce mongolien baragouine?

Personne ne prétend que la Chine est un pays parfait, faut vraiment arrêter, de plus, il faudrait que les trisomiques arrêtent de se sentir obligés de poster sur ce topic franchement, les digressions de SEGPA et les extrapolations de puceaux tributaires du RSA qui ont jamais foutu un pied en Chine, je pense qu'on peut aisément s'en passer.

Je veux dire, c'est pas de notre faute si t'es dans l'incapacité de quitter la France et que t'as pas percé à l'école