La popularité de Macron chute à son plus bas en un an après l’extension du passe sanitaire
C'est tous les mêmes
La gauche et la droite ne sont plus les mêmes.
Au 19ème siècle, le sujet qui faisait la frontière entre gauche et droite c'était celui des institutions politiques : monarchie vs/ république. La gauche c'était les républicains, la droite c'était les monarchistes. Mais quand la république s'est imposée dans les années 1870, cette opposition n'a plus eu de sens. Elle a un peu survécue dans les débats sur la place de l'Eglise catholique dans la société jusqu'aux premières années du 20ème siècle, mais le débat était tranché au fond.
Au 20ème siècle on est donc passé à une autre définition de la gauche et de la droite, à un autre contenu : la gauche c'était les tenants d'une politique plus sociale et d'une présence forte de l'Etat dans l'économie, et la droite était libérale. Mais quand le PS s'est rallié au libéralisme sans le dire, en 1983 et plus nettement encore après 1988, et que le communisme s'est effondré en Europe de l'Est en 1989-1991, le débat a été tranché, le libéralisme s'est imposé et ce débat gauche sociale vs/ droite libérale n'a plus eu de sens.
Cependant il s'est maintenu artificiellement car le PS et l'UMP ont voulu maintenir leurs appareils et leur place. Ils ont fait semblant d'alterner, des années 1980 à 2017, alors qu'ils menaient une même politique modérément libérale, européenne et d'adaptation lente à la mondialisation.
Ce maintien artificiel d'un faux débat entre deux groupes politiques qui étaient en fait d'accord sur tout, a beaucoup abîmé la démocratie en supprimant l'alternance réelle pendant presque 40 ans et en donnant une impression d'hypocrisie totale.
Le débat de notre époque est maintenant entre les mondialistes et les souverainistes (et il recouvre pas mal une opposition entre optimates et populares ...), il faut l'assumer si on ne veut pas retomber dans une fausse alternance qui confisque la démocratie. LR et le PS devraient arrêter de vouloir faire revivre une opposition factice et délétère.
Il y a un camp mondialiste et élitaire qui se constitue autour de LREM, avec LR, le PS, le Modem, un peu EELV, et un camp souverainiste populiste qui a du mal à se structurer avec un RN contesté par sa frange radicale et une gauche radicale qui refuse de rejoindre l'autre bord souverainiste populiste.
Au final, la gauche et la droite semblent des catégories toujours efficaces : la gauche veut que les choses changent (un peu ou beaucoup) et la droite veut maintenir le système (fortement ou avec des nuances). Mais le contenu évolue en fonction du grand débat du siècle : république vs/ monarchie au 19ème siècle, politique sociale vs/ économie libérale au 20ème siècle, souverainistes populistes vs/ mondialistes élitaires au 21ème siècle et les idéologies et les partis se retrouvent d'un côté ou de l'autre selon leur position dans ce débat.
Une autre permanence c'est celle des grandes familles idéologiques : le communisme, le socialisme, le libéralisme, le bonapartisme, le légitimisme... existent toujours (au moins intellectuellement et comme théories politiques, même si certaines peuvent subir des éclipses électorales longues), mais ils se positionnent donc différemment sur l'échiquier politique en fonction du grand débat du siècle. Le libéralisme par exemple était à gauche au 19ème siècle, et à droite au 20ème.
Macron est un mondialiste, héritier du libéralisme politique. C'est la droite orléaniste de René Rémond.
La gauche du 20ème siècle n'a plus de raison d'être, sa partie modérée a rallié le libéralisme depuis 40 ans déjà et sa partie radicale, déjugée par l'échec du communisme, n'a pas d'autre avenir immédiat que celui de rejoindre le bloc souverainiste populiste.
Idem pour LR, qui aglomère artificiellement des mondialistes et des souverainistes, donc des gens qui n'ont plus rien à se dire et s'opposent frontalement dans le débat de fond actuel.
Le 13 septembre 2021 à 10:05:45 :
La gauche et la droite ne sont plus les mêmes.Au 19ème siècle, le sujet qui faisait la frontière entre gauche et droite c'était celui des institutions politiques : monarchie vs/ république. La gauche c'était les républicains, la droite c'était les monarchistes. Mais quand la république s'est imposée dans les années 1870, cette opposition n'a plus eu de sens. Elle a un peu survécue dans les débats sur la place de l'Eglise catholique dans la société jusqu'aux premières années du 20ème siècle, mais le débat était tranché au fond.
Au 20ème siècle on est donc passé à une autre définition de la gauche et de la droite, à un autre contenu : la gauche c'était les tenants d'une politique plus sociale et d'une présence forte de l'Etat dans l'économie, et la droite était libérale. Mais quand le PS s'est rallié au libéralisme sans le dire, en 1983 et plus nettement encore après 1988, et que le communisme s'est effondré en Europe de l'Est en 1989-1991, le débat a été tranché, le libéralisme s'est imposé et ce débat gauche sociale vs/ droite libérale n'a plus eu de sens.Cependant il s'est maintenu artificiellement car le PS et l'UMP ont voulu maintenir leurs appareils et leur place. Ils ont fait semblant d'alterner, des années 1980 à 2017, alors qu'ils menaient une même politique modérément libérale, européenne et d'adaptation lente à la mondialisation.
Ce maintien artificiel d'un faux débat entre deux groupes politiques qui étaient en fait d'accord sur tout, a beaucoup abîmé la démocratie en supprimant l'alternance réelle pendant presque 40 ans et en donnant une impression d'hypocrisie totale.Le débat de notre époque est maintenant entre les mondialistes et les souverainistes (et il recouvre pas mal une opposition entre optimates et populares ...), il faut l'assumer si on ne veut pas retomber dans une fausse alternance qui confisque la démocratie. LR et le PS devraient arrêter de vouloir faire revivre une opposition factice et délétère.
Il y a un camp mondialiste et élitaire qui se constitue autour de LREM, avec LR, le PS, le Modem, un peu EELV, et un camp souverainiste populiste qui a du mal à se structurer avec un RN contesté par sa frange radicale et une gauche radicale qui refuse de rejoindre l'autre bord souverainiste populiste.Au final, la gauche et la droite semblent des catégories toujours efficaces : la gauche veut que les choses changent (un peu ou beaucoup) et la droite veut maintenir le système (fortement ou avec des nuances). Mais le contenu évolue en fonction du grand débat du siècle : république vs/ monarchie au 19ème siècle, politique sociale vs/ économie libérale au 20ème siècle, souverainistes populistes vs/ mondialistes élitaires au 21ème siècle et les idéologies et les partis se retrouvent d'un côté ou de l'autre selon leur position dans ce débat.
Une autre permanence c'est celle des grandes familles idéologiques : le communisme, le socialisme, le libéralisme, le bonapartisme, le légitimisme... existent toujours (au moins intellectuellement et comme théories politiques, même si certaines peuvent subir des éclipses électorales longues), mais ils se positionnent donc différemment sur l'échiquier politique en fonction du grand débat du siècle. Le libéralisme par exemple était à gauche au 19ème siècle, et à droite au 20ème.
Macron est un mondialiste, héritier du libéralisme politique. C'est la droite orléaniste de René Rémond.
La gauche du 20ème siècle n'a plus de raison d'être, sa partie modérée a rallié le libéralisme depuis 40 ans déjà et sa partie radicale, déjugée par l'échec du communisme, n'a pas d'autre avenir immédiat que celui de rejoindre le bloc souverainiste populiste.
Idem pour LR, qui aglomère artificiellement des mondialistes et des souverainistes, donc des gens qui n'ont plus rien à se dire et s'opposent frontalement dans le débat de fond actuel.
bon il y a quelques erreurs dans ton pavax, comme la fin de l'opposition monarchiste/république en 1870
alors qu'à ce moment exact adolph tiers est président (et royaliste) et cherche (avec la majorité royaliste du moment) de rétablir la monarchie
mais, je relève aussi l'erreur sur l'opposition que tu fais Libéralisme/politique social
alors que justement certains courant du libéralisme comme le social-libéralisme est justement un courant qui même libéralisme et forte redistribution
Le 13 septembre 2021 à 10:35:37 :
Le 13 septembre 2021 à 10:05:45 :
La gauche et la droite ne sont plus les mêmes.Au 19ème siècle, le sujet qui faisait la frontière entre gauche et droite c'était celui des institutions politiques : monarchie vs/ république. La gauche c'était les républicains, la droite c'était les monarchistes. Mais quand la république s'est imposée dans les années 1870, cette opposition n'a plus eu de sens. Elle a un peu survécue dans les débats sur la place de l'Eglise catholique dans la société jusqu'aux premières années du 20ème siècle, mais le débat était tranché au fond.
Au 20ème siècle on est donc passé à une autre définition de la gauche et de la droite, à un autre contenu : la gauche c'était les tenants d'une politique plus sociale et d'une présence forte de l'Etat dans l'économie, et la droite était libérale. Mais quand le PS s'est rallié au libéralisme sans le dire, en 1983 et plus nettement encore après 1988, et que le communisme s'est effondré en Europe de l'Est en 1989-1991, le débat a été tranché, le libéralisme s'est imposé et ce débat gauche sociale vs/ droite libérale n'a plus eu de sens.Cependant il s'est maintenu artificiellement car le PS et l'UMP ont voulu maintenir leurs appareils et leur place. Ils ont fait semblant d'alterner, des années 1980 à 2017, alors qu'ils menaient une même politique modérément libérale, européenne et d'adaptation lente à la mondialisation.
Ce maintien artificiel d'un faux débat entre deux groupes politiques qui étaient en fait d'accord sur tout, a beaucoup abîmé la démocratie en supprimant l'alternance réelle pendant presque 40 ans et en donnant une impression d'hypocrisie totale.Le débat de notre époque est maintenant entre les mondialistes et les souverainistes (et il recouvre pas mal une opposition entre optimates et populares ...), il faut l'assumer si on ne veut pas retomber dans une fausse alternance qui confisque la démocratie. LR et le PS devraient arrêter de vouloir faire revivre une opposition factice et délétère.
Il y a un camp mondialiste et élitaire qui se constitue autour de LREM, avec LR, le PS, le Modem, un peu EELV, et un camp souverainiste populiste qui a du mal à se structurer avec un RN contesté par sa frange radicale et une gauche radicale qui refuse de rejoindre l'autre bord souverainiste populiste.Au final, la gauche et la droite semblent des catégories toujours efficaces : la gauche veut que les choses changent (un peu ou beaucoup) et la droite veut maintenir le système (fortement ou avec des nuances). Mais le contenu évolue en fonction du grand débat du siècle : république vs/ monarchie au 19ème siècle, politique sociale vs/ économie libérale au 20ème siècle, souverainistes populistes vs/ mondialistes élitaires au 21ème siècle et les idéologies et les partis se retrouvent d'un côté ou de l'autre selon leur position dans ce débat.
Une autre permanence c'est celle des grandes familles idéologiques : le communisme, le socialisme, le libéralisme, le bonapartisme, le légitimisme... existent toujours (au moins intellectuellement et comme théories politiques, même si certaines peuvent subir des éclipses électorales longues), mais ils se positionnent donc différemment sur l'échiquier politique en fonction du grand débat du siècle. Le libéralisme par exemple était à gauche au 19ème siècle, et à droite au 20ème.
Macron est un mondialiste, héritier du libéralisme politique. C'est la droite orléaniste de René Rémond.
La gauche du 20ème siècle n'a plus de raison d'être, sa partie modérée a rallié le libéralisme depuis 40 ans déjà et sa partie radicale, déjugée par l'échec du communisme, n'a pas d'autre avenir immédiat que celui de rejoindre le bloc souverainiste populiste.
Idem pour LR, qui aglomère artificiellement des mondialistes et des souverainistes, donc des gens qui n'ont plus rien à se dire et s'opposent frontalement dans le débat de fond actuel.bon il y a quelques erreurs dans ton pavax, comme la fin de l'opposition monarchiste/république en 1870
alors qu'à ce moment exact adolph tiers est président (et royaliste) et cherche (avec la majorité royaliste du moment) de rétablir la monarchiemais, je relève aussi l'erreur sur l'opposition que tu fais Libéralisme/politique social
alors que justement certains courant du libéralisme comme le social-libéralisme est justement un courant qui même libéralisme et forte redistribution
J'ai écrit " la république s'est imposée dans les années 1870" parce que c'est en 1873 que la tentative de restauration monarchique échoue à cause de l'entêtement du comte de Chambord et que c'est en 1875 que l'amendement Wallon inscrit dans la loi le caractère républicain du régime.
Sur le social-libéralisme ok, il y a toujours des passerelles entre les courants principaux. Mais l'opposition gauche-droite, quand elle avait du sens au 20ème siècle, était très largement une opposition entre d'un côté une gauche sociale et favorable à l'intervention de l'Etat dans l'économie, et de l'autre une droite libérale et favorable à la prééminence de l'économique sur le social.
On peut même soupçonner que le social-libéralisme n'était qu'une tentative intellectuelle d'hommes politiques du PS, devenus de fait libéraux au moment du choix de 1983 et encore plus nettement lorsqu'ils ont organisé la financiarisation de l'économie (le big bang de la place de Paris avec la création d'outils financiers et donc la désintermédiation partielle du financement de l'économie), pour se donner une teinte sociale et donc pour essayer de justifier un peu l'hypocrisie qui consistait à se dire "de gauche" à l'ancienne, tout en menant les mêmes politiques que l'UMP.
D'ailleurs en termes de réalisations sociales concrètes, je ne vois pas trop ce que les sociaux-libéraux ont produit.
https://www.youtube.com/watch?v=p8g-T0cF9eo&ab_channel=NGND
"La gauche du 20e siècle n'a plus de raison d'être"
Au contraire, la gauche du 20e siècle doit revenir à la place de la gauche indigéniste, woke et Cie, tout en se modernisant et en s'adaptant aux défis du 21e siècle. Je rappelle que les Français approuvent dans sa majorité les mesures de "L'avenir en commun", ainsi que certaines idées issues du communisme
Une fusion avec le "camp souverainiste populiste" ne sera pas envisageable tant que celui-ci sera incarné par l'extrême droite (Le Pen et dans une moindre mesure Philippot et NDA).
Données du topic
- Auteur
- Faucheur16
- Date de création
- 14 août 2021 à 13:58:10
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