[VENEZ] J'ai un problème avec le STOICÏSME

Le 07 août 2021 à 22:52:28 :

Le 07 août 2021 à 22:46:13 :

Le 07 août 2021 à 22:40:57 :

Le 07 août 2021 à 22:32:46 :
D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

Il ne faut donc pas agir sur les émotions des autres ?

Certes il ne faut pas, mais c'est surtout que tu ne le peux pas
En fait, le stoïcisme fait reposer le concept du devoir sur celui du pouvoir

Autant dire qu'un stoïcien ne te dira jamais "Quand on veut, alors on peut", c'est totalement l'inverse pour lui

Enfaite (désolé je vais créer une boucle alors que t'as déjà tout très bien expliqué mais) le stoïcien agit selon les conséquences, il ne les modifient pas afin d'agir ?

C'est pas tout à fait une question de cause ou de conséquence
Il est vrai qu'une cause étant une action révolue, on n'y peut plus rien ; pour autant on conserve une marge de possibilité dans les actions potentielles futures
C'est donc une question de possibilité d'actions

Ton exemple ci-dessus est excellent, à mon avis
Quand tu t'es pris le coup de couteau : tu ne peux plus rien faire au fait que tu es blessé, car la blessure est un évènement révolu ; mais tu as encore la possibilité de te soigner au mieux

Le 07 août 2021 à 22:55:19 :

Le 07 août 2021 à 22:46:14 :
La citadelle intérieure: introduction aux Pensées de Marc Aurèle de Pierre Hadot est un indispensable Tout est bien expliqué

d'accord merci je prends

Le 07 août 2021 à 22:48:41 :

Le 07 août 2021 à 22:40:57 :

Le 07 août 2021 à 22:32:46 :
D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

Il ne faut donc pas agir sur les émotions des autres ?

C'est ça, voilà pourquoi je ne suis volontairement pas toujours stoic.
Quand un pote à besoin de soutien moral et physique, je m'implique beaucoup.

d'accord je vois

Le 07 août 2021 à 22:48:57 :

Le 07 août 2021 à 22:41:24 :
Et concernant les conseils de lecture : sont incontournables les Pensées de Marc Aurèle d'une part, et le Manuel d'Epictète d'autre part

Dans la littérature plus moderne, j'ai peur de ne pas trop en connaître

De la vie heureuse de Sénèque, court mais très dense en informations

S'inscrit sur la même dialectique que Pensées pour moi-même

Je prends aussi merci

Le 07 août 2021 à 22:49:59 :
Tiens l'op avant de dormir ou pendant ton sport enfin quand tu veux : https://open.spotify.com/track/5zvC3tXtIf6i75md5hIquz?si=HssGM0txSPeLDo0lm3YtMw&utm_source=copy-link&dl_branch=1

Pendant le sport t'écoutes ce genre de trucs ? Franchement chapeau moi je vais bégayer

Comment ça tu begayerait?
Perso je courais tôt le matin avec ça dans les oreilles c'était le mix parfait.

Le 07 août 2021 à 22:57:04 :

Le 07 août 2021 à 22:51:58 :

Le 07 août 2021 à 22:36:01 :

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

Le stoïcisme est une philosophie profondément moraliste, avec une idée constante de l'importance de la Vertu. Pour les Stoïciens c'est cette Vertu qui rend l'Homme supérieur (le Sage, comme disait Sénèque, étant le plus haut degré de perfection) en toutes circonstances. La Vertu est supérieure à tout, selon cette philosophie, et elle est inaliénable ; donc un Stoïcien ne peut pas "perdre" face à un autre, tant qu'il est dans ses principes.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Tu as une capacité d'action pour éviter d'être blessé. Si tu es blessé, il ne faut pas s'en lamenter plus que de raison et s'occuper de ce qui est possible d'être fait.

D'accord je vois, je me demande si c'est faisable de rester stoïcien même avec de graves blessures

Oui. Dans ses œuvres, Sénèque relate d'ailleurs plusieurs histoires de Stoïciens qu'il considère comme étant de très bons exemples.

Le 07 août 2021 à 22:59:25 :

Le 07 août 2021 à 22:52:28 :

Le 07 août 2021 à 22:46:13 :

Le 07 août 2021 à 22:40:57 :

Le 07 août 2021 à 22:32:46 :
D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

Il ne faut donc pas agir sur les émotions des autres ?

Certes il ne faut pas, mais c'est surtout que tu ne le peux pas
En fait, le stoïcisme fait reposer le concept du devoir sur celui du pouvoir

Autant dire qu'un stoïcien ne te dira jamais "Quand on veut, alors on peut", c'est totalement l'inverse pour lui

Enfaite (désolé je vais créer une boucle alors que t'as déjà tout très bien expliqué mais) le stoïcien agit selon les conséquences, il ne les modifient pas afin d'agir ?

C'est pas tout à fait une question de cause ou de conséquence
Il est vrai qu'une cause étant une action révolue, on n'y peut plus rien ; pour autant on conserve une marge de possibilité dans les actions potentielles futures
C'est donc une question de possibilité d'actions

Ton exemple ci-dessus est excellent, à mon avis
Quand tu t'es pris le coup de couteau : tu ne peux plus rien faire au fait que tu es blessé, car la blessure est un évènement révolu ; mais tu as encore la possibilité de te soigner au mieux

Franchement j'accroche totalement à l'idée de directement penser à se soigner cependant en conditions réelles ça doit être très dur de contenir sa haine

Le 07 août 2021 à 22:57:04 :

Le 07 août 2021 à 22:51:58 :

Le 07 août 2021 à 22:36:01 :

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

Le stoïcisme est une philosophie profondément moraliste, avec une idée constante de l'importance de la Vertu. Pour les Stoïciens c'est cette Vertu qui rend l'Homme supérieur (le Sage, comme disait Sénèque, étant le plus haut degré de perfection) en toutes circonstances. La Vertu est supérieure à tout, selon cette philosophie, et elle est inaliénable ; donc un Stoïcien ne peut pas "perdre" face à un autre, tant qu'il est dans ses principes.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Tu as une capacité d'action pour éviter d'être blessé. Si tu es blessé, il ne faut pas s'en lamenter plus que de raison et s'occuper de ce qui est possible d'être fait.

D'accord je vois, je me demande si c'est faisable de rester stoïcien même avec de graves blessures

Personne n'a prétendu que c'était facile

Le STOICÏSME c'est la meilleur arme pour ce qui ont peur d'affronter la vie

Quelqu'un de pragmatique c'est bien, être pragmatique en permanence te coupe de toute chose nouvelle, de l'interdit

Le 07 août 2021 à 23:00:40 :

Le 07 août 2021 à 22:55:19 :

Le 07 août 2021 à 22:46:14 :
La citadelle intérieure: introduction aux Pensées de Marc Aurèle de Pierre Hadot est un indispensable Tout est bien expliqué

d'accord merci je prends

Le 07 août 2021 à 22:48:41 :

Le 07 août 2021 à 22:40:57 :

Le 07 août 2021 à 22:32:46 :
D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

Il ne faut donc pas agir sur les émotions des autres ?

C'est ça, voilà pourquoi je ne suis volontairement pas toujours stoic.
Quand un pote à besoin de soutien moral et physique, je m'implique beaucoup.

d'accord je vois

Le 07 août 2021 à 22:48:57 :

Le 07 août 2021 à 22:41:24 :
Et concernant les conseils de lecture : sont incontournables les Pensées de Marc Aurèle d'une part, et le Manuel d'Epictète d'autre part

Dans la littérature plus moderne, j'ai peur de ne pas trop en connaître

De la vie heureuse de Sénèque, court mais très dense en informations

S'inscrit sur la même dialectique que Pensées pour moi-même

Je prends aussi merci

Le 07 août 2021 à 22:49:59 :
Tiens l'op avant de dormir ou pendant ton sport enfin quand tu veux : https://open.spotify.com/track/5zvC3tXtIf6i75md5hIquz?si=HssGM0txSPeLDo0lm3YtMw&utm_source=copy-link&dl_branch=1

Pendant le sport t'écoutes ce genre de trucs ? Franchement chapeau moi je vais bégayer

Comment ça tu begayerait?
Perso je courais tôt le matin avec ça dans les oreilles c'était le mix parfait.

Disons que je me vois pas faire du développé couché et méditer sur ma condition
J'ai un cerveau assez restreint en terme de multitâches

Le 07 août 2021 à 23:03:22 :
Le STOICÏSME c'est la meilleur arme pour ce qui ont peur d'affronter la vie

Quelqu'un de pragmatique c'est bien, être pragmatique en permanence te coupe de toute chose nouvelle, de l'interdit

Je vois, ça peut vraiment devenir une force

Le 07 août 2021 à 23:04:51 :
https://www.youtube.com/watch?v=7Zc85Kc4Xqw

merci clef

Le 07 août 2021 à 23:03:01 :

Le 07 août 2021 à 22:57:04 :

Le 07 août 2021 à 22:51:58 :

Le 07 août 2021 à 22:36:01 :

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

Le stoïcisme est une philosophie profondément moraliste, avec une idée constante de l'importance de la Vertu. Pour les Stoïciens c'est cette Vertu qui rend l'Homme supérieur (le Sage, comme disait Sénèque, étant le plus haut degré de perfection) en toutes circonstances. La Vertu est supérieure à tout, selon cette philosophie, et elle est inaliénable ; donc un Stoïcien ne peut pas "perdre" face à un autre, tant qu'il est dans ses principes.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Tu as une capacité d'action pour éviter d'être blessé. Si tu es blessé, il ne faut pas s'en lamenter plus que de raison et s'occuper de ce qui est possible d'être fait.

D'accord je vois, je me demande si c'est faisable de rester stoïcien même avec de graves blessures

Personne n'a prétendu que c'était facile

Le 07 août 2021 à 23:01:53 :

Le 07 août 2021 à 22:57:04 :

Le 07 août 2021 à 22:51:58 :

Le 07 août 2021 à 22:36:01 :

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

Le stoïcisme est une philosophie profondément moraliste, avec une idée constante de l'importance de la Vertu. Pour les Stoïciens c'est cette Vertu qui rend l'Homme supérieur (le Sage, comme disait Sénèque, étant le plus haut degré de perfection) en toutes circonstances. La Vertu est supérieure à tout, selon cette philosophie, et elle est inaliénable ; donc un Stoïcien ne peut pas "perdre" face à un autre, tant qu'il est dans ses principes.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Tu as une capacité d'action pour éviter d'être blessé. Si tu es blessé, il ne faut pas s'en lamenter plus que de raison et s'occuper de ce qui est possible d'être fait.

D'accord je vois, je me demande si c'est faisable de rester stoïcien même avec de graves blessures

Oui. Dans ses œuvres, Sénèque relate d'ailleurs plusieurs histoires de Stoïciens qu'il considère comme étant de très bons exemples.

C'est de l'entrainement psychologique quoi

Le 07 août 2021 à 23:07:32 :

Le 07 août 2021 à 23:04:51 :
https://www.youtube.com/watch?v=7Zc85Kc4Xqw

merci clef

Le 07 août 2021 à 23:03:01 :

Le 07 août 2021 à 22:57:04 :

Le 07 août 2021 à 22:51:58 :

Le 07 août 2021 à 22:36:01 :

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

Le stoïcisme est une philosophie profondément moraliste, avec une idée constante de l'importance de la Vertu. Pour les Stoïciens c'est cette Vertu qui rend l'Homme supérieur (le Sage, comme disait Sénèque, étant le plus haut degré de perfection) en toutes circonstances. La Vertu est supérieure à tout, selon cette philosophie, et elle est inaliénable ; donc un Stoïcien ne peut pas "perdre" face à un autre, tant qu'il est dans ses principes.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Tu as une capacité d'action pour éviter d'être blessé. Si tu es blessé, il ne faut pas s'en lamenter plus que de raison et s'occuper de ce qui est possible d'être fait.

D'accord je vois, je me demande si c'est faisable de rester stoïcien même avec de graves blessures

Personne n'a prétendu que c'était facile

Le 07 août 2021 à 23:01:53 :

Le 07 août 2021 à 22:57:04 :

Le 07 août 2021 à 22:51:58 :

Le 07 août 2021 à 22:36:01 :

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

Le stoïcisme est une philosophie profondément moraliste, avec une idée constante de l'importance de la Vertu. Pour les Stoïciens c'est cette Vertu qui rend l'Homme supérieur (le Sage, comme disait Sénèque, étant le plus haut degré de perfection) en toutes circonstances. La Vertu est supérieure à tout, selon cette philosophie, et elle est inaliénable ; donc un Stoïcien ne peut pas "perdre" face à un autre, tant qu'il est dans ses principes.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Tu as une capacité d'action pour éviter d'être blessé. Si tu es blessé, il ne faut pas s'en lamenter plus que de raison et s'occuper de ce qui est possible d'être fait.

D'accord je vois, je me demande si c'est faisable de rester stoïcien même avec de graves blessures

Oui. Dans ses œuvres, Sénèque relate d'ailleurs plusieurs histoires de Stoïciens qu'il considère comme étant de très bons exemples.

C'est de l'entrainement psychologique quoi

C'est ça
Le stoïcisme te fournit la posture doctrinale idéale
Nous, on essaie de l'expliquer sans trop de conneries
Et pour sa mise en oeuvre concrète : c'est une question de discipline

Le 07 août 2021 à 23:03:01 :

Le 07 août 2021 à 22:57:04 :

Le 07 août 2021 à 22:51:58 :

Le 07 août 2021 à 22:36:01 :

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

Le stoïcisme est une philosophie profondément moraliste, avec une idée constante de l'importance de la Vertu. Pour les Stoïciens c'est cette Vertu qui rend l'Homme supérieur (le Sage, comme disait Sénèque, étant le plus haut degré de perfection) en toutes circonstances. La Vertu est supérieure à tout, selon cette philosophie, et elle est inaliénable ; donc un Stoïcien ne peut pas "perdre" face à un autre, tant qu'il est dans ses principes.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Tu as une capacité d'action pour éviter d'être blessé. Si tu es blessé, il ne faut pas s'en lamenter plus que de raison et s'occuper de ce qui est possible d'être fait.

D'accord je vois, je me demande si c'est faisable de rester stoïcien même avec de graves blessures

Personne n'a prétendu que c'était facile

En tout cas, facile ou pas, il est bien possible de rester (peut-être même de devenir) stoïcien au travers de graves blessures. Cf. Epictète l'esclave(à ce moment de sa vie, il a été affranchi plus tard)qui dit à son maître "olol si tu continues tu vas me casser la jambe *crack* olol j'te l'avais dit". Ou James Bond Stockdale.

"Ce qui ne te tue pas te rend plus fort" (dixit Nietzsche, qui a bien connu la maladie, ce qui a interagi profondément avec son rapport à l'existence et sa philosophie)

Un courant plus moderne dérivé du stoïcisme et d'autres choses, c'est les trucs autour des thérapies cognitivocomportementales (voir autour de David Burns par exemple). Je n'ai pas dit que je préférais la modernité au monde antique.

Le 07 août 2021 à 22:29:27 :

Le 07 août 2021 à 22:27:17 :
Le stoïcisme c'est d'agir si tu peut le faire. Donc le mec qui te casse les noix si tu peut l'en empêcher tu dois le faire. Mais si il s'agit de quelque chose contre laquelle tu n'y peut rien, comme par exemple le Covid, ça ne sert à rien de s'en faire car il n'y a rien que tu puisses faire

Ok donc c'est assez subjectif le stoïcisme non ?

Oui, totalement
Et le stoïcisme ne veut pas forcément dire vivre en ermite, ou se soumettre, ou bien se comporter comme Jésus et se laisser faire
Dans la Grèce antique, les stoïciens étaient très impliqués dans la vie citoyenne justement, et avaient une notion de devoir envers la société. Ils avaient pour principe de montrer l'exemple, de ne pas avoir peur de dire la vérité, et même de résister aux tyrans.

Ca a sûrement déjà été dit mais en gros, tout ce sur quoi tu peux agir, tu agis pour faire en sorte que ce soit bien, et tout ce qui ne dépend pas de toi, tu l'acceptes comme "c'est comme ça : prenons acte de comment est fait le monde et comment sont les gens". Il s'agit de restreindre le champ des sujets de lamentations au champ des lamentations que tu pourrais éviter en suivant une certaine conduite (par exemple, la mort ne peut pas être évitée donc il est vain de s'en lamenter). Dans ce cadre, tout sujet de lamentation a donc par définition une solution qui ne dépend que de toi, de ta conduite. Cela te remet donc carrément à la barre de ta vie ; ce n'est pas de l'inaction.

Dans un ordre d'idée semblable, Spinoza définit la passion comme ce qui trouve sa cause hors de soi et l'action comme ce qui trouve sa cause en soi. On agit car on décide, là où la passion est subie ("il se trouve que je suis amoureux d'unetelle, si ça se trouve ça ne sera plus le cas dans 2 ans"). Étymologiquement, l'action est à l'activité ce que la passion est à la passivité.