[VENEZ] J'ai un problème avec le STOICÏSME

Le 07 août 2021 à 22:31:28 :

Le 07 août 2021 à 22:28:02 Poete-Funambule a écrit :
Le stoïcisme c'est juste que tu ne dois pas t'en faire pour les choses que tu ne contrôles pas

Par exemple, si tu es moche, ba tes moche tu l'a pas choisis tu passes a autre chose

Si quelqu'un t'ennuie, et que tu as un moyen d'agir, tu dois le faire

WOW INCROYABLE

Le stoïcisme putain, de la belle branlette intellectuelle

C'est un peu ça, la philosophie : de la belle branlette intellectuelle pour low IQ qui veulent se la péter

Tu pratiques un certain stoïcisme face à la philosophie.. Je trouve..

Le 07 août 2021 à 22:32:46 :
D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

J'aurais pas dit mieux.

Le 07 août 2021 à 22:37:29 :

Le 07 août 2021 à 22:31:28 :

Le 07 août 2021 à 22:28:02 Poete-Funambule a écrit :
Le stoïcisme c'est juste que tu ne dois pas t'en faire pour les choses que tu ne contrôles pas

Par exemple, si tu es moche, ba tes moche tu l'a pas choisis tu passes a autre chose

Si quelqu'un t'ennuie, et que tu as un moyen d'agir, tu dois le faire

WOW INCROYABLE

Le stoïcisme putain, de la belle branlette intellectuelle

C'est un peu ça, la philosophie : de la belle branlette intellectuelle pour low IQ qui veulent se la péter

Tu pratiques un certain stoïcisme face à la philosophie.. Je trouve..

Le 07 août 2021 à 22:37:00 :

Le 07 août 2021 à 22:32:59 :

Le 07 août 2021 à 22:29:14 :

Le 07 août 2021 à 22:24:13 :

Le 07 août 2021 à 22:20:55 :
J'ai pas bien compris ta question.
Si quelqu'un s'en prend à toi, tu demande si le stoïcien réagis ou reste impassible c'est ça?

exactement

Je ne suis pas expert, mais de ce que j'ai compris, un stoïcien de s'attarde pas sur ce qui ne dépend pas de lui.
Donc, un mec qui s'en prend à toi, ne t'attarde pas sur lui sauf s'il rentre dans ta bulle, et qu'il s'impose dans ton espace à toi (l'image de la bulle est parfaite), donc s'il s'agit de menaces ou d'insultes, laissé passer.
Mais si ça devient physique, met un terme à cette perte de temps en traitant le problème, donc par les mains.

Le principe est que, tu es le seul maître de ton temps, tu ne laisse ni ne tolère ce qui pourrait compromettre cette maîtrise.
C'est très dur d'appliquer ça.

C'est drôle mais j'ai l'impression d'être déjà dans le stoïcisme même sans le connaitre. Bien sûr je le suis pas à 100% mais j'ai de plus en plus tendance à relativiser sur les conséquences. Le stoïcisme vient assez naturellement en trainant sur ce genre de forum non ?

Ça ne m'étonne pas, c'était mon cas aussi, mais plus tu t'y penche, plus tu te rend compte que sur plein d'aspects tu es tout sauf stoic.
La voie du stoïcisme est un combat contre soit même, une maîtrise totale sur sa nature.

Marc Aurèle par exemple était très colérique, il se servait du stoïcisme pour se contrôler, ce qu'il arrivait plus ou moins à faire.

Putain c'est incroyable merci les kheys jamais je pensais pouvoir obtenir des réponses sans mettre de balise cul

Le 07 août 2021 à 22:36:01 :

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Ben le stoïcisme c'est un peu du battage de couilles parfois, comme a son lit avant de mourir, un mourrant stoic arriverait à se satisfaire de sa mort, en sachant que sa propre disparition ravirait certaines personnes.

Le 07 août 2021 à 22:31:28 :

Le 07 août 2021 à 22:28:02 Poete-Funambule a écrit :
Le stoïcisme c'est juste que tu ne dois pas t'en faire pour les choses que tu ne contrôles pas

Par exemple, si tu es moche, ba tes moche tu l'a pas choisis tu passes a autre chose

Si quelqu'un t'ennuie, et que tu as un moyen d'agir, tu dois le faire

WOW INCROYABLE

Le stoïcisme putain, de la belle branlette intellectuelle

C'est un peu ça, la philosophie : de la belle branlette intellectuelle pour low IQ qui veulent se la péter

Ca m'étonne pas que tu sois un zérocoupedumondix toi

Le 07 août 2021 à 22:32:46 :
D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

Il ne faut donc pas agir sur les émotions des autres ?

Et concernant les conseils de lecture : sont incontournables les Pensées de Marc Aurèle d'une part, et le Manuel d'Epictète d'autre part

Dans la littérature plus moderne, j'ai peur de ne pas trop en connaître

Le 07 août 2021 à 22:38:57 :

Le 07 août 2021 à 22:37:00 :

Le 07 août 2021 à 22:32:59 :

Le 07 août 2021 à 22:29:14 :

Le 07 août 2021 à 22:24:13 :

Le 07 août 2021 à 22:20:55 :
J'ai pas bien compris ta question.
Si quelqu'un s'en prend à toi, tu demande si le stoïcien réagis ou reste impassible c'est ça?

exactement

Je ne suis pas expert, mais de ce que j'ai compris, un stoïcien de s'attarde pas sur ce qui ne dépend pas de lui.
Donc, un mec qui s'en prend à toi, ne t'attarde pas sur lui sauf s'il rentre dans ta bulle, et qu'il s'impose dans ton espace à toi (l'image de la bulle est parfaite), donc s'il s'agit de menaces ou d'insultes, laissé passer.
Mais si ça devient physique, met un terme à cette perte de temps en traitant le problème, donc par les mains.

Le principe est que, tu es le seul maître de ton temps, tu ne laisse ni ne tolère ce qui pourrait compromettre cette maîtrise.
C'est très dur d'appliquer ça.

C'est drôle mais j'ai l'impression d'être déjà dans le stoïcisme même sans le connaitre. Bien sûr je le suis pas à 100% mais j'ai de plus en plus tendance à relativiser sur les conséquences. Le stoïcisme vient assez naturellement en trainant sur ce genre de forum non ?

Ça ne m'étonne pas, c'était mon cas aussi, mais plus tu t'y penche, plus tu te rend compte que sur plein d'aspects tu es tout sauf stoic.
La voie du stoïcisme est un combat contre soit même, une maîtrise totale sur sa nature.

Marc Aurèle par exemple était très colérique, il se servait du stoïcisme pour se contrôler, ce qu'il arrivait plus ou moins à faire.

Putain c'est incroyable merci les kheys jamais je pensais pouvoir obtenir des réponses sans mettre de balise cul

On est pas tous des chiens galeux sur ce forum

Le 07 août 2021 à 22:41:24 :
Et concernant les conseils de lecture : sont incontournables les Pensées de Marc Aurèle d'une part, et le Manuel d'Epictète d'autre part

Dans la littérature plus moderne, j'ai peur de ne pas trop en connaître

D'accord merci je prends note

Le 07 août 2021 à 22:42:07 :

Le 07 août 2021 à 22:38:57 :

Le 07 août 2021 à 22:37:00 :

Le 07 août 2021 à 22:32:59 :

Le 07 août 2021 à 22:29:14 :

Le 07 août 2021 à 22:24:13 :

Le 07 août 2021 à 22:20:55 :
J'ai pas bien compris ta question.
Si quelqu'un s'en prend à toi, tu demande si le stoïcien réagis ou reste impassible c'est ça?

exactement

Je ne suis pas expert, mais de ce que j'ai compris, un stoïcien de s'attarde pas sur ce qui ne dépend pas de lui.
Donc, un mec qui s'en prend à toi, ne t'attarde pas sur lui sauf s'il rentre dans ta bulle, et qu'il s'impose dans ton espace à toi (l'image de la bulle est parfaite), donc s'il s'agit de menaces ou d'insultes, laissé passer.
Mais si ça devient physique, met un terme à cette perte de temps en traitant le problème, donc par les mains.

Le principe est que, tu es le seul maître de ton temps, tu ne laisse ni ne tolère ce qui pourrait compromettre cette maîtrise.
C'est très dur d'appliquer ça.

C'est drôle mais j'ai l'impression d'être déjà dans le stoïcisme même sans le connaitre. Bien sûr je le suis pas à 100% mais j'ai de plus en plus tendance à relativiser sur les conséquences. Le stoïcisme vient assez naturellement en trainant sur ce genre de forum non ?

Ça ne m'étonne pas, c'était mon cas aussi, mais plus tu t'y penche, plus tu te rend compte que sur plein d'aspects tu es tout sauf stoic.
La voie du stoïcisme est un combat contre soit même, une maîtrise totale sur sa nature.

Marc Aurèle par exemple était très colérique, il se servait du stoïcisme pour se contrôler, ce qu'il arrivait plus ou moins à faire.

Putain c'est incroyable merci les kheys jamais je pensais pouvoir obtenir des réponses sans mettre de balise cul

On est pas tous des chiens galeux sur ce forum

J'avais justement plus envie de retourner sur le forum de peur à ce que puisse jamais obtenir de topic intéressant mais là, on m'a prouvé le contraire

Le 07 août 2021 à 22:40:57 :

Le 07 août 2021 à 22:32:46 :
D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

Il ne faut donc pas agir sur les émotions des autres ?

Certes il ne faut pas, mais c'est surtout que tu ne le peux pas
En fait, le stoïcisme fait reposer le concept du devoir sur celui du pouvoir

Autant dire qu'un stoïcien ne te dira jamais "Quand on veut, alors on peut", c'est totalement l'inverse pour lui

Le 07 août 2021 à 22:40:57 :

Le 07 août 2021 à 22:32:46 :
D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

Il ne faut donc pas agir sur les émotions des autres ?

C'est ça, voilà pourquoi je ne suis volontairement pas toujours stoic.
Quand un pote à besoin de soutien moral et physique, je m'implique beaucoup.

Le 07 août 2021 à 22:41:24 :
Et concernant les conseils de lecture : sont incontournables les Pensées de Marc Aurèle d'une part, et le Manuel d'Epictète d'autre part

Dans la littérature plus moderne, j'ai peur de ne pas trop en connaître

De la brièveté de la vie de Sénèque, court mais très dense en informations

S'inscrit sur la même dialectique que Pensées pour moi-même

Le 07 août 2021 à 22:36:01 :

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

Le stoïcisme est une philosophie profondément moraliste, avec une idée constante de l'importance de la Vertu. Pour les Stoïciens c'est cette Vertu qui rend l'Homme supérieur (le Sage, comme disait Sénèque, étant le plus haut degré de perfection) en toutes circonstances. La Vertu est supérieure à tout, selon cette philosophie, et elle est inaliénable ; donc un Stoïcien ne peut pas "perdre" face à un autre, tant qu'il est dans ses principes.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Tu as une capacité d'action pour éviter d'être blessé. Si tu es blessé, il ne faut pas s'en lamenter plus que de raison et s'occuper de ce qui est possible d'être fait.

Le 07 août 2021 à 22:46:13 :

Le 07 août 2021 à 22:40:57 :

Le 07 août 2021 à 22:32:46 :
D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

Il ne faut donc pas agir sur les émotions des autres ?

Certes il ne faut pas, mais c'est surtout que tu ne le peux pas
En fait, le stoïcisme fait reposer le concept du devoir sur celui du pouvoir

Autant dire qu'un stoïcien ne te dira jamais "Quand on veut, alors on peut", c'est totalement l'inverse pour lui

Enfaite (désolé je vais créer une boucle alors que t'as déjà tout très bien expliqué mais) le stoïcien agit selon les conséquences, il ne les modifient pas afin d'agir ?

Le 07 août 2021 à 22:46:14 :
La citadelle intérieure: introduction aux Pensées de Marc Aurèle de Pierre Hadot est un indispensable Tout est bien expliqué

d'accord merci je prends

Le 07 août 2021 à 22:48:41 :

Le 07 août 2021 à 22:40:57 :

Le 07 août 2021 à 22:32:46 :
D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

Il ne faut donc pas agir sur les émotions des autres ?

C'est ça, voilà pourquoi je ne suis volontairement pas toujours stoic.
Quand un pote à besoin de soutien moral et physique, je m'implique beaucoup.

d'accord je vois

Le 07 août 2021 à 22:48:57 :

Le 07 août 2021 à 22:41:24 :
Et concernant les conseils de lecture : sont incontournables les Pensées de Marc Aurèle d'une part, et le Manuel d'Epictète d'autre part

Dans la littérature plus moderne, j'ai peur de ne pas trop en connaître

De la vie heureuse de Sénèque, court mais très dense en informations

S'inscrit sur la même dialectique que Pensées pour moi-même

Je prends aussi merci

Le 07 août 2021 à 22:49:59 :
Tiens l'op avant de dormir ou pendant ton sport enfin quand tu veux : https://open.spotify.com/track/5zvC3tXtIf6i75md5hIquz?si=HssGM0txSPeLDo0lm3YtMw&utm_source=copy-link&dl_branch=1

Pendant le sport t'écoutes ce genre de trucs ? Franchement chapeau moi je vais bégayer

Le 07 août 2021 à 22:51:58 :

Le 07 août 2021 à 22:36:01 :

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

Le stoïcisme est une philosophie profondément moraliste, avec une idée constante de l'importance de la Vertu. Pour les Stoïciens c'est cette Vertu qui rend l'Homme supérieur (le Sage, comme disait Sénèque, étant le plus haut degré de perfection) en toutes circonstances. La Vertu est supérieure à tout, selon cette philosophie, et elle est inaliénable ; donc un Stoïcien ne peut pas "perdre" face à un autre, tant qu'il est dans ses principes.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Tu as une capacité d'action pour éviter d'être blessé. Si tu es blessé, il ne faut pas s'en lamenter plus que de raison et s'occuper de ce qui est possible d'être fait.

D'accord je vois, je me demande si c'est faisable de rester stoïcien même avec de graves blessures