Je suis INCOLLABLE sur l'EMPIRE ROMAIN D'ORIENT

Le 24 novembre 2021 à 20:04:58 :

Le 24 novembre 2021 à 20:01:53 HenryCaviIl a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 15:18:34 :

Le 24 novembre 2021 à 14:29:08 Distant_Worlds a écrit :
Ton avis sur la IVe croisade? Pillage injustifié?

Complétement injustifié
C'est gentil de parler de charité chrétienne et solidarité mais quand on pense juste à l'aspect financier (coucou gène venise et pise) et qu'on s'attaque à un peuple chrétiens je ne sais pas comment on peut se considérer comme chrétiens. L'anathème était justifié

Le pape de l'époque a fermement condamné les auteurs.

Oui mais bon c'est fait
Même si Jean-Paul II a demandé pardon au Patriarche de Constantinople
4 Patriaches sur 5 en terre musulmane quand même

J'ai posé une question sur le système d'imposition qui était utilisé sous l'empire byzantin durant le bas moyen age sans réponse...
De plus peux tu m'éclairer sur le role du sénat sous l'empire byzantin ?

Le 24 novembre 2021 à 20:07:50 HenryCaviIl a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 20:04:58 :

Le 24 novembre 2021 à 20:01:53 HenryCaviIl a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 15:18:34 :

Le 24 novembre 2021 à 14:29:08 Distant_Worlds a écrit :
Ton avis sur la IVe croisade? Pillage injustifié?

Complétement injustifié
C'est gentil de parler de charité chrétienne et solidarité mais quand on pense juste à l'aspect financier (coucou gène venise et pise) et qu'on s'attaque à un peuple chrétiens je ne sais pas comment on peut se considérer comme chrétiens. L'anathème était justifié

Le pape de l'époque a fermement condamné les auteurs.

Oui mais bon c'est fait
Même si Jean-Paul II a demandé pardon au Patriarche de Constantinople
4 Patriaches sur 5 en terre musulmane quand même

C'est fait mais il n'etait pas responsable. Ce raccourci un peu facile est un mythe

Oui c'est sûr on peut remercier les cités marchandes

Le 24 novembre 2021 à 20:09:57 strolledbypinot a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 20:04:58 :

Le 24 novembre 2021 à 20:01:53 HenryCaviIl a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 15:18:34 :

Le 24 novembre 2021 à 14:29:08 Distant_Worlds a écrit :
Ton avis sur la IVe croisade? Pillage injustifié?

Complétement injustifié
C'est gentil de parler de charité chrétienne et solidarité mais quand on pense juste à l'aspect financier (coucou gène venise et pise) et qu'on s'attaque à un peuple chrétiens je ne sais pas comment on peut se considérer comme chrétiens. L'anathème était justifié

Le pape de l'époque a fermement condamné les auteurs.

Oui mais bon c'est fait
Même si Jean-Paul II a demandé pardon au Patriarche de Constantinople
4 Patriaches sur 5 en terre musulmane quand même

J'ai posé une question sur le système d'imposition qui était utilisé sous l'empire byzantin durant le bas moyen age sans réponse...
De plus peux tu m'éclairer sur le role du sénat sous l'empire byzantin ?

Ah oui excuse-moi je n'avais pas vu. J'ai pas encore beaucoup étudié le système fiscal byzantin j'ai un ouvrage à lire dessus
Constantinople étant la nouvelle Rome, le sénat devait avoir un rôle important dans la cité. Mais ça n'a pas été le cas sauf dans certains cas où c'était le Sénat qui choisissait l'Empereur sous l'influence de diverses factions de l'Empire
Elle avait techniquement le dernier mot sur le choix de l'Empereur, mais bon la réalité
Sinon c'était une copie théorique du Sénat de Rome (avec le statut de sénateur, patrice etc.)

Le 24 novembre 2021 à 20:10:27 :

Le 24 novembre 2021 à 20:07:50 HenryCaviIl a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 20:04:58 :

Le 24 novembre 2021 à 20:01:53 HenryCaviIl a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 15:18:34 :

Le 24 novembre 2021 à 14:29:08 Distant_Worlds a écrit :
Ton avis sur la IVe croisade? Pillage injustifié?

Complétement injustifié
C'est gentil de parler de charité chrétienne et solidarité mais quand on pense juste à l'aspect financier (coucou gène venise et pise) et qu'on s'attaque à un peuple chrétiens je ne sais pas comment on peut se considérer comme chrétiens. L'anathème était justifié

Le pape de l'époque a fermement condamné les auteurs.

Oui mais bon c'est fait
Même si Jean-Paul II a demandé pardon au Patriarche de Constantinople
4 Patriaches sur 5 en terre musulmane quand même

C'est fait mais il n'etait pas responsable. Ce raccourci un peu facile est un mythe

Oui c'est sûr on peut remercier les cités marchandes

Lettre du Pape Innocent III

« A Baudouin comte de Flandres et du Hainaut. Tu as accepté d’assumer la tâche de délivrer la Terre Sainte de la main des infidèles. Vous aviez interdiction, sous peine d’excommunication, d’attaquer des terres chrétiennes, à moins qu’ils aient refusé de vous laisser passer ou qu’ils aient refusé de vous aider, et même dans ce cas-là, vous aviez ordre de ne rien faire contre les ordres de mes légats. Vous n’aviez aucun droit ni aucune prétention sur les terres grecques. Vous étiez tenus par un serment solennel devant Notre Seigneur et pourtant, vous avez totalement méprisé ce serment. Ce n’est pas contre les infidèles, mais contre les chrétiens que vous avez élevé l’épée. Ce n’est pas Jérusalem, mais Constantinople que vous avez prise. Vos esprits ne désiraient pas des richesses célestes, mais les richesses du monde. Mais par-dessus tout cela, rien à vos yeux n’a trouvé grâce, ni l’âge, ni le sexe. Sous les yeux du monde entier, vous vous êtes abandonnés à la débauche, à l’adultère et à la prostitution. Non seulement vous avez violé des femmes mariées et des veuves, mais aussi des jeunes femmes et des vierges dont les vies étaient consacrées à Dieu. Non seulement vous avez pillé les trésors de l’Empereur et des citoyens, riches et pauvres, mais vous avez même dépouillé les sanctuaires de l’Eglise de Dieu. Vous vous êtes introduits dans des lieux saints, y avez volé les objets sacrés sur les autels, même les croix, et pillé d’innombrables images et reliques de saints. Il ne faut pas être alors surpris de ce que l’église grecque, ainsi violentée, rejette ensuite toute obéissance au siège apostolique. Il ne faut pas s’étonner qu’elle ne voie chez les latins rien d’autre que traitrise et œuvres du diable, et les regardent comme maudits.

Au Doge, Enrico Dandola de Venise. C’est toi qui as délibérément détourné une armée croisée, dont la destination était de faire la guerre aux Saracènes. Tu as méprisé mon légat et méprisé l’excommunication que j’ai lancée sur toi. Tu as rompu tes vœux de chrétien, et tu as dépouillé les églises et leurs trésors. Dis-moi, si tu le peux, comment pourras-tu trouver la Rédemption, toi qui as détourné une armée chrétienne destinée à la Terre Sainte ? Avec cette grande et puissante armée, non seulement Jérusalem, mais aussi une partie de la Mésopotamie aurait pu être prise. La preuve en est qu’une armée qui a pu si aisément prendre la Grèce et Constantinople, aurait également pu capturer Alexandrie et la Terre Sainte de la main des infidèles. »

Pape Innocent III, Lettre au comte de Flandres et au Doge de Venise en condamnation des massacres commis par eux à Constantinople, cité dans la Gesta Innocentii,

Pourquoi le Saint Empire Romain s'est autoproclamé successeur de l'Empire Romain ?

Qui a d'abord eu le drapeau avec les 2 têtes d'aigle ?

Que penses-tu du courage de Constantin XI ?

Le 24 novembre 2021 à 20:21:20 HenryCaviIl a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 20:10:27 :

Le 24 novembre 2021 à 20:07:50 HenryCaviIl a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 20:04:58 :

Le 24 novembre 2021 à 20:01:53 HenryCaviIl a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 15:18:34 :

Le 24 novembre 2021 à 14:29:08 Distant_Worlds a écrit :
Ton avis sur la IVe croisade? Pillage injustifié?

Complétement injustifié
C'est gentil de parler de charité chrétienne et solidarité mais quand on pense juste à l'aspect financier (coucou gène venise et pise) et qu'on s'attaque à un peuple chrétiens je ne sais pas comment on peut se considérer comme chrétiens. L'anathème était justifié

Le pape de l'époque a fermement condamné les auteurs.

Oui mais bon c'est fait
Même si Jean-Paul II a demandé pardon au Patriarche de Constantinople
4 Patriaches sur 5 en terre musulmane quand même

C'est fait mais il n'etait pas responsable. Ce raccourci un peu facile est un mythe

Oui c'est sûr on peut remercier les cités marchandes

Lettre du Pape Innocent III

« A Baudouin comte de Flandres et du Hainaut. Tu as accepté d’assumer la tâche de délivrer la Terre Sainte de la main des infidèles. Vous aviez interdiction, sous peine d’excommunication, d’attaquer des terres chrétiennes, à moins qu’ils aient refusé de vous laisser passer ou qu’ils aient refusé de vous aider, et même dans ce cas-là, vous aviez ordre de ne rien faire contre les ordres de mes légats. Vous n’aviez aucun droit ni aucune prétention sur les terres grecques. Vous étiez tenus par un serment solennel devant Notre Seigneur et pourtant, vous avez totalement méprisé ce serment. Ce n’est pas contre les infidèles, mais contre les chrétiens que vous avez élevé l’épée. Ce n’est pas Jérusalem, mais Constantinople que vous avez prise. Vos esprits ne désiraient pas des richesses célestes, mais les richesses du monde. Mais par-dessus tout cela, rien à vos yeux n’a trouvé grâce, ni l’âge, ni le sexe. Sous les yeux du monde entier, vous vous êtes abandonnés à la débauche, à l’adultère et à la prostitution. Non seulement vous avez violé des femmes mariées et des veuves, mais aussi des jeunes femmes et des vierges dont les vies étaient consacrées à Dieu. Non seulement vous avez pillé les trésors de l’Empereur et des citoyens, riches et pauvres, mais vous avez même dépouillé les sanctuaires de l’Eglise de Dieu. Vous vous êtes introduits dans des lieux saints, y avez volé les objets sacrés sur les autels, même les croix, et pillé d’innombrables images et reliques de saints. Il ne faut pas être alors surpris de ce que l’église grecque, ainsi violentée, rejette ensuite toute obéissance au siège apostolique. Il ne faut pas s’étonner qu’elle ne voie chez les latins rien d’autre que traitrise et œuvres du diable, et les regardent comme maudits.

Au Doge, Enrico Dandola de Venise. C’est toi qui as délibérément détourné une armée croisée, dont la destination était de faire la guerre aux Saracènes. Tu as méprisé mon légat et méprisé l’excommunication que j’ai lancée sur toi. Tu as rompu tes vœux de chrétien, et tu as dépouillé les églises et leurs trésors. Dis-moi, si tu le peux, comment pourras-tu trouver la Rédemption, toi qui as détourné une armée chrétienne destinée à la Terre Sainte ? Avec cette grande et puissante armée, non seulement Jérusalem, mais aussi une partie de la Mésopotamie aurait pu être prise. La preuve en est qu’une armée qui a pu si aisément prendre la Grèce et Constantinople, aurait également pu capturer Alexandrie et la Terre Sainte de la main des infidèles. »

Pape Innocent III, Lettre au comte de Flandres et au Doge de Venise en condamnation des massacres commis par eux à Constantinople, cité dans la Gesta Innocentii,

Pas mal pas mal

Le 24 novembre 2021 à 20:23:32 Street-Galaxy74 a écrit :
Pourquoi le Saint Empire Romain s'est autoproclamé successeur de l'Empire Romain ?

Qui a d'abord eu le drapeau avec les 2 têtes d'aigle ?

Que penses-tu du courage de Constantin XI ?

Car ils se proclament d'abord successeur de Charlemagne qui a été couronné Empereur Romain par le Pape car l'Empire Romain d'Orient était dirigé par Irène (donc une femme). Pour eux il n'y avait plus d'Empereur Romain régnant donc ils ont récupéré le "titre".
Je crois que ça vient d'Arménie de base mais les premiers sont soit les Seldjoukide soit les Paléologue
Un personnage très inspirant qui n'a jamais abandonné son peuple malgré la fin de l'Empire, un grand personnage, un grand Empereur.

Le 24 novembre 2021 à 12:35:45 :

Le 24 novembre 2021 à 12:32:49 Liset a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 12:29:56 :

Le 24 novembre 2021 à 12:29:16 Liset a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 12:27:24 :

Le 24 novembre 2021 à 12:24:39 Liset a écrit :
Décris-nous la position du clergé byzantin sous les Paléologues à propos du Concile de Florence

"Plutôt le turban que le chapeau de Cardinal" je pense ça résume bien

Ça me paraît excessif puisque Jean VIII était à Ferrare

Oui mais le peuple s'en foutait en vrai, personne n'a accepté l'union éco+...

Intéressant

Un ouvrage ou un article à ce sujet ? Je n’ai étudié la question que du côté florentin

https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00672233/document

Le Filioque en est la plus grande cause à mes yeux. Faire changer un dogme vieux d'un millénaire d'Histoire

Lors du Concile de Lyon II. Le pape Grégoire X célébre la messe dans l'église Saint-Jean. Les Grecs ont lu et chanté 3 fois la version catholique du symbole de Nicée, en présence de l'ex-patriarche de Constantinople Germain III, du grand logothète Georges Akropolitès et d'autres dignitaires orientaux.

Preuve que toutes ces histoires de schisme sont avant tout politique et que malheureusement ça a divisé et affaiblit l'Eglise chrétienne.
Le point positif est que le rapprochement entre les églises n'est finalement pas insurmontable. Et que l'union pourrait se realiser tres bientôt. Seul Dieu sait comment cela se fera. Espérons-le.

Le 24 novembre 2021 à 20:33:46 HenryCaviIl a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 12:35:45 :

Le 24 novembre 2021 à 12:32:49 Liset a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 12:29:56 :

Le 24 novembre 2021 à 12:29:16 Liset a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 12:27:24 :

Le 24 novembre 2021 à 12:24:39 Liset a écrit :
Décris-nous la position du clergé byzantin sous les Paléologues à propos du Concile de Florence

"Plutôt le turban que le chapeau de Cardinal" je pense ça résume bien

Ça me paraît excessif puisque Jean VIII était à Ferrare

Oui mais le peuple s'en foutait en vrai, personne n'a accepté l'union éco+...

Intéressant

Un ouvrage ou un article à ce sujet ? Je n’ai étudié la question que du côté florentin

https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00672233/document

Le Filioque en est la plus grande cause à mes yeux. Faire changer un dogme vieux d'un millénaire d'Histoire

Lors du Concile de Lyon II. Le pape Grégoire X célébre la messe dans l'église Saint-Jean. Les Grecs ont lu et chanté 3 fois la version catholique du symbole de Nicée, en présence de l'ex-patriarche de Constantinople Germain III, du grand logothète Georges Akropolitès et d'autres dignitaires orientaux.

Preuve que toutes ces histoires de schisme sont avant tout politique et que malheureusement ça a divisé et affaiblit l'Eglise chrétienne.
Le point positif est que le rapprochement entre les églises n'est finalement pas insurmontable. Et que l'union pourrait se realiser tres bientôt. Seul Dieu sait comment cela se fera. Espérons-le.

Si l'union se produit ça pourrait redonner un plus grand pouvoir aux églises de Rome et de Constantinople (Donc la Russie). Je ne sais pas ce qu'il se passera seul Dieu le sait mais je pense que ça serait qu'une bonne chose aussi
Il faudrait déjà un nouveau concile mais je crois que le Pape et le Patriarche de Constantinople sont assez ouverts sur la question

Le 24 novembre 2021 à 20:26:56 :

Le 24 novembre 2021 à 20:23:32 Street-Galaxy74 a écrit :
Pourquoi le Saint Empire Romain s'est autoproclamé successeur de l'Empire Romain ?

Qui a d'abord eu le drapeau avec les 2 têtes d'aigle ?

Que penses-tu du courage de Constantin XI ?

Car ils se proclament d'abord successeur de Charlemagne qui a été couronné Empereur Romain par le Pape car l'Empire Romain d'Orient était dirigé par Irène (donc une femme). Pour eux il n'y avait plus d'Empereur Romain régnant donc ils ont récupéré le "titre".
Je crois que ça vient d'Arménie de base mais les premiers sont soit les Seldjoukide soit les Paléologue
Un personnage très inspirant qui n'a jamais abandonné son peuple malgré la fin de l'Empire, un grand personnage, un grand Empereur.

Pour les têtes d'aigles ça vient des Hittites il me semble

Le 24 novembre 2021 à 20:43:54 Saint-Chancla5 a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 20:26:56 :

Le 24 novembre 2021 à 20:23:32 Street-Galaxy74 a écrit :
Pourquoi le Saint Empire Romain s'est autoproclamé successeur de l'Empire Romain ?

Qui a d'abord eu le drapeau avec les 2 têtes d'aigle ?

Que penses-tu du courage de Constantin XI ?

Car ils se proclament d'abord successeur de Charlemagne qui a été couronné Empereur Romain par le Pape car l'Empire Romain d'Orient était dirigé par Irène (donc une femme). Pour eux il n'y avait plus d'Empereur Romain régnant donc ils ont récupéré le "titre".
Je crois que ça vient d'Arménie de base mais les premiers sont soit les Seldjoukide soit les Paléologue
Un personnage très inspirant qui n'a jamais abandonné son peuple malgré la fin de l'Empire, un grand personnage, un grand Empereur.

Pour les têtes d'aigles ça vient des Hittites il me semble

Ah peut-être, mais je savais que ça venait d'Anatolie

Bref questions sur la démographie

Combien d'habitants à Constantinople à la fin du règne de Michel VIII Paléologue ?
Combien d'habitants dans l'Empire au VIIIème siècle ?
Quelle a été la deuxième ville la plus peuplée de l'Empire ?
Combien de morts a fait la peste de Justinien par jour à Constantinople selon les auteurs de l'époque ? (Procope de Césarée)

Le 24 novembre 2021 à 20:46:51 Saint-Chancla5 a écrit :
Bref questions sur la démographie

Combien d'habitants à Constantinople à la fin du règne de Michel VIII Paléologue ?
Combien d'habitants dans l'Empire au VIIIème siècle ?
Quelle a été la deuxième ville la plus peuplée de l'Empire ?
Combien de morts a fait la peste de Justinien par jour à Constantinople selon les auteurs de l'époque ? (Procope de Césarée)

Je dirai environ deux millions
Je dirai 8 millions
Je ne sais pas, je dirai Thessalonique Ou Antioche
50 000 ?

Le 24 novembre 2021 à 20:50:01 :

Le 24 novembre 2021 à 20:46:51 Saint-Chancla5 a écrit :
Bref questions sur la démographie

Combien d'habitants à Constantinople à la fin du règne de Michel VIII Paléologue ?
Combien d'habitants dans l'Empire au VIIIème siècle ?
Quelle a été la deuxième ville la plus peuplée de l'Empire ?
Combien de morts a fait la peste de Justinien par jour à Constantinople selon les auteurs de l'époque ? (Procope de Césarée)

Je dirai environ deux millions
Je dirai 8 millions
Je ne sais pas, je dirai Thessalonique Ou Antioche
50 000 ?

-Non c'est bien loin du compte, il a restauré la ville après les dégâts causés par les croisés, la ville a retrouvé une partie de son attractivité passant de 35 000 à 70 000 en 1282
-Exact
-C'est Thessalonique oui
-10 000 les pires jours mais 5000 en moyenne, ce qui reste colossale même pour notre époque

Le 24 novembre 2021 à 20:55:19 Saint-Chancla5 a écrit :

Le 24 novembre 2021 à 20:50:01 :

Le 24 novembre 2021 à 20:46:51 Saint-Chancla5 a écrit :
Bref questions sur la démographie

Combien d'habitants à Constantinople à la fin du règne de Michel VIII Paléologue ?
Combien d'habitants dans l'Empire au VIIIème siècle ?
Quelle a été la deuxième ville la plus peuplée de l'Empire ?
Combien de morts a fait la peste de Justinien par jour à Constantinople selon les auteurs de l'époque ? (Procope de Césarée)

Je dirai environ deux millions
Je dirai 8 millions
Je ne sais pas, je dirai Thessalonique Ou Antioche
50 000 ?

-Non c'est bien loin du compte, il a restauré la ville après les dégâts causés par les croisés, la ville a retrouvé une partie de son attractivité passant de 35 000 à 70 000 en 1282
-Exact
-C'est Thessalonique oui
-10 000 les pires jours mais 5000 en moyenne, ce qui reste colossale même pour notre époque

Ah tu parlais que de Constantinople je pensais tu parlais de tout l'Empire

Le 24 novembre 2021 à 21:00:05 :
Est-ce que l'empire a conservé et revendiquer ses origines romaines jusqu'à la fin ?
Culturellement c'était romain à quel pourcentage ?
Et par le sang ?

Je commence à en avoir marre de ces questions nofake je comprend pas comment l'op peut garder son calme
Désolé l'opax je vais répondre pour extérioriser

Est-ce que l'empire a conservé et revendiquer ses origines romaines jusqu'à la fin ?

Ils n'ont rien revendiqué du tout, ils SONT romains, ses habitants s'appellent ROMAINS, leur coutume sont ROMAINES, c'est la continuation logique de l'empire romain classique dans le Moyen-Âge, il n'y-a pas de "sentiment de romanité"

Culturellement c'était romain à quel pourcentage ?

C'est quoi être romain pour toi ? Définit le terme si tu veux qu'on te réponde

Et par le sang ?

La romanité n'est pas une ethnieenvie de t'arracher la colonne vertébrale c'est de l'hérésie ce genre de questions