Le QI des étudiants à HEC / ESSEC / ESCP
Le 21 août 2021 à 22:46:21 :
Le 21 août 2021 à 22:45:03 :
Le 21 août 2021 à 22:40:50 :
Le 21 août 2021 à 22:39:17 :
Le 21 août 2021 à 21:30:46 :
j'ai l'impression que ces écoles sont beaucoup plsu facile à avoir que des A+non mais un a + peut y aller comme il veut , par exemple HEC en admissions sur titre est plus dure que l'X
HEC EN ADMISSION SUR TITRE EST BEAUCOUP BEAUCOUP PLUS FACILE QUE L'X QUESTCE QUE TU NOUS RACONTES LA
https://www.hec.edu/en/master-s-programs/x-hec-programs
DD HEC/X
C'est que dans un sens je crois genre un mec d'hec peut pas go à l'X.
J'ai un pote qui l'a fait il suffit de faire une l3 de maths en parralèle de la prmeier année a hec de mémoire
Le 21 août 2021 à 22:48:03 :
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j'ai l'impression que ces écoles sont beaucoup plsu facile à avoir que des A+non mais un a + peut y aller comme il veut , par exemple HEC en admissions sur titre est plus dure que l'X
HEC EN ADMISSION SUR TITRE EST BEAUCOUP BEAUCOUP PLUS FACILE QUE L'X QUESTCE QUE TU NOUS RACONTES LA
https://www.hec.edu/en/master-s-programs/x-hec-programs
DD HEC/X
C'est que dans un sens je crois genre un mec d'hec peut pas go à l'X.
Si si, d'ailleurs go Linkedin il y a un paquet d'HEC qui ont fait un DD à l'X
Putain ce cheat sérieux la combo ast hec puis DD X ce braquage.
Le 21 août 2021 à 22:48:40 :
Le 21 août 2021 à 22:45:17 :
Le 21 août 2021 à 22:43:44 :
Le 21 août 2021 à 22:42:17 :
Le QI pour réussir des concours comme l'X, l'ENS et HEC est une condition nécessaire mais pas suffisante.Un travail acharné au minimum et un peu de chance (exemple : le français philo est noté littéralement au pif à certains concours).
Mais pour réussir dans la vie, le QI ne suffit pas loin de là. Un autiste à 150 de QI aura probablement une carrière très limitée et ne parviendra pas à ses fins.
MAIS ELLE EST SUFFISANTE, LE TRAVAIL ACHARNER EST UN LEGER PLUS MAIS CEST TOUT
Un super haut QI qui dort en cours et ne les lis même pas, peu de chances de réussites.
On les connait les "faux branleurs".
Bah dans ma classe il y avait clairement un mec qui dormait tous les apres midi pendant les cours... il a eu l'X
Pour le coup c'est peut-etre une exception celui là. Mais ceux qui écoute en cours et c'est tout (donc 35h par semaine) bah y'en a des tas et pas mal finissent a X/ULM et c'est pas avec des horaires de fonctionnaires que tu vas me dire que ce sont des ACHARNER DE TRAVAIL
Ecouter avec concentration pendant de nombreuses heures, c'est déjà un travail difficile que peu peuvent faire.
Le 21 août 2021 à 22:42:09 :
Naïvement je dirais que le QI mesure la vitesse et la puissance du processeur qu'on a dans la tête, et que l'intelligence c'est quelque chose de plus subtil qui dépend d'une part de la puissance et de la vitesse du processeur, mais aussi de la façon dont on s'en sert
La définition de l'intelligence qui est assez unanimement reconnu dans le milieu de la recherche sur le sujet, c'est celle de Gottfredson (1997) :
L'intelligence est une capacité mentale qui, entre autre, implique l'habileté à raisonner, planifier, résoudre des problèmes, penser d'une façon abstraite, comprendre des idées complexes, apprendre rapidement et apprendre de l'expérience. Ce n'est pas simplement lire des livres ou d'autres aptitudes académiques étroites. Cela reflète plutôt une capacité plus large et plus profonde à comprendre notre environnement.
Le 21 août 2021 à 22:49:23 :
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j'ai l'impression que ces écoles sont beaucoup plsu facile à avoir que des A+non mais un a + peut y aller comme il veut , par exemple HEC en admissions sur titre est plus dure que l'X
HEC EN ADMISSION SUR TITRE EST BEAUCOUP BEAUCOUP PLUS FACILE QUE L'X QUESTCE QUE TU NOUS RACONTES LA
https://www.hec.edu/en/master-s-programs/x-hec-programs
DD HEC/X
C'est que dans un sens je crois genre un mec d'hec peut pas go à l'X.
J'ai un pote qui l'a fait il suffit de faire une l3 de maths en parralèle de la prmeier année a hec de mémoire
Ah ok mais un ECE peut pas faire une l3 de math il me semble en gros c'est que pour les ECS.
Le 21 août 2021 à 22:49:51 :
Le 21 août 2021 à 22:48:40 :
Le 21 août 2021 à 22:45:17 :
Le 21 août 2021 à 22:43:44 :
Le 21 août 2021 à 22:42:17 :
Le QI pour réussir des concours comme l'X, l'ENS et HEC est une condition nécessaire mais pas suffisante.Un travail acharné au minimum et un peu de chance (exemple : le français philo est noté littéralement au pif à certains concours).
Mais pour réussir dans la vie, le QI ne suffit pas loin de là. Un autiste à 150 de QI aura probablement une carrière très limitée et ne parviendra pas à ses fins.
MAIS ELLE EST SUFFISANTE, LE TRAVAIL ACHARNER EST UN LEGER PLUS MAIS CEST TOUT
Un super haut QI qui dort en cours et ne les lis même pas, peu de chances de réussites.
On les connait les "faux branleurs".
Bah dans ma classe il y avait clairement un mec qui dormait tous les apres midi pendant les cours... il a eu l'X
Pour le coup c'est peut-etre une exception celui là. Mais ceux qui écoute en cours et c'est tout (donc 35h par semaine) bah y'en a des tas et pas mal finissent a X/ULM et c'est pas avec des horaires de fonctionnaires que tu vas me dire que ce sont des ACHARNER DE TRAVAIL
Ecouter avec concentration pendant de nombreuses heures, c'est déjà un travail difficile que peu peuvent faire.
BAH CEST JUSTEMENT CE QUE JE DIS, ce n'est pas leur nombre d'heure de travail mais leur capacité intellectuelle qui a eu un impact
Le 21 août 2021 à 22:48:33 :
Le 21 août 2021 à 22:42:17 :
Le QI pour réussir des concours comme l'X, l'ENS et HEC est une condition nécessaire mais pas suffisante.Un travail acharné au minimum et un peu de chance (exemple : le français philo est noté littéralement au pif à certains concours).
Mais pour réussir dans la vie, le QI ne suffit pas loin de là. Un autiste à 150 de QI aura probablement une carrière très limitée et ne parviendra pas à ses fins.
Pour X/HEC/ENS, le QI fait 90% de la chose
Les gens qui disent le contraire sont soit eux mêmes doués et s'imaginent que n'importe qui peut faire pareil, soit n'ont jamais fait de prépa
Le 21 août 2021 à 22:48:47 :
Le 21 août 2021 à 22:40:26 :
Le 21 août 2021 à 22:32:15 :
Après pour donner un peu d'eau au Moulin, je connais personnellement des Mathématiciens qui ont littéralement un moteur V12 dans la tête, qui pensent extrêmement vite (bien plus que la moyenne des gens étiquettés "Surdoués"), qui ont fait des découvertes significatives et qui ont des postes permanents dans des grosses universités Parisiennes, et qui paradoxalement n'ont absolument aucun sens artistique, comprennent rien à rien à la politique, ont des opinions hyper débiles (ultra féministes, progressistes de façon aveugle, 100% pro BLM etc).Est-ce qu'on peut réellement les qualifier d'intelligents ? Est-ce que le QI c'est une mesure parfaite de l'intelligence ?
Pour les opinions politiques, c'est avant tout La Défense basique de ses intérêts.
Un mec employé par l'Etat qui bosse dans une université, son intérêt c'est d'être à gauche de toutes façons.
La gauche moderne est la parfaite continuité de la gauche ancienne.
Le 21 août 2021 à 22:51:09 :
Le 21 août 2021 à 22:49:51 :
Le 21 août 2021 à 22:48:40 :
Le 21 août 2021 à 22:45:17 :
Le 21 août 2021 à 22:43:44 :
Le 21 août 2021 à 22:42:17 :
Le QI pour réussir des concours comme l'X, l'ENS et HEC est une condition nécessaire mais pas suffisante.Un travail acharné au minimum et un peu de chance (exemple : le français philo est noté littéralement au pif à certains concours).
Mais pour réussir dans la vie, le QI ne suffit pas loin de là. Un autiste à 150 de QI aura probablement une carrière très limitée et ne parviendra pas à ses fins.
MAIS ELLE EST SUFFISANTE, LE TRAVAIL ACHARNER EST UN LEGER PLUS MAIS CEST TOUT
Un super haut QI qui dort en cours et ne les lis même pas, peu de chances de réussites.
On les connait les "faux branleurs".
Bah dans ma classe il y avait clairement un mec qui dormait tous les apres midi pendant les cours... il a eu l'X
Pour le coup c'est peut-etre une exception celui là. Mais ceux qui écoute en cours et c'est tout (donc 35h par semaine) bah y'en a des tas et pas mal finissent a X/ULM et c'est pas avec des horaires de fonctionnaires que tu vas me dire que ce sont des ACHARNER DE TRAVAIL
Ecouter avec concentration pendant de nombreuses heures, c'est déjà un travail difficile que peu peuvent faire.
BAH CEST JUSTEMENT CE QUE JE DIS, ce n'est pas leur nombre d'heure de travail mais leur capacité intellectuelle qui a eu un impact
Le travail ne se mesure pas par le volume horaire uniquement, c'est là où est ton erreur.
1h de travail intensif >>>>> 5h de travail en dilettante en étant crevé.
Le 21 août 2021 à 22:52:15 GilbertVendee2 a écrit :
Le 21 août 2021 à 22:48:47 :
Le 21 août 2021 à 22:40:26 :
Le 21 août 2021 à 22:32:15 :
Après pour donner un peu d'eau au Moulin, je connais personnellement des Mathématiciens qui ont littéralement un moteur V12 dans la tête, qui pensent extrêmement vite (bien plus que la moyenne des gens étiquettés "Surdoués"), qui ont fait des découvertes significatives et qui ont des postes permanents dans des grosses universités Parisiennes, et qui paradoxalement n'ont absolument aucun sens artistique, comprennent rien à rien à la politique, ont des opinions hyper débiles (ultra féministes, progressistes de façon aveugle, 100% pro BLM etc).Est-ce qu'on peut réellement les qualifier d'intelligents ? Est-ce que le QI c'est une mesure parfaite de l'intelligence ?
Pour les opinions politiques, c'est avant tout La Défense basique de ses intérêts.
Un mec employé par l'Etat qui bosse dans une université, son intérêt c'est d'être à gauche de toutes façons.
La gauche moderne est la parfaite continuité de la gauche ancienne.
bah non on est tous à vouloir la destruction et l'anarchie
Le 21 août 2021 à 22:53:34 :
Le 21 août 2021 à 22:51:09 :
Le 21 août 2021 à 22:49:51 :
Le 21 août 2021 à 22:48:40 :
Le 21 août 2021 à 22:45:17 :
Le 21 août 2021 à 22:43:44 :
Le 21 août 2021 à 22:42:17 :
Le QI pour réussir des concours comme l'X, l'ENS et HEC est une condition nécessaire mais pas suffisante.Un travail acharné au minimum et un peu de chance (exemple : le français philo est noté littéralement au pif à certains concours).
Mais pour réussir dans la vie, le QI ne suffit pas loin de là. Un autiste à 150 de QI aura probablement une carrière très limitée et ne parviendra pas à ses fins.
MAIS ELLE EST SUFFISANTE, LE TRAVAIL ACHARNER EST UN LEGER PLUS MAIS CEST TOUT
Un super haut QI qui dort en cours et ne les lis même pas, peu de chances de réussites.
On les connait les "faux branleurs".
Bah dans ma classe il y avait clairement un mec qui dormait tous les apres midi pendant les cours... il a eu l'X
Pour le coup c'est peut-etre une exception celui là. Mais ceux qui écoute en cours et c'est tout (donc 35h par semaine) bah y'en a des tas et pas mal finissent a X/ULM et c'est pas avec des horaires de fonctionnaires que tu vas me dire que ce sont des ACHARNER DE TRAVAIL
Ecouter avec concentration pendant de nombreuses heures, c'est déjà un travail difficile que peu peuvent faire.
BAH CEST JUSTEMENT CE QUE JE DIS, ce n'est pas leur nombre d'heure de travail mais leur capacité intellectuelle qui a eu un impact
Le travail ne se mesure pas par le volume horaire uniquement, c'est là où est ton erreur.
1h de travail intensif >>>>> 5h de travail en dilettante en étant crevé.
C'est vrai mais aucun rapport
Le 21 août 2021 à 22:01:52 :
Le 21 août 2021 à 21:44:25 :
Pour réussir en filières économiques et en Droit un QI très élevé (> 140) pénalise, globalement les étudiants dans les meilleures écoles de Commerce doivent être autour des 110-120, c'est surtout le contexte socio-familial et les capacités de travail qui priment.En médecine c'est pareil, même dans le top 500 ECN (et même le top 10 tout court), le QI n'intervient quasiment pas c'est quasi-exclusivement la discipline et les facultés de travail.
Le QI et l'intelligence ne sont des facteurs discriminants que dans les rares disciplines purement intellectuelles, à savoir:
- Les mathématiques
- La physique exception faite de la physique expérimentale
- L'informatique théorique exclusivement
- La philosophieBien entendu ça n'exclut pas que des gens avec un QI très élevé se retrouvent ponctuellement dans d'autres filières voire même dans l'artisanat etc
Plus il y a une part littéraire importante plus un Qi divergent de la zone 125-135 est pénalisant en moyenne vu que c'est associé à des traits antisociaux et difficultés d'expression/compréhension
Philo largement surcôté c'est peuplé d'ahuris sortant de bac L
Il faut vraiment être un imbécile fini pour patauger dans le fantasme de la philo-matière de fumeurs de joints en L. La philosophie requiert une rigueur intellectuelle très grande pour aller loin et savoir lire/comprendre des textes. Je dirais que c'est du même niveau méthodologique que les sciences.
Arrêtez avec ce cliché.
Le 21 août 2021 à 22:56:11 :
Le 21 août 2021 à 22:01:52 :
Le 21 août 2021 à 21:44:25 :
Pour réussir en filières économiques et en Droit un QI très élevé (> 140) pénalise, globalement les étudiants dans les meilleures écoles de Commerce doivent être autour des 110-120, c'est surtout le contexte socio-familial et les capacités de travail qui priment.En médecine c'est pareil, même dans le top 500 ECN (et même le top 10 tout court), le QI n'intervient quasiment pas c'est quasi-exclusivement la discipline et les facultés de travail.
Le QI et l'intelligence ne sont des facteurs discriminants que dans les rares disciplines purement intellectuelles, à savoir:
- Les mathématiques
- La physique exception faite de la physique expérimentale
- L'informatique théorique exclusivement
- La philosophieBien entendu ça n'exclut pas que des gens avec un QI très élevé se retrouvent ponctuellement dans d'autres filières voire même dans l'artisanat etc
Plus il y a une part littéraire importante plus un Qi divergent de la zone 125-135 est pénalisant en moyenne vu que c'est associé à des traits antisociaux et difficultés d'expression/compréhension
Philo largement surcôté c'est peuplé d'ahuris sortant de bac LIl faut vraiment être un imbécile fini pour patauger dans le fantasme de la philo-matière de fumeurs de joints en L. La philosophie requiert une rigueur intellectuelle très grande pour aller loin et savoir lire/comprendre des textes. Je dirais que c'est du même niveau méthodologique que les sciences.
Arrêtez avec ce cliché.
Oui, c'est du même niveau que maths/physique/info théorique
cf :
Vaccin-nation À un moment donné, les cours s'apprennent pas tous seuls. Tu ne nais pas en connaissant par cœur les hypothèses du théorème de convergence dominé et ses 5 ou 6 variantes. Et sans ouvrir le cahier tu les sauras pas.
Tu as des mecs qui comme je l'ai dit exploitent le rendement décroissant des heures de travail, et pour qui les 45 premières heures de travail par semaine suffisent, quand beaucoup vont en bosser 60-70 pour se rassurer et augmenter leurs chances (parce qu'on parle beaucoup moins des branleurs qui se plantent lamentablement bizarrement, alors qu'ils sont je pense nombreux). Donc oui ils sont ultra attentifs en cours et retiennent tout ; et ils s'en fichent d'avoir quelques trous. Moi en prépa j'apprenais mon cours à la virgule près, ce qui m'a d'ailleurs desservi en 5/2, quitte à mordre sur mon sommeil. Donc j'ai été beaucoup moins efficace que des mecs comme ça. Il n'empêche que de vrais branleurs, j'en ai pas connus. Et les majors (ou presque) de l'X et des ENS bossaient, ne crois pas.
Le 21 août 2021 à 22:58:07 :
Vaccin-nation À un moment donné, les cours s'apprennent pas tous seuls. Tu ne nais pas en connaissant par cœur les hypothèses du théorème de convergence dominé et ses 5 ou 6 variantes. Et sans ouvrir le cahier tu les sauras pas.Tu as des mecs qui comme je l'ai dit exploitent le rendement décroissant des heures de travail, et pour qui les 45 premières heures de travail par semaine suffisent, quand beaucoup vont en bosser 60-70 pour se rassurer et augmenter leurs chances (parce qu'on parle beaucoup moins des branleurs qui se plantent lamentablement bizarrement, alors qu'ils sont je pense nombreux). Donc oui ils sont ultra attentifs en cours et retiennent tout ; et ils s'en fichent d'avoir quelques trous. Moi en prépa j'apprenais mon cours à la virgule près, ce qui m'a d'ailleurs desservi en 5/2, quitte à mordre sur mon sommeil. Donc j'ai été beaucoup moins efficace que des mecs comme ça. Il n'empêche que de vrais branleurs, j'en ai pas connus. Et les majors (ou presque) de l'X et des ENS bossaient, ne crois pas.
Les hypothèses du tcd si tu comprends sont très facile mémoriser. Enfaite y'a des gens qui comprennent tellement bien les objets mathématiques que les hypothèses deviennent réflexes.
les majors de l'x ou presque était dans ma classe hein... je les voyais ne pas travailler
Le 21 août 2021 à 22:52:15 :
Le 21 août 2021 à 22:48:47 :
Le 21 août 2021 à 22:40:26 :
Le 21 août 2021 à 22:32:15 :
Après pour donner un peu d'eau au Moulin, je connais personnellement des Mathématiciens qui ont littéralement un moteur V12 dans la tête, qui pensent extrêmement vite (bien plus que la moyenne des gens étiquettés "Surdoués"), qui ont fait des découvertes significatives et qui ont des postes permanents dans des grosses universités Parisiennes, et qui paradoxalement n'ont absolument aucun sens artistique, comprennent rien à rien à la politique, ont des opinions hyper débiles (ultra féministes, progressistes de façon aveugle, 100% pro BLM etc).Est-ce qu'on peut réellement les qualifier d'intelligents ? Est-ce que le QI c'est une mesure parfaite de l'intelligence ?
Pour les opinions politiques, c'est avant tout La Défense basique de ses intérêts.
Un mec employé par l'Etat qui bosse dans une université, son intérêt c'est d'être à gauche de toutes façons.
La gauche moderne est la parfaite continuité de la gauche ancienne.
Pas du tout elle n'a plus rien à voir avec la protection des travailleurs et des prolétaires
Le 21 août 2021 à 22:56:11 :
Le 21 août 2021 à 22:01:52 :
Le 21 août 2021 à 21:44:25 :
Pour réussir en filières économiques et en Droit un QI très élevé (> 140) pénalise, globalement les étudiants dans les meilleures écoles de Commerce doivent être autour des 110-120, c'est surtout le contexte socio-familial et les capacités de travail qui priment.En médecine c'est pareil, même dans le top 500 ECN (et même le top 10 tout court), le QI n'intervient quasiment pas c'est quasi-exclusivement la discipline et les facultés de travail.
Le QI et l'intelligence ne sont des facteurs discriminants que dans les rares disciplines purement intellectuelles, à savoir:
- Les mathématiques
- La physique exception faite de la physique expérimentale
- L'informatique théorique exclusivement
- La philosophieBien entendu ça n'exclut pas que des gens avec un QI très élevé se retrouvent ponctuellement dans d'autres filières voire même dans l'artisanat etc
Plus il y a une part littéraire importante plus un Qi divergent de la zone 125-135 est pénalisant en moyenne vu que c'est associé à des traits antisociaux et difficultés d'expression/compréhension
Philo largement surcôté c'est peuplé d'ahuris sortant de bac LIl faut vraiment être un imbécile fini pour patauger dans le fantasme de la philo-matière de fumeurs de joints en L. La philosophie requiert une rigueur intellectuelle très grande pour aller loin et savoir lire/comprendre des textes. Je dirais que c'est du même niveau méthodologique que les sciences.
Arrêtez avec ce cliché.
t'es déjà entré à la fac récemment
On parle de la filière pas des académiciens ou des praticiens
Le 21 août 2021 à 23:04:47 :
Le 21 août 2021 à 22:58:07 :
Vaccin-nation À un moment donné, les cours s'apprennent pas tous seuls. Tu ne nais pas en connaissant par cœur les hypothèses du théorème de convergence dominé et ses 5 ou 6 variantes. Et sans ouvrir le cahier tu les sauras pas.Tu as des mecs qui comme je l'ai dit exploitent le rendement décroissant des heures de travail, et pour qui les 45 premières heures de travail par semaine suffisent, quand beaucoup vont en bosser 60-70 pour se rassurer et augmenter leurs chances (parce qu'on parle beaucoup moins des branleurs qui se plantent lamentablement bizarrement, alors qu'ils sont je pense nombreux). Donc oui ils sont ultra attentifs en cours et retiennent tout ; et ils s'en fichent d'avoir quelques trous. Moi en prépa j'apprenais mon cours à la virgule près, ce qui m'a d'ailleurs desservi en 5/2, quitte à mordre sur mon sommeil. Donc j'ai été beaucoup moins efficace que des mecs comme ça. Il n'empêche que de vrais branleurs, j'en ai pas connus. Et les majors (ou presque) de l'X et des ENS bossaient, ne crois pas.
Les hypothèses du tcd si tu comprends sont très facile mémoriser. Enfaite y'a des gens qui comprennent tellement bien les objets mathématiques que les hypothèses deviennent réflexes.
les majors de l'x ou presque était dans ma classe hein... je les voyais ne pas travailler
- Tu ne les voyais pas travailler
A moins de leur coller au train, tu ne peux pas savoir comment les gens gèrent leur temps de travail, de détente, etc ...
C ne signifie pas que tous le monde à besoin du même temps de travail évidemment
Le 21 août 2021 à 23:07:51 :
Le 21 août 2021 à 23:04:47 :
Le 21 août 2021 à 22:58:07 :
Vaccin-nation À un moment donné, les cours s'apprennent pas tous seuls. Tu ne nais pas en connaissant par cœur les hypothèses du théorème de convergence dominé et ses 5 ou 6 variantes. Et sans ouvrir le cahier tu les sauras pas.Tu as des mecs qui comme je l'ai dit exploitent le rendement décroissant des heures de travail, et pour qui les 45 premières heures de travail par semaine suffisent, quand beaucoup vont en bosser 60-70 pour se rassurer et augmenter leurs chances (parce qu'on parle beaucoup moins des branleurs qui se plantent lamentablement bizarrement, alors qu'ils sont je pense nombreux). Donc oui ils sont ultra attentifs en cours et retiennent tout ; et ils s'en fichent d'avoir quelques trous. Moi en prépa j'apprenais mon cours à la virgule près, ce qui m'a d'ailleurs desservi en 5/2, quitte à mordre sur mon sommeil. Donc j'ai été beaucoup moins efficace que des mecs comme ça. Il n'empêche que de vrais branleurs, j'en ai pas connus. Et les majors (ou presque) de l'X et des ENS bossaient, ne crois pas.
Les hypothèses du tcd si tu comprends sont très facile mémoriser. Enfaite y'a des gens qui comprennent tellement bien les objets mathématiques que les hypothèses deviennent réflexes.
les majors de l'x ou presque était dans ma classe hein... je les voyais ne pas travailler
- Tu ne les voyais pas travailler
A moins de leur coller au train, tu ne peux pas savoir comment les gens gèrent leur temps de travail, de détente, etc ...
C ne signifie pas que tous le monde à besoin du même temps de travail évidemment
Mais si ils sont avec moi en train de faire une bellote je vois bien qu'il ne sont pas entrain de faire un pivot d egauss
Données du topic
- Auteur
- Mullensart
- Date de création
- 21 août 2021 à 21:27:00
- Nb. messages archivés
- 330
- Nb. messages JVC
- 222