Je vois PROUVE par A+B que Dieu existe

Logique de l'OP :

- Toute chose a un créateur ou une origine
- On peut donc remonter le fil jusqu'à un hypothétique Dieu
- Dieu n'a pas de créateur ou d'origine, parce que c'est tout.

Le 20 août 2021 à 19:36:15 :
Du moin que quelque chose ou une entité est née de rien et a crée à partir de rien, on a juste à remonter à l’origine de toute création, qu’est ce qui a créé l’univers? qu’est ce qui a créé ce qui a créé l’univers? Qu’est ce qui a crée ce qui a crée ce qui a crée l’univers etc… à force de remonter de cette manière à l’origine des créations il y a forcément à un moment quelque chose qui est née de rien et qui a crée à partir de rien

bah l'univers est né de rien tout simplement

Le 20 août 2021 à 20:15:04 :

Le 20 août 2021 à 20:11:52 :

Le 20 août 2021 à 20:07:50 :

Le 20 août 2021 à 20:01:15 :

Le 20 août 2021 à 19:47:08 :
Je poste ici mon pavé en anglais sur pourquoi Dieu ne peut pas exister (Dieu comme pensé par les religions abrahamiques):
1: Emotions are a purely biological phenomenon, they require a body to be felt.
2: Desires require needs. You can't want or desire anything if you don't need anything. For example, if you're not hungry, you can't want food. If you're not a social animal, you can't want social relationships.
3: Perfection implies self-sufficiency, and so, the lack of needs.
Conclusion: If God is perfect, and spirit, he cannot feel any emotion and cannot desire anything from humans, such as worship, as he is self-sufficient and incapable of feeling any need. If he exists he also has to be in everything and cannot be outside of creation.

1: Dieu est au dessus des émotions par définition, c'est leur créateurs.
2: Le rapport avec dieu ?
3: Dieu est bien self-sufficient dans les religions abrahamiques. Dieu n'a pas besoin que tu le prie, tu a besoin de prier Dieu.

Si Dieu est "au dessus" des émotions (déjà qu'est-ce que ça veut dire?), il n'en a pas (Et dans tous les cas il n'en a pas comme je viens de le prouver). Donc Dieu ne peut pas aimer ni s'énerver comme le disent les religions abrahamiques. Ensuite, non, les émotions n'ont pas étées créées, c'est un méchanisme purement biologique et chimique résultant de l'évolution, ça change avec le temps.
Le rapport avec Dieu c'est que dans les religions abrahamiques Dieu DÉSIRE que les humains le vénèrent ou que les humains fassent ci et ça, alors que c'est impossible, on ne peut pas désirer quoi que ce soit sans avoir un besoin. Or Dieu n'a aucun besoin par définition donc c'est logiquement impossible qu'il désire quoi que ce soit (y compris créer l'Univers).

Peut-être qu'il peut choisir ou pas d'avoir des émotions ? Si Dieu est "parfait" il pourrait se mettre à la place d'un humain et se sentir pareil ?

Il peut très bien créer l'univers sans en avoir le désir, l'envie, le besoin non ?

Il ne peut rien choisir, choisir est un désir. En fait ce qu'il faut comprendre c'est que Dieu ne peut même pas agir par définition car il n'a aucun besoin, donc aucune nécessité n'action et même plus, aucune POSSIBILITÉ d'action (car l'action est TOUJOURS une réponse à un besoin) donc tout résulterait du hasard, donc en bref son existence ne changerait rien.

Ça doit pas être marrant d'être Dieu

D'ailleurs il y a un Dieu pour la terre ou pour l'univers entier ? Ou un Dieu par planète habitée ?

Le 20 août 2021 à 20:16:06 :
Logique de l'OP :

- Toute chose a un créateur ou une origine
- On peut donc remonter le fil jusqu'à un hypothétique Dieu
- Dieu n'a pas de créateur ou d'origine, parce que c'est tout.

En thermodynamique dans un système qui ne communique pas avec l'extérieur l'énergie ce conserve.

De la as dire qu'il n'y as pas d'exterieur et qu'alors l'energie globale du système est la meme depuis toujours quand bien meme il changerais en spatialité, il n'y as qu'un pas.

Le 20 août 2021 à 20:15:04 :

Le 20 août 2021 à 20:11:52 :

Le 20 août 2021 à 20:07:50 :

Le 20 août 2021 à 20:01:15 :

Le 20 août 2021 à 19:47:08 :
Je poste ici mon pavé en anglais sur pourquoi Dieu ne peut pas exister (Dieu comme pensé par les religions abrahamiques):
1: Emotions are a purely biological phenomenon, they require a body to be felt.
2: Desires require needs. You can't want or desire anything if you don't need anything. For example, if you're not hungry, you can't want food. If you're not a social animal, you can't want social relationships.
3: Perfection implies self-sufficiency, and so, the lack of needs.
Conclusion: If God is perfect, and spirit, he cannot feel any emotion and cannot desire anything from humans, such as worship, as he is self-sufficient and incapable of feeling any need. If he exists he also has to be in everything and cannot be outside of creation.

1: Dieu est au dessus des émotions par définition, c'est leur créateurs.
2: Le rapport avec dieu ?
3: Dieu est bien self-sufficient dans les religions abrahamiques. Dieu n'a pas besoin que tu le prie, tu a besoin de prier Dieu.

Si Dieu est "au dessus" des émotions (déjà qu'est-ce que ça veut dire?), il n'en a pas (Et dans tous les cas il n'en a pas comme je viens de le prouver). Donc Dieu ne peut pas aimer ni s'énerver comme le disent les religions abrahamiques. Ensuite, non, les émotions n'ont pas étées créées, c'est un méchanisme purement biologique et chimique résultant de l'évolution, ça change avec le temps.
Le rapport avec Dieu c'est que dans les religions abrahamiques Dieu DÉSIRE que les humains le vénèrent ou que les humains fassent ci et ça, alors que c'est impossible, on ne peut pas désirer quoi que ce soit sans avoir un besoin. Or Dieu n'a aucun besoin par définition donc c'est logiquement impossible qu'il désire quoi que ce soit (y compris créer l'Univers).

Peut-être qu'il peut choisir ou pas d'avoir des émotions ? Si Dieu est "parfait" il pourrait se mettre à la place d'un humain et se sentir pareil ?

Il peut très bien créer l'univers sans en avoir le désir, l'envie, le besoin non ?

Il ne peut rien choisir, choisir est un désir. En fait ce qu'il faut comprendre c'est que Dieu ne peut même pas agir par définition car il n'a aucun besoin, donc aucune nécessité n'action et même plus, aucune POSSIBILITÉ d'action (car l'action est TOUJOURS une réponse à un besoin) donc tout résulterait du hasard, donc en bref son existence ne changerait rien.

Donc un être parfait est absolument inactif selon toi ?

L'op a raison, mais il faut nuancer

Une cause est conséquence d'une autre cause. Donc il est évident qu'une cause originelle existe. N'ayant alors aucune origine, c'est ce que nous pouvons appeler Dieu.

Cependant c'est uniquement dans une logique où la cause précède la conséquence, on peut imaginer que dans un système logique que l'existence est inéluctable. Que notre monde suit certaines règles logiques forçant alors à ce que le monde soit tel qu'il est.

Faut pas trop se prendre la tête. Si ça se trouve on est juste des "bactéries" dans une goutte d'eau d'une autre forme de vie plus grande qui a mal fermé son robinet (et qui en a rien à foutre de nous).

Le 20 août 2021 à 20:14:25 :

Le 20 août 2021 à 20:07:50 :

Le 20 août 2021 à 20:01:15 :

Le 20 août 2021 à 19:47:08 :
Je poste ici mon pavé en anglais sur pourquoi Dieu ne peut pas exister (Dieu comme pensé par les religions abrahamiques):
1: Emotions are a purely biological phenomenon, they require a body to be felt.
2: Desires require needs. You can't want or desire anything if you don't need anything. For example, if you're not hungry, you can't want food. If you're not a social animal, you can't want social relationships.
3: Perfection implies self-sufficiency, and so, the lack of needs.
Conclusion: If God is perfect, and spirit, he cannot feel any emotion and cannot desire anything from humans, such as worship, as he is self-sufficient and incapable of feeling any need. If he exists he also has to be in everything and cannot be outside of creation.

1: Dieu est au dessus des émotions par définition, c'est leur créateurs.
2: Le rapport avec dieu ?
3: Dieu est bien self-sufficient dans les religions abrahamiques. Dieu n'a pas besoin que tu le prie, tu a besoin de prier Dieu.

Si Dieu est "au dessus" des émotions (déjà qu'est-ce que ça veut dire?), il n'en a pas (Et dans tous les cas il n'en a pas comme je viens de le prouver). Donc Dieu ne peut pas aimer ni s'énerver comme le disent les religions abrahamiques. Ensuite, non, les émotions n'ont pas étées créées, c'est un méchanisme de survie purement biologique et chimique résultant de l'évolution avec une fonction tangible (ex: la peur permet d'éviter les dangers et la mort).
Le rapport avec Dieu c'est que dans les religions abrahamiques Dieu DÉSIRE que les humains le vénèrent ou que les humains fassent ci et ça, alors que c'est impossible, on ne peut pas désirer quoi que ce soit sans avoir un besoin. Or Dieu n'a aucun besoin par définition donc c'est logiquement impossible qu'il désire quoi que ce soit (y compris créer l'Univers).

Au dessus signifie qu'il n'en est pas soumis. Comprenez que si on défini dieu comme l'être derrière la création de tout, alors il est absolu, il est au dessus de tout ce qu'on connait, il n'est pas pas soumis au temps ni au émotions. Oui les émotions sont utiles seulement pour les êtres biologique.
Et non, dieu n'a pas de "désirs", dieu est simplement le juge, l'arbitre. Il ne perds rien si tu ne te soumet pas par exemple, il a simplement décider de tester des êtres doté de libre arbitre. En quoi ça compromet sa "perfection" ?

S'il n'est pas soumis aux émotions il n'en a pas, tu confirmes ce que je dis.
Le temps régit notre réalité, c'est intimement lié à l'espace. Si Dieu est hors du temps il est logiquement hors du réel, donc il est IRRÉEL par définition.
Tu dis "oui Dieu n'a pas de désir" mais après tu dis "il a décidé". Comment Dieu peut décider quoi que ce soit sans désir? Impossible. La décision est une action d'un être vivant pour résoudre un problème, pour combler un besoin. Un être parfait comme Dieu ne peut pas décider quoi que ce soit car la capacité de décision, d'action est liée au besoin. Sans besoin, pas d'action. L'action et la volonté sont aussi un produit de l'évolution.

Le 20 août 2021 à 19:50:48 :

Le 20 août 2021 à 19:36:15 :
il y a forcément à un moment quelque chose qui est née de rien et qui a crée à partir de rien

Si on prend une boite stérilisée et qu'on la ferme hermétiquement et qu'on attend plusieurs centaines années il se passera quelque chose dedans à partir de rien ?

Ou la boite sera détruite avant que quelque chose se passe dedans ?

Ou alors s'il se passe quelque chose dedans ça sera dû à des facteurs extérieurs, lumière, température, gravité, etc. ?

Faudrait faire le test en vrai

Même si tu ferme ta boite, il n'y a pas rien et n'aura jamais rien, on a découvert que le vide détenait au moins si ce n'est plus d'information que le monde "plein".

Il n'y a rien qui soit dissociable, tout est lié, tout ce qui parait immobile bouge constamment, tout ce qui parait droit ne l'est pas, tout ce qui parait cassé ou tordu, c'est juste tes yeux d'humain.

Tout ce que tu vois est en fait une illusion.

Le 20 août 2021 à 20:15:19 :

Le 20 août 2021 à 20:11:11 :
la vérité c'est qu'on sait rien et qu'on sera jamais rien on est des putains de macaques qui ont évolué en 10 millions d'années et ont acquis une conscience mais c'est tout on sera jamais rien de plus que des putains de primates un peu évolué tout ça nous dépasse on va juste crever comme des rats la terre disparaitra et basta l'univers continue

Le pire c'est que t'as certainement raison khey

Le 20 août 2021 à 20:12:11 :

Le 20 août 2021 à 20:02:19 :

Le 20 août 2021 à 19:55:30 :

Le 20 août 2021 à 19:54:26 :

Le 20 août 2021 à 19:47:08 :
Je poste ici mon pavé en anglais sur pourquoi Dieu ne peut pas exister (Dieu comme pensé par les religions abrahamiques):
1: Emotions are a purely biological phenomenon, they require a body to be felt.
2: Desires require needs. You can't want or desire anything if you don't need anything. For example, if you're not hungry, you can't want food. If you're not a social animal, you can't want social relationships.
3: Perfection implies self-sufficiency, and so, the lack of needs.
Conclusion: If God is perfect, and spirit, he cannot feel any emotion and cannot desire anything from humans, such as worship, as he is self-sufficient and incapable of feeling any need. If he exists he also has to be in everything and cannot be outside of creation.

Dieu pourrait très bien avoir un corps (physique) des désirs, des besoins, des envies et manger de la nourriture non ?

S'il a un corps c'est un simple être vivant biologique et matériel dégradable et temporaire comme nous tous et pas un esprit, c'est pas Dieu du coup...

Bah ça pourrait être un être vivant proche de l'immortalité (dans le temps) et très résistant physiquement genre il pourrait vivre des milliards d'année par exemple par rapport à nous 80 ans c'est énorme non ?

Il pourrait aussi être "mort" ? ou pouvoir revivre (résurrection) ou même s'auto reproduire, il pourrait avoir plusieurs Dieux

Ou alors un être vivant qui a pas la même conception physique que nous (genre composé de gaz ou d'air ou de lumière une source d'énergie j'sais pas) genre il saigne pas par exemple

Ou alors il est admin / dev / GM de la simulation du mmorpg IRL ?

Ce sont juste mes théories hein

Là tu changes la définition d'un être vivant et de Dieu, qu'on se mette d'accord sur les concepts, je démontre l'inexistence de Dieu comme défini par les courants religieux abrahamiques, le mot aujourd'hui est tellement fourre-tout qu'aujourd'hui n'importe qui peut avoir sa propre définition de Dieu.

Oui je comprends mais du coup en dehors des religions est ce que Dieu existe ou plutôt "un créateur" existe ? Le hasard est il un créateur ? Trop complexe tout ça

Je peux pas répondre à ça je sais pas. Peut être que l'existence est éternelle et n'a donc pas eu de début donc pas de créateur.

Le 20 août 2021 à 19:36:15 :
Du moin que quelque chose ou une entité est née de rien et a crée à partir de rien, on a juste à remonter à l’origine de toute création, qu’est ce qui a créé l’univers? qu’est ce qui a créé ce qui a créé l’univers? Qu’est ce qui a crée ce qui a crée ce qui a crée l’univers etc… à force de remonter de cette manière à l’origine des créations il y a forcément à un moment quelque chose qui est née de rien et qui a crée à partir de rien

Oui ça s'appelle l'univers

Le 20 août 2021 à 20:18:44 :

Le 20 août 2021 à 20:15:04 :

Le 20 août 2021 à 20:11:52 :

Le 20 août 2021 à 20:07:50 :

Le 20 août 2021 à 20:01:15 :

Le 20 août 2021 à 19:47:08 :
Je poste ici mon pavé en anglais sur pourquoi Dieu ne peut pas exister (Dieu comme pensé par les religions abrahamiques):
1: Emotions are a purely biological phenomenon, they require a body to be felt.
2: Desires require needs. You can't want or desire anything if you don't need anything. For example, if you're not hungry, you can't want food. If you're not a social animal, you can't want social relationships.
3: Perfection implies self-sufficiency, and so, the lack of needs.
Conclusion: If God is perfect, and spirit, he cannot feel any emotion and cannot desire anything from humans, such as worship, as he is self-sufficient and incapable of feeling any need. If he exists he also has to be in everything and cannot be outside of creation.

1: Dieu est au dessus des émotions par définition, c'est leur créateurs.
2: Le rapport avec dieu ?
3: Dieu est bien self-sufficient dans les religions abrahamiques. Dieu n'a pas besoin que tu le prie, tu a besoin de prier Dieu.

Si Dieu est "au dessus" des émotions (déjà qu'est-ce que ça veut dire?), il n'en a pas (Et dans tous les cas il n'en a pas comme je viens de le prouver). Donc Dieu ne peut pas aimer ni s'énerver comme le disent les religions abrahamiques. Ensuite, non, les émotions n'ont pas étées créées, c'est un méchanisme purement biologique et chimique résultant de l'évolution, ça change avec le temps.
Le rapport avec Dieu c'est que dans les religions abrahamiques Dieu DÉSIRE que les humains le vénèrent ou que les humains fassent ci et ça, alors que c'est impossible, on ne peut pas désirer quoi que ce soit sans avoir un besoin. Or Dieu n'a aucun besoin par définition donc c'est logiquement impossible qu'il désire quoi que ce soit (y compris créer l'Univers).

Peut-être qu'il peut choisir ou pas d'avoir des émotions ? Si Dieu est "parfait" il pourrait se mettre à la place d'un humain et se sentir pareil ?

Il peut très bien créer l'univers sans en avoir le désir, l'envie, le besoin non ?

Il ne peut rien choisir, choisir est un désir. En fait ce qu'il faut comprendre c'est que Dieu ne peut même pas agir par définition car il n'a aucun besoin, donc aucune nécessité n'action et même plus, aucune POSSIBILITÉ d'action (car l'action est TOUJOURS une réponse à un besoin) donc tout résulterait du hasard, donc en bref son existence ne changerait rien.

Donc un être parfait est absolument inactif selon toi ?

Par définition un être parfait est Tout, il englobe tout et est logiquement immuable, éternel, stable, ne change pas (car changer la perfection = passer à l'imperfection) donc oui inactif, il n'agit pas. Ou alors tout simplement c'est tellement illogique que ça n'existe pas.

Le 20 août 2021 à 20:18:45 :
L'op a raison, mais il faut nuancer

Une cause est conséquence d'une autre cause. Donc il est évident qu'une cause originelle existe. N'ayant alors aucune origine, c'est ce que nous pouvons appeler Dieu.

Cependant c'est uniquement dans une logique où la cause précède la conséquence, on peut imaginer que dans un système logique que l'existence est inéluctable. Que notre monde suit certaines règles logiques forçant alors à ce que le monde soit tel qu'il est.

Peut-être qu'il existe un autre monde/univers avec des règles illogiques pour nous

Le 20 août 2021 à 20:19:16 :
Faut pas trop se prendre la tête. Si ça se trouve on est juste des "bactéries" dans une goutte d'eau d'une autre forme de vie plus grande qui a mal fermé son robinet (et qui en a rien à foutre de nous).

C'est une théorie qui se tient

Le 20 août 2021 à 20:19:28 :

Le 20 août 2021 à 20:14:25 :

Le 20 août 2021 à 20:07:50 :

Le 20 août 2021 à 20:01:15 :

Le 20 août 2021 à 19:47:08 :
Je poste ici mon pavé en anglais sur pourquoi Dieu ne peut pas exister (Dieu comme pensé par les religions abrahamiques):
1: Emotions are a purely biological phenomenon, they require a body to be felt.
2: Desires require needs. You can't want or desire anything if you don't need anything. For example, if you're not hungry, you can't want food. If you're not a social animal, you can't want social relationships.
3: Perfection implies self-sufficiency, and so, the lack of needs.
Conclusion: If God is perfect, and spirit, he cannot feel any emotion and cannot desire anything from humans, such as worship, as he is self-sufficient and incapable of feeling any need. If he exists he also has to be in everything and cannot be outside of creation.

1: Dieu est au dessus des émotions par définition, c'est leur créateurs.
2: Le rapport avec dieu ?
3: Dieu est bien self-sufficient dans les religions abrahamiques. Dieu n'a pas besoin que tu le prie, tu a besoin de prier Dieu.

Si Dieu est "au dessus" des émotions (déjà qu'est-ce que ça veut dire?), il n'en a pas (Et dans tous les cas il n'en a pas comme je viens de le prouver). Donc Dieu ne peut pas aimer ni s'énerver comme le disent les religions abrahamiques. Ensuite, non, les émotions n'ont pas étées créées, c'est un méchanisme de survie purement biologique et chimique résultant de l'évolution avec une fonction tangible (ex: la peur permet d'éviter les dangers et la mort).
Le rapport avec Dieu c'est que dans les religions abrahamiques Dieu DÉSIRE que les humains le vénèrent ou que les humains fassent ci et ça, alors que c'est impossible, on ne peut pas désirer quoi que ce soit sans avoir un besoin. Or Dieu n'a aucun besoin par définition donc c'est logiquement impossible qu'il désire quoi que ce soit (y compris créer l'Univers).

Au dessus signifie qu'il n'en est pas soumis. Comprenez que si on défini dieu comme l'être derrière la création de tout, alors il est absolu, il est au dessus de tout ce qu'on connait, il n'est pas pas soumis au temps ni au émotions. Oui les émotions sont utiles seulement pour les êtres biologique.
Et non, dieu n'a pas de "désirs", dieu est simplement le juge, l'arbitre. Il ne perds rien si tu ne te soumet pas par exemple, il a simplement décider de tester des êtres doté de libre arbitre. En quoi ça compromet sa "perfection" ?

S'il n'est pas soumis aux émotions il n'en a pas, tu confirmes ce que je dis.
Le temps régit notre réalité, c'est intimement lié à l'espace. Si Dieu est hors du temps il est logiquement hors du réel, donc il est IRRÉEL par définition.
Tu dis "oui Dieu n'a pas de désir" mais après tu dis "il a décidé". Comment Dieu peut décider quoi que ce soit sans désir? Impossible. La décision est une action d'un être vivant pour résoudre un problème, pour combler un besoin. Un être parfait comme Dieu ne peut pas décider quoi que ce soit car la capacité de décision, d'action est liée au besoin. Sans besoin, pas d'action. L'action et la volonté sont aussi un produit de l'évolution.

Hors du réel pour nous, mais peut être que hors du temps = réel pour Dieu ?

Le 20 août 2021 à 20:22:45 :

Le 20 août 2021 à 20:18:45 :
L'op a raison, mais il faut nuancer

Une cause est conséquence d'une autre cause. Donc il est évident qu'une cause originelle existe. N'ayant alors aucune origine, c'est ce que nous pouvons appeler Dieu.

Cependant c'est uniquement dans une logique où la cause précède la conséquence, on peut imaginer que dans un système logique que l'existence est inéluctable. Que notre monde suit certaines règles logiques forçant alors à ce que le monde soit tel qu'il est.

Peut-être qu'il existe un autre monde/univers avec des règles illogiques pour nous

Le 20 août 2021 à 20:19:16 :
Faut pas trop se prendre la tête. Si ça se trouve on est juste des "bactéries" dans une goutte d'eau d'une autre forme de vie plus grande qui a mal fermé son robinet (et qui en a rien à foutre de nous).

C'est une théorie qui se tient

Le 20 août 2021 à 20:19:28 :

Le 20 août 2021 à 20:14:25 :

Le 20 août 2021 à 20:07:50 :

Le 20 août 2021 à 20:01:15 :

Le 20 août 2021 à 19:47:08 :
Je poste ici mon pavé en anglais sur pourquoi Dieu ne peut pas exister (Dieu comme pensé par les religions abrahamiques):
1: Emotions are a purely biological phenomenon, they require a body to be felt.
2: Desires require needs. You can't want or desire anything if you don't need anything. For example, if you're not hungry, you can't want food. If you're not a social animal, you can't want social relationships.
3: Perfection implies self-sufficiency, and so, the lack of needs.
Conclusion: If God is perfect, and spirit, he cannot feel any emotion and cannot desire anything from humans, such as worship, as he is self-sufficient and incapable of feeling any need. If he exists he also has to be in everything and cannot be outside of creation.

1: Dieu est au dessus des émotions par définition, c'est leur créateurs.
2: Le rapport avec dieu ?
3: Dieu est bien self-sufficient dans les religions abrahamiques. Dieu n'a pas besoin que tu le prie, tu a besoin de prier Dieu.

Si Dieu est "au dessus" des émotions (déjà qu'est-ce que ça veut dire?), il n'en a pas (Et dans tous les cas il n'en a pas comme je viens de le prouver). Donc Dieu ne peut pas aimer ni s'énerver comme le disent les religions abrahamiques. Ensuite, non, les émotions n'ont pas étées créées, c'est un méchanisme de survie purement biologique et chimique résultant de l'évolution avec une fonction tangible (ex: la peur permet d'éviter les dangers et la mort).
Le rapport avec Dieu c'est que dans les religions abrahamiques Dieu DÉSIRE que les humains le vénèrent ou que les humains fassent ci et ça, alors que c'est impossible, on ne peut pas désirer quoi que ce soit sans avoir un besoin. Or Dieu n'a aucun besoin par définition donc c'est logiquement impossible qu'il désire quoi que ce soit (y compris créer l'Univers).

Au dessus signifie qu'il n'en est pas soumis. Comprenez que si on défini dieu comme l'être derrière la création de tout, alors il est absolu, il est au dessus de tout ce qu'on connait, il n'est pas pas soumis au temps ni au émotions. Oui les émotions sont utiles seulement pour les êtres biologique.
Et non, dieu n'a pas de "désirs", dieu est simplement le juge, l'arbitre. Il ne perds rien si tu ne te soumet pas par exemple, il a simplement décider de tester des êtres doté de libre arbitre. En quoi ça compromet sa "perfection" ?

S'il n'est pas soumis aux émotions il n'en a pas, tu confirmes ce que je dis.
Le temps régit notre réalité, c'est intimement lié à l'espace. Si Dieu est hors du temps il est logiquement hors du réel, donc il est IRRÉEL par définition.
Tu dis "oui Dieu n'a pas de désir" mais après tu dis "il a décidé". Comment Dieu peut décider quoi que ce soit sans désir? Impossible. La décision est une action d'un être vivant pour résoudre un problème, pour combler un besoin. Un être parfait comme Dieu ne peut pas décider quoi que ce soit car la capacité de décision, d'action est liée au besoin. Sans besoin, pas d'action. L'action et la volonté sont aussi un produit de l'évolution.

Hors du réel pour nous, mais peut être que hors du temps = réel pour Dieu ?

Par définition il n'y a qu'une réalité car le concept de réalité est caractérisé par la dicotomie réel - irréel.

Le 20 août 2021 à 20:19:28 :

Le 20 août 2021 à 20:14:25 :

Le 20 août 2021 à 20:07:50 :

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Le 20 août 2021 à 19:47:08 :
Je poste ici mon pavé en anglais sur pourquoi Dieu ne peut pas exister (Dieu comme pensé par les religions abrahamiques):
1: Emotions are a purely biological phenomenon, they require a body to be felt.
2: Desires require needs. You can't want or desire anything if you don't need anything. For example, if you're not hungry, you can't want food. If you're not a social animal, you can't want social relationships.
3: Perfection implies self-sufficiency, and so, the lack of needs.
Conclusion: If God is perfect, and spirit, he cannot feel any emotion and cannot desire anything from humans, such as worship, as he is self-sufficient and incapable of feeling any need. If he exists he also has to be in everything and cannot be outside of creation.

1: Dieu est au dessus des émotions par définition, c'est leur créateurs.
2: Le rapport avec dieu ?
3: Dieu est bien self-sufficient dans les religions abrahamiques. Dieu n'a pas besoin que tu le prie, tu a besoin de prier Dieu.

Si Dieu est "au dessus" des émotions (déjà qu'est-ce que ça veut dire?), il n'en a pas (Et dans tous les cas il n'en a pas comme je viens de le prouver). Donc Dieu ne peut pas aimer ni s'énerver comme le disent les religions abrahamiques. Ensuite, non, les émotions n'ont pas étées créées, c'est un méchanisme de survie purement biologique et chimique résultant de l'évolution avec une fonction tangible (ex: la peur permet d'éviter les dangers et la mort).
Le rapport avec Dieu c'est que dans les religions abrahamiques Dieu DÉSIRE que les humains le vénèrent ou que les humains fassent ci et ça, alors que c'est impossible, on ne peut pas désirer quoi que ce soit sans avoir un besoin. Or Dieu n'a aucun besoin par définition donc c'est logiquement impossible qu'il désire quoi que ce soit (y compris créer l'Univers).

Au dessus signifie qu'il n'en est pas soumis. Comprenez que si on défini dieu comme l'être derrière la création de tout, alors il est absolu, il est au dessus de tout ce qu'on connait, il n'est pas pas soumis au temps ni au émotions. Oui les émotions sont utiles seulement pour les êtres biologique.
Et non, dieu n'a pas de "désirs", dieu est simplement le juge, l'arbitre. Il ne perds rien si tu ne te soumet pas par exemple, il a simplement décider de tester des êtres doté de libre arbitre. En quoi ça compromet sa "perfection" ?

S'il n'est pas soumis aux émotions il n'en a pas, tu confirmes ce que je dis.
Le temps régit notre réalité, c'est intimement lié à l'espace. Si Dieu est hors du temps il est logiquement hors du réel, donc il est IRRÉEL par définition.
Tu dis "oui Dieu n'a pas de désir" mais après tu dis "il a décidé". Comment Dieu peut décider quoi que ce soit sans désir? Impossible. La décision est une action d'un être vivant pour résoudre un problème, pour combler un besoin. Un être parfait comme Dieu ne peut pas décider quoi que ce soit car la capacité de décision, d'action est liée au besoin. Sans besoin, pas d'action. L'action et la volonté sont aussi un produit de l'évolution.

Mais attends khey, tu décide toi même de ce qu'est "réel" ? Pourquoi être hors du temps c'est être hors du réel ? il a était prouvé que le temps est relatif.
C'est ridicule de nier l'existence d'un être parfait juste parce-que selon toi, effectuer une action nécessite un besoin. C'est seulement chez les êtres biologique que c'est vrai. Des actions sont effectué tout le temps, par la matière, qui n'a pas de "besoin".

Le 20 août 2021 à 20:20:55 :

Le 20 août 2021 à 20:15:19 :

Le 20 août 2021 à 20:11:11 :
la vérité c'est qu'on sait rien et qu'on sera jamais rien on est des putains de macaques qui ont évolué en 10 millions d'années et ont acquis une conscience mais c'est tout on sera jamais rien de plus que des putains de primates un peu évolué tout ça nous dépasse on va juste crever comme des rats la terre disparaitra et basta l'univers continue

Le pire c'est que t'as certainement raison khey

Le 20 août 2021 à 20:12:11 :

Le 20 août 2021 à 20:02:19 :

Le 20 août 2021 à 19:55:30 :

Le 20 août 2021 à 19:54:26 :

Le 20 août 2021 à 19:47:08 :
Je poste ici mon pavé en anglais sur pourquoi Dieu ne peut pas exister (Dieu comme pensé par les religions abrahamiques):
1: Emotions are a purely biological phenomenon, they require a body to be felt.
2: Desires require needs. You can't want or desire anything if you don't need anything. For example, if you're not hungry, you can't want food. If you're not a social animal, you can't want social relationships.
3: Perfection implies self-sufficiency, and so, the lack of needs.
Conclusion: If God is perfect, and spirit, he cannot feel any emotion and cannot desire anything from humans, such as worship, as he is self-sufficient and incapable of feeling any need. If he exists he also has to be in everything and cannot be outside of creation.

Dieu pourrait très bien avoir un corps (physique) des désirs, des besoins, des envies et manger de la nourriture non ?

S'il a un corps c'est un simple être vivant biologique et matériel dégradable et temporaire comme nous tous et pas un esprit, c'est pas Dieu du coup...

Bah ça pourrait être un être vivant proche de l'immortalité (dans le temps) et très résistant physiquement genre il pourrait vivre des milliards d'année par exemple par rapport à nous 80 ans c'est énorme non ?

Il pourrait aussi être "mort" ? ou pouvoir revivre (résurrection) ou même s'auto reproduire, il pourrait avoir plusieurs Dieux

Ou alors un être vivant qui a pas la même conception physique que nous (genre composé de gaz ou d'air ou de lumière une source d'énergie j'sais pas) genre il saigne pas par exemple

Ou alors il est admin / dev / GM de la simulation du mmorpg IRL ?

Ce sont juste mes théories hein

Là tu changes la définition d'un être vivant et de Dieu, qu'on se mette d'accord sur les concepts, je démontre l'inexistence de Dieu comme défini par les courants religieux abrahamiques, le mot aujourd'hui est tellement fourre-tout qu'aujourd'hui n'importe qui peut avoir sa propre définition de Dieu.

Oui je comprends mais du coup en dehors des religions est ce que Dieu existe ou plutôt "un créateur" existe ? Le hasard est il un créateur ? Trop complexe tout ça

Je peux pas répondre à ça je sais pas. Peut être que l'existence est éternelle et n'a donc pas eu de début donc pas de créateur.

Ah oui j'avais pensé à ça aussi en gros l'existence serait une énorme boucle, pas de début et pas de fin donc pas de création ni de mort

Genre l'univers après avoir grandit il se rétrécit et explose en big bang à nouveau et à l'infini et avec des planètes différentes a chaque fois

Le 20 août 2021 à 20:18:40 :

Le 20 août 2021 à 20:16:06 :
Logique de l'OP :

- Toute chose a un créateur ou une origine
- On peut donc remonter le fil jusqu'à un hypothétique Dieu
- Dieu n'a pas de créateur ou d'origine, parce que c'est tout.

En thermodynamique dans un système qui ne communique pas avec l'extérieur l'énergie ce conserve.

De la as dire qu'il n'y as pas d'exterieur et qu'alors l'energie globale du système est la meme depuis toujours quand bien meme il changerais en spatialité, il n'y as qu'un pas.

Aucun rapport. Qu'un système soit aveugle à un autre n'empêche pas cet autre d'avoir une origine. Surtout si la base de ta démonstration est la succession de causalités à l'origine de toutes choses.

C'est un classique des religix low qi :

"Nieu nieu si on peut remonter jusqu'au Big Bang, y avait quoi avant le Big Bang ?
Ça veut bien dire que Dieu a créé le Big Bang les athix "

À ce moment il suffit juste de poser la question "bah qui a créé Dieu dans ce cas ?"