[Expat] La Chine

Le 21 mai 2022 à 18:38:23 :

Le 21 mai 2022 à 16:46:40 :

Le 21 mai 2022 à 15:17:02 :

Le 21 mai 2022 à 14:29:57 :

Le 21 mai 2022 à 13:54:21 :

Le 21 mai 2022 à 13:48:06 [JeSuisChinois] a écrit :

Le 21 mai 2022 à 13:41:11 :

Le 21 mai 2022 à 13:39:32 FrenchMVP55 a écrit :

Le 21 mai 2022 à 13:30:44 :

Le 21 mai 2022 à 13:25:16 herbe_ton_chval a écrit :

Le 21 mai 2022 à 13:23:20 :
Ne jamais écouter les golems de la fac qui parlent de la chine

Toujours écouter les kheys expat en chine

Pas toujours, tu as beaucoup d'expat dans leur bulle et qui connaissent pas mieux le pays que les golems en France, surtout à Shanghai.

No fake j'avais des collègues, 4 ans en Chine elles connaissaient pas un seul Chinois, jamais sorties de leur quartier expat, jamais mangé de nourriture Chinoise.

4 ans à manger Mc'do et KFC

Ahiiii, mais ça va, toi et l'op vous avez l'air fiables, je peux vous faire confiance sur la Chine

Après, c'est pas le jardin d'Eden, il y a des choses qui me gonflent en Chine mais comme j'expliquais au fréro Soulzar, c'est une question de balance entre points positifs et négatifs.

J'y trouve plus d'avantages que de désavantages donc j'y suis bien mais tout n'est pas rose.

Mais c'est une chouette expérience que de vivre là-bas me concernant

De toute façon, aucun pays n'est parfait

Mais je pense que la Chine est moins pire que tous les autres pays, avec la Corée aussi

Surtout la France qui devient n'importe quoi avec Macron
Il faut prévoir une porte de sortie surtout que nous avons pas la chance d'avoir la double nationalité
Pas possible que la 2eme puissance mondiale soit arriéré et peuplé à 99% de paysan comme le désignent les médias

Oui exactement, dès que je le peux, je quitterais ce pays du démon

C'est vraiment pas un pays pour moi la France

J'espère vraiment qu'ils vont bientot ouvrir les frontières en Chine

Je regrette de pas l'avoir visiter avant le covid

Exa exa, dire qu'on a pas les mêmes avantages que nos frères de Chine
On a vraiment pas de chance. Tu as des projets urbains qui se fait quasi partout et impossible d'acheter plus d'un bien en étant pas de nationalité chinoise https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_rail_transit_in_China (Regarde moi le nombre de projet, ça longe littéralement la page )
C'est de la discrimination entre chinois ça

C'est faux tu peux acheter sans être Chinois, c'est juste un peu plus cher car tu as des démarches supplémentaires (payantes) à faire en plus (j'en connais pas mal qui l'on fait, nous on a mis au nom de ma femme par facilité et moins cher).
Ce que tu as pas le droit d'acheter sans être Chinois il me semble c'est juste les logements gérés par l'état (type HLM mais rien à voir avec les HLM en France) qui peuvent être en accession propriété.

Ok, mais c'est un seul bien pour les étrangers ?
Ta femme n'est pas limitée par le nombre de biens qu'elle pourra acquérir contrairement à nous

C'est encore partiellement faux.

Les biens peuvent être limités pour les Chinois aussi, par exemple à Shenzhen c'est un bien par personne (même Chinois) + obligation pour les Chinois d'être résident de SZ (pas le droit d'acheter si ton hukou est pas à SZ contrairement à un étranger qui peut acheter en étant arrivé la veille).

Ah ouais ok
ça m'a l'air bien compliqué l'immobilier en Chine

Le 21 mai 2022 à 15:53:45 :

Le 21 mai 2022 à 15:28:02 :

Le 21 mai 2022 à 15:21:35 :

Le 21 mai 2022 à 15:18:11 :

Le 21 mai 2022 à 15:16:00 :

(il est impossible de devenir résident permanent en Chine et peu importe votre ancienneté sur le territoire ça ne change rien aux yeux des Chinois)

C'est faux, j'ai donné un lien + les conditions d'obtention et c'est pas aussi compliqué que tu le crois.

D'ailleurs j'en connais qui ont la RP, c'est pas des VIP ni rien juste dans randoms qui sont restés un certain temps en Chine et remplissent les conditions.

Mais c'est clair, c'est pour ça que c'est bien plus "simple" que ce que les gens croient.

Ne pas confondre RP et naturalisation, si tu coches les bonnes cases, c'est good et les "cases" sont pas des cases de prestige.

Clé la Chine durcit les conditions d'obtentions de visa depuis quelques années déjà
Ils veulent pas d'étrangers et ils en ont pas besoin

édit: Ils font d'ailleurs le ménage dans certaines villes, dont Guangzhou où une certaine minorité ethnique d'un certain continent sévit

Tu parles de Xiaobei à GZ ? C'était master race en vrai, j'y allais parfois pour bouffer kebab, tajine, couscous, riz jollof, libanais, etc... mais on sait tous qu'il s'y passait des trucs pas net, c'est là bas que tous les f2d de GZ allaient acheter leur coke.

Le 21 mai 2022 à 22:09:18 :

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Le 21 mai 2022 à 15:16:00 :

(il est impossible de devenir résident permanent en Chine et peu importe votre ancienneté sur le territoire ça ne change rien aux yeux des Chinois)

C'est faux, j'ai donné un lien + les conditions d'obtention et c'est pas aussi compliqué que tu le crois.

D'ailleurs j'en connais qui ont la RP, c'est pas des VIP ni rien juste dans randoms qui sont restés un certain temps en Chine et remplissent les conditions.

Mais c'est clair, c'est pour ça que c'est bien plus "simple" que ce que les gens croient.

Ne pas confondre RP et naturalisation, si tu coches les bonnes cases, c'est good et les "cases" sont pas des cases de prestige.

Clé la Chine durcit les conditions d'obtentions de visa depuis quelques années déjà
Ils veulent pas d'étrangers et ils en ont pas besoin

édit: Ils font d'ailleurs le ménage dans certaines villes, dont Guangzhou où une certaine minorité ethnique d'un certain continent sévit

Tu parles de Xiaobei à GZ ? C'était master race en vrai, j'y allais parfois pour bouffer kebab, tajine, couscous, riz jollof, libanais, etc... mais on sait tous qu'il s'y passait des trucs pas net, c'est là bas que tous les f2d de GZ allaient acheter leur coke.

Oui entre autres et c'est tant mieux.

Parce que c'est cool les mets orientaux/africains mais bon si la contrepartie de ces mets = une immigration de déchets bof bof.

On voit ce que ça donne en France

Donc là, le gouvernement commence à péter des chevilles

édit: D'ailleurs les locaux à XB ont des soucis avec les africains, la cohabitation n'est pas très "joyeuse" si je puis dire, mais bon ça tu dois déjà le savoir.

Les chinoises en Chine sont plutôt belles et bonnes ou pas

Dommage qu'avec ce foutu covid on ne puisse pas y voyager là bas

Le 21 mai 2022 à 19:11:58 :
Y’a beaucoup de noirs là-bas l’op ?

Si tu veux voir des noirs tu vas au Cyclo à Shanghai

Le 22 mai 2022 à 23:35:22 :
Les chinoises en Chine sont plutôt belles et bonnes ou pas

Dommage qu'avec ce foutu covid on ne puisse pas y voyager là bas

Fréro, c'est comme dans tous les pays du monde, t'as des meufs bonnes, des meufs éclatées, des meufs normales, des meufs mignonnes

Puis ça dépend aussi de tes goûts, bref c'est comme partout

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Le 30 mai 2022 à 07:36:14 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Le 30 mai 2022 à 08:55:06 :

Le 30 mai 2022 à 07:36:14 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

Le 30 mai 2022 à 09:49:35 :

Le 30 mai 2022 à 08:55:06 :

Le 30 mai 2022 à 07:36:14 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

Le 30 mai 2022 à 11:46:03 :

Le 30 mai 2022 à 09:49:35 :

Le 30 mai 2022 à 08:55:06 :

Le 30 mai 2022 à 07:36:14 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Le 30 mai 2022 à 11:53:34 :

Le 30 mai 2022 à 11:46:03 :

Le 30 mai 2022 à 09:49:35 :

Le 30 mai 2022 à 08:55:06 :

Le 30 mai 2022 à 07:36:14 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Le 30 mai 2022 à 12:10:05 :

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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Le 30 mai 2022 à 12:11:33 :

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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

Plus depuis le covid mais si tu avais lu au lieu de te précipiter pour couper des cheveux en quatres tu aurais lu que je me base ausssi sur mon réseau sur le terrain, j'ai vécu très longtemps dans le pays et suis encore en contact réguliers avec des nombreuses personnes aux 4 coins du pays (j'ai pas mal bougé).

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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

Plus depuis le covid mais si tu avais lu au lieu de te précipiter pour couper des cheveux en quatres tu aurais lu que je me base ausssi sur mon réseau sur le terrain, j'ai vécu très longtemps dans le pays et suis encore en contact réguliers avec des nombreuses personnes aux 4 coins du pays (j'ai pas mal bougé).

Ah oui donc ça fait tout de même plus de deux ans que tu n'as pas mis les pieds en Chine, que ton seul contact avec le terrain se fait à l'aide d'intermédiaires, c'est ça ?

Qu'est-ce que tu penses de l'avis de ceux qui ont à la fois un réseau semblable voir d'une meilleure qualité que le tiens, et qui en plus de ça, sont actuellement en Chine, sur le terrain donc ?

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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

Plus depuis le covid mais si tu avais lu au lieu de te précipiter pour couper des cheveux en quatres tu aurais lu que je me base ausssi sur mon réseau sur le terrain, j'ai vécu très longtemps dans le pays et suis encore en contact réguliers avec des nombreuses personnes aux 4 coins du pays (j'ai pas mal bougé).

Ah oui donc ça fait tout de même plus de deux ans que tu n'as pas mis les pieds en Chine, que ton seul contact avec le terrain se fait à l'aide d'intermédiaires, c'est ça ?

Qu'est-ce que tu penses de l'avis de ceux qui ont à la fois un réseau semblable voir d'une meilleure qualité que le tiens, et qui en plus de ça, sont actuellement en Chine, sur le terrain donc ?

A partir du moment où je ne les connais pas personnellement et que je ne saurais juger de la fiabilité de leur information leur avis m'importe peu, qui plus est si ils sont publiés par la machine à propagande leur avis doit absolument être considéré comme non-fiable.

D'ailleurs cela ne concerne pas que la Chine, sur tout les sujets ils ne faut accorder aucun crédit à la presse.

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Le 30 mai 2022 à 08:55:06 :

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https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

Plus depuis le covid mais si tu avais lu au lieu de te précipiter pour couper des cheveux en quatres tu aurais lu que je me base ausssi sur mon réseau sur le terrain, j'ai vécu très longtemps dans le pays et suis encore en contact réguliers avec des nombreuses personnes aux 4 coins du pays (j'ai pas mal bougé).

Ah oui donc ça fait tout de même plus de deux ans que tu n'as pas mis les pieds en Chine, que ton seul contact avec le terrain se fait à l'aide d'intermédiaires, c'est ça ?

Qu'est-ce que tu penses de l'avis de ceux qui ont à la fois un réseau semblable voir d'une meilleure qualité que le tiens, et qui en plus de ça, sont actuellement en Chine, sur le terrain donc ?

A partir du moment où je ne les connais pas personnellement et que je ne saurais juger de la fiabilité de leur information leur avis m'importe peu, qui plus est si ils sont publiés par la machine à propagande leur avis doit absolument être considéré comme non-fiable.

Tu étais tout aussi manichéen avant d'aller en Chine pour la première fois, ou bien le changement s'est fait de façon progressive ?

Tu ne penses pas que les médias, de façon générale, ne font que déformer la réalité dans le sens qui leur convient, mais que très rarement ils inventent, ou fabriquent, à partir de rien ?

Pendant la période du "miracle économique chinois", il pleuvait des articles dithyrambiques en continu. La progression économique existait belle et bien, mais le pays était encore alors assez, voir très pauvre dans sa globalité.
Aujourd'hui, le ton s'est inversé, mais la logique reste la même : on exagère les défauts de la Chine, on va pointer du doigt tel aspect peu reluisant et négliger voir ignorer tel autre aspect bien plus positif.

Dans les deux cas, les médias déforment la réalité, mais tu peux néanmoins en tirer quelque chose, au minimum une tendance. Pour reprendre un exemple concret, à savoir le lien que j'ai posté, peut-être que les chiffres sont faux, qu'ils ont été volontairement grossis, exagérés. Il n'empêche que tu feras difficilement croire à quiconque que cet article est uniquement le fruit de l'immigation fertile d'un journaliste français qui s'est réveillé un beau matin en se disant qu'il allait soudainement inventer de fausses données Wechat et Baidu en lien avec l'expatriation dans le seul but d'en pondre un papier à charge contre la Chine.

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Le 30 mai 2022 à 07:36:14 :
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/20/en-chine-la-poursuite-des-mesures-drastiques-contre-le-covid-19-pousse-la-population-a-vouloir-s-exiler_6126978_3210.html

Ahi, visiblement même moi avais sous-estimé l'ampleur et les conséquences des politiques anti-covid dans le pays.

Croire la presse occidentale sur la Chine

Tout rejeter en masse dès lors que quelque chose ne va pas dans son sens.

La presse occidentale il faut tout rejeter en masse tout court, ya rien à sauver.

J'imagine que tu rejetais de la même façon tous les articles traitant du "miracle économique" chinois dans les années 2000-2010 ?

Bah non, j'habitais en Chine à l'époque j'étais aux premières loges pour y assister, j'y ai même participé.

Du coup c'est bien ce que je dis, tu rejetes ce qui ne va pas dans ton sens et tu gardes le reste.

Tu comprends rien, rejeter par défaut ce qu'ils disent ne veut pas dire que tout ce qu'ils disent est FAUX, cela veux dire que ce qu'ils disent est pour moi INAUDIBLE.
Je me bâtis pas mon opinion en me basant sur des articles de presse mais sur mon expérience et mon réseau sur le terrain et si je n'en ai pas je dis juste "je sais pas", c'est simple.

Le problème avec les golems c'est que vous avez peur de pas savoir alors vous êtes prêts à avaler n'importe quoi pour avoir une opinion, vous savez que la presse ment H24, vous savez que c'est une machine à propagande, mais vous avez absolument besoin d'une opinion alors vous copiez collez la propagande en mode "holala regardez ce qui se passe en Chine".

Du coup vu que tu parles d'expérience de terrain, j'imagine que tu es en Chine en ce moment ?

Plus depuis le covid mais si tu avais lu au lieu de te précipiter pour couper des cheveux en quatres tu aurais lu que je me base ausssi sur mon réseau sur le terrain, j'ai vécu très longtemps dans le pays et suis encore en contact réguliers avec des nombreuses personnes aux 4 coins du pays (j'ai pas mal bougé).

Ah oui donc ça fait tout de même plus de deux ans que tu n'as pas mis les pieds en Chine, que ton seul contact avec le terrain se fait à l'aide d'intermédiaires, c'est ça ?

Qu'est-ce que tu penses de l'avis de ceux qui ont à la fois un réseau semblable voir d'une meilleure qualité que le tiens, et qui en plus de ça, sont actuellement en Chine, sur le terrain donc ?

A partir du moment où je ne les connais pas personnellement et que je ne saurais juger de la fiabilité de leur information leur avis m'importe peu, qui plus est si ils sont publiés par la machine à propagande leur avis doit absolument être considéré comme non-fiable.

Tu étais tout aussi manichéen avant d'aller en Chine pour la première fois, ou bien le changement s'est fait de façon progressive ?

Tu ne penses pas que les médias, de façon générale, ne font que déformer la réalité dans le sens qui leur convient, mais que très rarement ils inventent, ou fabriquent, à partir de rien ?

Pendant la période du "miracle économique chinois", il pleuvait des articles dithyrambiques en continu. La progression économique existait belle et bien, mais le pays était encore alors assez, voir très pauvre dans sa globalité.
Aujourd'hui, le ton s'est inversé, mais la logique reste la même : on exagère les défauts de la Chine, on va pointer du doigt tel aspect peu reluisant et négliger voir ignorer tel autre aspect bien plus positif.

Dans les deux cas, les médias déforment la réalité, mais tu peux néanmoins en tirer quelque chose, au minimum une tendance. Pour reprendre un exemple concret, à savoir le lien que j'ai posté, peut-être que les chiffres sont faux, qu'ils ont été volontairement grossis, exagérés. Il n'empêche que tu feras difficilement croire à quiconque que cet article est uniquement le fruit de l'immigation fertile d'un journaliste français qui s'est réveillé un beau matin en se disant qu'il allait soudainement parler de données Wechat et Baidu concernant l'expatriation.

La flemme de lire ton pavé donc je vais juste répondre à la question.

Avant j'étais un golem comme les autres, à l'époque où je suis allé en Chine c'était décris dans la presse comme la Corée du Nord aujourd'hui, je me demandais si j'aurais le droit de prendre des photos, si j'allais pas aller en prison si je souriais ou des trucs comme ça.

La redpill à été quasi instantanée et hyper violente quand j'ai vu qu'en fait les Chinois tant qu'ils se mêlaient pas de politique étaient au quotidien plus libres que nous

Je pensais la société hyper rigide et ordonnée, en fait c'était le gros bordel, limite l'anarchie, en plus j'ai débarqué dans une T2 (qui à l'époque était plus proche d'un T88 d'aujourd'hui)