Topic de Kscfs8fsj :

ALERTE: Programme ECONOMIQUE de Éric ZEMMOUR dévoilé

qui bosse 35h a part les loosers?

Le 04 septembre 2021 à 20:19:18 :

Le 04 septembre 2021 à 20:18:21 :

Programme pour que les esclaves soient encore plus des esclaves, sélection naturelle par le salariat :)

Le salariat c'est pour ceux qui savent rien faire par eux-mêmes

Si tu en veux davantage, crée ton entreprise ou devient médecin, magistrat, whatever

C'est difficile ? Oui. C'est pour ça qu'ils gagnent davantage.

Une nation remplie de chefs d'entreprise ça n'existe pas les moralisateurs du samedi soir.

Ça s'appelle la start-up nation :)
Oh wait :)

Le 04 septembre 2021 à 20:18:30 :

[20:10:52] <Moradores>

Le 04 septembre 2021 à 20:08:58 :

[20:03:33] <Moradores>

Le 04 septembre 2021 à 19:59:43 :

[19:56:17] <Moradores>
Du bon sens pur et dur.

Tu mets ce programme en place, dans 20 ans la France a le niveau de vie d'un pays nordique.

Non. Le déterminant principal c'est l'énergie, pas la retraite à 65 ans.

Si les pays Nordiques vivent aussi bien c'est parce que t'as quelques millions d'habitants pour des superficies énormes et des ressources naturelles et énergétiques (hydro-électricité principalement là-bas) dantesques.

C'est la même chose pour les US et le Canada.

Fermer les frontières pour faire en sortes qu'on soit moins à se battre les morceaux de pain ça change la donne. Donc droite des valeurs. Mais foutre la retraite à 65 ans comme-ci un mec de ses 60 à ses 65 ans par son travail permet d'ajouter à ce point à la société française (surtout quand on connaît le taux de chômage chez les jeunes au fait) c'est dé-bile.

Vrai pour la Norvège, mais totalement faux pour les autres pays.
Les Pays Bas vivent dans un espace très réduits et s'en sortent mieux que la France. Je ne parle pas des paradis fiscaux comme Monaco ou le Lischtenstein.

Si ta théorie de l'espace était vrai, la Mongolie et l'Algérie seraient très riches. C'est pas parce que t'as du pétrole et des espaces vides que t'es riche.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_densit%C3%A9_de_population#Densit%C3%A9_par_pays_(1950-2018)

La France n'est finalement pas si dense que ça. Et dispose de beaucoup de ressources " naturelles " et énergétiques.

Le problème du taux de chomage chez les jeunes, c'est que les jeunes sont pas qualifiés, pas qu'il manque du travail.

D'ailleurs, la restauration recrute et manque de personne. A paris, t'as 0 soucis à trouver du taf.

Le chomage des jeunes, c'est du BIDON. Ce sont les branleurs qui trouvent rien :ok:

En quoi les pays Bas s'en sortent mieux que la France ?

Je parle pas seulement d'espace mais aussi de ressources alors ton exemple sur l'Algérie et la Mongolie bon. :rire:

La France dispose de beaucoup de ressources agricoles et c'est tout. On a plus de ressources minières et énergétiques. C'est bien pour ça qu'on a encore à bouffer dans ce pays alors que le reste se pète la gueule. On peut pas en dire autant des pays Arabes (d'où le printemps Arabe quand le marché du blé s'est pété la gueule à cause des exportations Russes à la baisse).

La théorie sur l'espace / les ressources naturelles et énergétiques non seulement c'est quasiment mathématique démontré par Jancovici mais en plus c'est juste bon sens.

La Théorie sur l'espace et les ressources naturelles, c'est fini depuis la révolution industrielle.
Singapour fait comment si ils n'ont pas de ressource, ni d'espace naturel ?
Tu sais que l'agriculture c'est 3% du PIB en France seulement.

Je dis pas que c'est pas important, loin de là, mais c'est pas du tout ce qui explique le succès ou non d'un pays.

Exemple : Singapour Vs Malaysie.

Tu connais l'économie des services et de l'industrie ?

Mais justement bordel tous ces pays qui s'en sortent en ayant que dalle de ressources c'est parce qu'ils sont basés sur le service, et c'est pas tenable dans un contexte d'apports énergétique décroissant parce que tout service pré-suppose des industries (que ce soit à l'importation ou fait sur place).

T'avais jamais cogité pourquoi on appelait agriculture et pêche secteur PRIMAIRE, industrie secteur SECONDAIRE et services secteur TERTIAIRE ?

T'as eu des cours de physique dans ta vie pour continuer à croire que tes chaises en plastique Ikea poussent dans les arbres ou sont faites à main humaine ?

Tu crois vraiment qu'on est dans un monde d'apport énergétique décroissant avec des prix du pétrole bas et des innovations énergétiques. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

En californie, c'est pas l'agriculture et le pinard qui a permis de faire les GAFA .

Le 04 septembre 2021 à 20:14:49 :
La propagande anti Z est à vomir :malade:
Vivement la libération.

Le 04 septembre 2021 à 20:20:34 :

Le 04 septembre 2021 à 20:19:18 :

Le 04 septembre 2021 à 20:18:21 :

Programme pour que les esclaves soient encore plus des esclaves, sélection naturelle par le salariat :)

Le salariat c'est pour ceux qui savent rien faire par eux-mêmes

Si tu en veux davantage, crée ton entreprise ou devient médecin, magistrat, whatever

C'est difficile ? Oui. C'est pour ça qu'ils gagnent davantage.

Une nation remplie de chefs d'entreprise ça n'existe pas les moralisateurs du samedi soir.

Ça s'appelle la start-up nation :)
Oh wait :)

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481845174-1473677661-raj2.jpg

Le 04 septembre 2021 à 20:18:21 :

Programme pour que les esclaves soient encore plus des esclaves, sélection naturelle par le salariat :)

Le salariat c'est pour ceux qui savent rien faire par eux-mêmes

Si tu en veux davantage, crée ton entreprise ou devient médecin, magistrat, whatever

C'est difficile ? Oui. C'est pour ça qu'ils gagnent davantage.

Magistrat c'est fonctionnaire donc salariat champion.
Et médecin profession liberale donc full taxes, si t'as pas de bonne spé ou si tu restes aux 35h tu vas gagner que dalle

Le 04 septembre 2021 à 20:20:14 :
qui bosse 35h a part les loosers?

Ta maman https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615771603-analgenocideestpuissant.png

Le 04 septembre 2021 à 20:19:16 :

Le 04 septembre 2021 à 20:17:18 :

Le 04 septembre 2021 à 20:16:02 :

Le 04 septembre 2021 à 20:14:14 :

Le 04 septembre 2021 à 20:12:26 :

Le 04 septembre 2021 à 20:09:09 :

Le 04 septembre 2021 à 20:07:36 :

Le 04 septembre 2021 à 20:05:16 :

Le problème du taux de chomage chez les jeunes, c'est que les jeunes sont pas qualifiés, pas qu'il manque du travail.

Ok l'expert:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/17/pourquoi-il-n-y-a-pas-vraiment-1-7-million-d-emplois-en-attente_4617775_4355770.html

Faisons l'hypothèse que ces 1 739 000 projets d'embauche soient effectivement tous pourvus par les demandeurs d'emploi : cela ne représenterait que 33 % d'entre eux.

T'as pas besoin d'avoir un travail salarié en 2021.
Tu peux te mettre en Freelance.

Les seuls " jeunes " pour moi qui sont vraiment dans la merde, ce sont ceux qui habitent dans les villages où là, effectivement t'as RIEN du tout.

Mais en IDF, t'as toujours du taf si tu te bouges le cul.

Oui oui en "freelance", le freelance agricole, le freelance en manutention, en restauration, ça s'appelle ouvrir sa boite et faut des capitaux, y a un déficit MASSIF d'emplois, point barre.

Dans une grande ville, n'importe qui peut trouver du Taf.

T'as juste ceux qui se plaignent et ceux qui cherchent, c'est tout.

D'accord, combien de gens vivent dans les grandes métropoles au juste ?

15 millions en comptant Paris :)

Bravo il reste 53 millions de gens en ville moyenne/petite ville/campagne.

Ce qui est génial c'est que nos dirigeants pensent exactement comme toi et on voit le résultat :)

Je suis d'accord, j'ai dit qu'en campagne c'était plus dur :ok:

Je pense justement que les aides doivent être rencentrés sur les territoires ruraux et/ou petite commune plutôt que sur le 93. Et je pense que Zemmour pense aussi cela.

Aucune "aide" sectorielle ne marche, c'est la réindustrialisation qui est la clé, pas donner des thunes aux cités ou aux campagnes, ça aura le même effet :)

Et réindustrialiser ça passe pas seulement par une vision comptable ou fiscale mais géopolitique, là dessus le Z ne dit mot :)

Je pense que ça passe surtout par le décentrement de Paris.
C'est un gros problème en France, selon moi, c'est que Paris occupe trop de place et ça tue le reste du pays. T'as quasiment aucune entreprise qui a son siège en dehors de Paris.

Airbus et Michelin, je connais rien d'autre.

Ah: https://www.capital.fr/entreprises-marches/les-15-entreprises-preferees-des-francais-en-province-1341332

Oui la centralisation est un problème mais c'est pas LE problème. Le problème c'est nos alliances géostratégiques pétées qui nous empêchent de mener une politique économique souveraine, on se fait piller par les US, l'Allemagne, on refuse de bosser avec la sphère eurasiatique (Russie-Chine), c'est la clé :)

Ayaa mais le programme économique est plus à droite que celui de Fillon. Aucune chance de gagner pour le Z

Le 04 septembre 2021 à 20:19:18 :

Le 04 septembre 2021 à 20:18:21 :

Programme pour que les esclaves soient encore plus des esclaves, sélection naturelle par le salariat :)

Le salariat c'est pour ceux qui savent rien faire par eux-mêmes

Si tu en veux davantage, crée ton entreprise ou devient médecin, magistrat, whatever

C'est difficile ? Oui. C'est pour ça qu'ils gagnent davantage.

Une nation remplie de chefs d'entreprise ça n'existe pas les moralisateurs du samedi soir.

c'est pas ce qu'il dit

Le 04 septembre 2021 à 20:17:03 :

Le 04 septembre 2021 à 20:14:52 :

Le 04 septembre 2021 à 20:12:52 :

Le 04 septembre 2021 à 20:11:28 :

Le 04 septembre 2021 à 20:07:57 :
Et la source c'est pour les résidus de foutre ?

Je regarde Zem tous les soirs depuis des années et l'op dit vrai

Zemmour parle jamais économie parce qu'il sait qu'il perd 50% de son public https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Zemmour est un libéral anti-socialisme, la majorité des français le désapprouvent socio-économiquement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Oui stratégiquement jamais il convaincra la base de prolétaires focalisés sur les prix du LIDL, les gars comprendront jamais qu'il faut être prêt à payer plus cher son paquet de riz sur le court terme pour sauver la France et leur emploi sur le long terme.

Dommage la France sombrera dans l'abyme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494361757-larryb.png

En mm temps c'est un programme anti prolos...

Sur le court terme oui. sur le long terme, c'est refaire de la France un pays fort et indépendant ou du moins s'en donner tous les moyens.
Les français ont été éduqués par les mondialistes à penser court-terme et s'extasier devant des prix bas, sans leur montrer et leur faire comprendre ce que ces prix bas leur coûtait vraiment.

Mais effectivement les prolos risquent de souffrir un peu sur le court-terme. Mais est-ce qu'ils ne souffrent pas déjà? Qu'ont-ils vraiment à perdre?

Le 04 septembre 2021 à 20:20:04 :

Le 04 septembre 2021 à 20:18:32 :
D'ailleurs l'avis de Zemmour sur le covid et sa gestion ? Sur les gilets jaunes?

Anti gilet jaune, pro pass sanitaire.

Et bah, c'est du propre

[20:13:37] <Moradores>

Le 04 septembre 2021 à 20:12:16 :

Le 04 septembre 2021 à 20:10:52 :

Le 04 septembre 2021 à 20:08:58 :

[20:03:33] <Moradores>

Le 04 septembre 2021 à 19:59:43 :

[19:56:17] <Moradores>
Du bon sens pur et dur.

Tu mets ce programme en place, dans 20 ans la France a le niveau de vie d'un pays nordique.

Non. Le déterminant principal c'est l'énergie, pas la retraite à 65 ans.

Si les pays Nordiques vivent aussi bien c'est parce que t'as quelques millions d'habitants pour des superficies énormes et des ressources naturelles et énergétiques (hydro-électricité principalement là-bas) dantesques.

C'est la même chose pour les US et le Canada.

Fermer les frontières pour faire en sortes qu'on soit moins à se battre les morceaux de pain ça change la donne. Donc droite des valeurs. Mais foutre la retraite à 65 ans comme-ci un mec de ses 60 à ses 65 ans par son travail permet d'ajouter à ce point à la société française (surtout quand on connaît le taux de chômage chez les jeunes au fait) c'est dé-bile.

Vrai pour la Norvège, mais totalement faux pour les autres pays.
Les Pays Bas vivent dans un espace très réduits et s'en sortent mieux que la France. Je ne parle pas des paradis fiscaux comme Monaco ou le Lischtenstein.

Si ta théorie de l'espace était vrai, la Mongolie et l'Algérie seraient très riches. C'est pas parce que t'as du pétrole et des espaces vides que t'es riche.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_densit%C3%A9_de_population#Densit%C3%A9_par_pays_(1950-2018)

La France n'est finalement pas si dense que ça. Et dispose de beaucoup de ressources " naturelles " et énergétiques.

Le problème du taux de chomage chez les jeunes, c'est que les jeunes sont pas qualifiés, pas qu'il manque du travail.

D'ailleurs, la restauration recrute et manque de personne. A paris, t'as 0 soucis à trouver du taf.

Le chomage des jeunes, c'est du BIDON. Ce sont les branleurs qui trouvent rien :ok:

En quoi les pays Bas s'en sortent mieux que la France ?

Je parle pas seulement d'espace mais aussi de ressources alors ton exemple sur l'Algérie et la Mongolie bon. :rire:

La France dispose de beaucoup de ressources agricoles et c'est tout. On a plus de ressources minières et énergétiques. C'est bien pour ça qu'on a encore à bouffer dans ce pays alors que le reste se pète la gueule. On peut pas en dire autant des pays Arabes (d'où le printemps Arabe quand le marché du blé s'est pété la gueule à cause des exportations Russes à la baisse).

La théorie sur l'espace / les ressources naturelles et énergétiques non seulement c'est quasiment mathématique démontré par Jancovici mais en plus c'est juste bon sens.

La Théorie sur l'espace et les ressources naturelles, c'est fini depuis la révolution industrielle.
Singapour fait comment si ils n'ont pas de ressource, ni d'espace naturel ?
Tu sais que l'agriculture c'est 3% du PIB en France seulement.

Je dis pas que c'est pas important, loin de là, mais c'est pas du tout ce qui explique le succès ou non d'un pays.

Exemple : Singapour Vs Malaysie.

Tu connais l'économie des services et de l'industrie ?

Comparer une ville-Etat et la France t'es quand même un sacré champion :rire:
Toutes les villes-Etats fondent leur prospérité sur les services à haute valeur ajoutée (banques, sièges sociaux, assurances) parce qu'effectivement elles n'ont pas le choix.

La France, 600 000 km² et la 2e ZEE maritime mondiale = "on va faire comme Singapour", c'est quand même fou :rire:

Je casse juste la théorie des espaces naturelles, je montre juste que c'est faux de dire : " Faut des ressources et la nature pour réussir dans la mondialisation " https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Biensur que la France ne peut pas faire que comme Singapour, mais devrait s'y inspirer par certains côtés.

Déjà, réduire l'impot sur les sociétés et surtout les charges patronales, ce serait pas mal.

Rien qu'un Call Center, c'est impossible d'en faire un en France tellement c'est cher.

Putain mais ce genre de descos. Ceux qui réussissent sans ressources naturelles c'est parce qu'ils sont dans le service. Mais si ça fonctionne c'est parce que d'autres pays font tourner leurs industries et utilisent leurs énergies.

Là on va rentrer dans une phase de décroissance énergétique mondiale, tous tes jolis exemples de réussites basés sur les services ils vont se casser la gueule vitesse grand V, France y compris si on réindustrialise pas.

Le 04 septembre 2021 à 20:20:14 :
qui bosse 35h a part les loosers?

Bof ça sert à rien de "bosser plus" quand le travail est fait, y'a que les patrons pour penser que la productivité d'un salarié est linéaire, entre 35 et 40h ta productivité horaire commence à s'effondrer.

Le 04 septembre 2021 à 20:21:24 :

Le 04 septembre 2021 à 20:20:14 :
qui bosse 35h a part les loosers?

Ta maman https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615771603-analgenocideestpuissant.png

non elle fait +40h et gagne 3k5 net
le hasard surement

Droite du travail et droite des valeurs :bave:

Le 04 septembre 2021 à 20:22:20 :

Le 04 septembre 2021 à 20:17:03 :

Le 04 septembre 2021 à 20:14:52 :

Le 04 septembre 2021 à 20:12:52 :

Le 04 septembre 2021 à 20:11:28 :

Le 04 septembre 2021 à 20:07:57 :
Et la source c'est pour les résidus de foutre ?

Je regarde Zem tous les soirs depuis des années et l'op dit vrai

Zemmour parle jamais économie parce qu'il sait qu'il perd 50% de son public https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Zemmour est un libéral anti-socialisme, la majorité des français le désapprouvent socio-économiquement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Oui stratégiquement jamais il convaincra la base de prolétaires focalisés sur les prix du LIDL, les gars comprendront jamais qu'il faut être prêt à payer plus cher son paquet de riz sur le court terme pour sauver la France et leur emploi sur le long terme.

Dommage la France sombrera dans l'abyme https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494361757-larryb.png

En mm temps c'est un programme anti prolos...

Sur le court terme oui. sur le long terme, c'est refaire de la France un pays fort et indépendant ou du moins s'en donner tous les moyens.
Les français ont été éduqués par les mondialistes à penser court-terme et s'extasier devant des prix bas, sans leur montrer et leur faire comprendre ce que ces prix bas leur coûtait vraiment.

Mais effectivement les prolos risquent de souffrir un peu sur le court-terme. Mais est-ce qu'ils ne souffrent pas déjà? Qu'ont-ils vraiment à perdre?

Un pays vendu au capital tu veux dire. Ou les patrons et grandes sociétés ont le pouvoir.

Le 04 septembre 2021 à 20:20:35 :

Le 04 septembre 2021 à 20:18:30 :

[20:10:52] <Moradores>

Le 04 septembre 2021 à 20:08:58 :

[20:03:33] <Moradores>

Le 04 septembre 2021 à 19:59:43 :

[19:56:17] <Moradores>
Du bon sens pur et dur.

Tu mets ce programme en place, dans 20 ans la France a le niveau de vie d'un pays nordique.

Non. Le déterminant principal c'est l'énergie, pas la retraite à 65 ans.

Si les pays Nordiques vivent aussi bien c'est parce que t'as quelques millions d'habitants pour des superficies énormes et des ressources naturelles et énergétiques (hydro-électricité principalement là-bas) dantesques.

C'est la même chose pour les US et le Canada.

Fermer les frontières pour faire en sortes qu'on soit moins à se battre les morceaux de pain ça change la donne. Donc droite des valeurs. Mais foutre la retraite à 65 ans comme-ci un mec de ses 60 à ses 65 ans par son travail permet d'ajouter à ce point à la société française (surtout quand on connaît le taux de chômage chez les jeunes au fait) c'est dé-bile.

Vrai pour la Norvège, mais totalement faux pour les autres pays.
Les Pays Bas vivent dans un espace très réduits et s'en sortent mieux que la France. Je ne parle pas des paradis fiscaux comme Monaco ou le Lischtenstein.

Si ta théorie de l'espace était vrai, la Mongolie et l'Algérie seraient très riches. C'est pas parce que t'as du pétrole et des espaces vides que t'es riche.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_densit%C3%A9_de_population#Densit%C3%A9_par_pays_(1950-2018)

La France n'est finalement pas si dense que ça. Et dispose de beaucoup de ressources " naturelles " et énergétiques.

Le problème du taux de chomage chez les jeunes, c'est que les jeunes sont pas qualifiés, pas qu'il manque du travail.

D'ailleurs, la restauration recrute et manque de personne. A paris, t'as 0 soucis à trouver du taf.

Le chomage des jeunes, c'est du BIDON. Ce sont les branleurs qui trouvent rien :ok:

En quoi les pays Bas s'en sortent mieux que la France ?

Je parle pas seulement d'espace mais aussi de ressources alors ton exemple sur l'Algérie et la Mongolie bon. :rire:

La France dispose de beaucoup de ressources agricoles et c'est tout. On a plus de ressources minières et énergétiques. C'est bien pour ça qu'on a encore à bouffer dans ce pays alors que le reste se pète la gueule. On peut pas en dire autant des pays Arabes (d'où le printemps Arabe quand le marché du blé s'est pété la gueule à cause des exportations Russes à la baisse).

La théorie sur l'espace / les ressources naturelles et énergétiques non seulement c'est quasiment mathématique démontré par Jancovici mais en plus c'est juste bon sens.

La Théorie sur l'espace et les ressources naturelles, c'est fini depuis la révolution industrielle.
Singapour fait comment si ils n'ont pas de ressource, ni d'espace naturel ?
Tu sais que l'agriculture c'est 3% du PIB en France seulement.

Je dis pas que c'est pas important, loin de là, mais c'est pas du tout ce qui explique le succès ou non d'un pays.

Exemple : Singapour Vs Malaysie.

Tu connais l'économie des services et de l'industrie ?

Mais justement bordel tous ces pays qui s'en sortent en ayant que dalle de ressources c'est parce qu'ils sont basés sur le service, et c'est pas tenable dans un contexte d'apports énergétique décroissant parce que tout service pré-suppose des industries (que ce soit à l'importation ou fait sur place).

T'avais jamais cogité pourquoi on appelait agriculture et pêche secteur PRIMAIRE, industrie secteur SECONDAIRE et services secteur TERTIAIRE ?

T'as eu des cours de physique dans ta vie pour continuer à croire que tes chaises en plastique Ikea poussent dans les arbres ou sont faites à main humaine ?

Tu crois vraiment qu'on est dans un monde d'apport énergétique décroissant avec des prix du pétrole bas et des innovations énergétiques. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

En californie, c'est pas l'agriculture et le pinard qui a permis de faire les GAFA .

La France c'est pas les USA le mondialiste.

Le 04 septembre 2021 à 20:18:49 :

Le 04 septembre 2021 à 20:16:01 :
Je suis fonctionnaire, je suis déjà à 38h30 par semaine et en pratique je fais plus de 40h donc osef :noel:

La durée des congés payés me fait un peu plus chier par contre mais bon, si en échange ça permet de régler les problématiques comme la sécurité...

Tu dis ça comme si c'était un exploit, mais tu te rends compte que 40h/semaine c'est ridicule ? 8h-17h avec 1h de pause le midi en gros, tkt tu peux pousser jusqu'à 45 tu vas pas en mourir :)

Pas du tout (et en pratique je fais 7:30 - 16h30 grosso modo avec 45 minutes de pause dej), c'est juste que voir certains parler du temps de travail des fonctionnaires (enfin faire une telle généralité) sans savoir...

" allez les prolos, il faut faire des sacrifices et serrer la ceinture. Vous vous sacrifierez sur le court terme mais ça sera parfait pour le patronnat la FRANSSE sur le long terme " https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615771603-analgenocideestpuissant.png

Données du topic

Auteur
Kscfs8fsj
Date de création
4 septembre 2021 à 19:36:29
Nb. messages archivés
1171
Nb. messages JVC
1140
En ligne sur JvArchive 152