[VENEZ] J'ai un problème avec le STOICÏSME

Le 07 août 2021 à 22:24:22 :
En tout cas personnellement l'op, je trouve le stoïcisme précieux dans certains contexte, mais parfois ce même stoïcisme va loin, trop loin.
Il n'est pas nécessaire d'être stoïcien au dernier degré.

PS: J'imagine que tu connais Marc Aurèle, auquel cas si tu n'as pas lu "pensées pour moi même", lis le/ou écoute sur Spotify, c'est Jacques gamblin qui interprète Marc Aurèle, c'est génial.

Non je connais pas du tout, je me suis mis à comprendre le stoïcisme à l'instant grâce à un autre forum ducoup je le répète mais je connais rien.
Merci de la suggestion, j'écouterai

Le stoïcisme c'est juste que tu ne dois pas t'en faire pour les choses que tu ne contrôles pas

Par exemple, si tu es moche, ba tes moche tu l'a pas choisis tu passes a autre chose

Si quelqu'un t'ennuie, et que tu as un moyen d'agir, tu dois le faire

Le 07 août 2021 à 22:26:17 :
Le malheur = ton assentiment, ton jugement. L'homme est l'auteur de son propre trouble.

Supprime « on m'a fait tort », le tort est supprimé

Et le stoïcisme ne prône pas l'inaction, mais l'action envers les choses que tu peux contrôler.

Voila démerde toi avec ça

Merci khey je vais essayer de méditer là dessus malgré mon faible QI

Le 07 août 2021 à 22:24:13 :

Le 07 août 2021 à 22:20:55 :
J'ai pas bien compris ta question.
Si quelqu'un s'en prend à toi, tu demande si le stoïcien réagis ou reste impassible c'est ça?

exactement

Je ne suis pas expert, mais de ce que j'ai compris, un stoïcien de s'attarde pas sur ce qui ne dépend pas de lui.
Donc, un mec qui s'en prend à toi, ne t'attarde pas sur lui sauf s'il rentre dans ta bulle, et qu'il s'impose dans ton espace à toi (l'image de la bulle est parfaite), donc s'il s'agit de menaces ou d'insultes, laissé passer.
Mais si ça devient physique, met un terme à cette perte de temps en traitant le problème, donc par les mains.

Le principe est que, tu es le seul maître de ton temps, tu ne laisse ni ne tolère ce qui pourrait compromettre cette maîtrise.
C'est très dur d'appliquer ça.

Le 07 août 2021 à 22:27:17 :
Le stoïcisme c'est d'agir si tu peut le faire. Donc le mec qui te casse les noix si tu peut l'en empêcher tu dois le faire. Mais si il s'agit de quelque chose contre laquelle tu n'y peut rien, comme par exemple le Covid, ça ne sert à rien de s'en faire car il n'y a rien que tu puisses faire

Ok donc c'est assez subjectif le stoïcisme non ?

C'est de la merde comme tous les concepts philosophiques

Tout est de la merde

Le 07 août 2021 à 22:28:02 :
Le stoïcisme c'est juste que tu ne dois pas t'en faire pour les choses que tu ne contrôles pas

Par exemple, si tu es moche, ba tes moche tu l'a pas choisis tu passes a autre chose

Si quelqu'un t'ennuie, et que tu as un moyen d'agir, tu dois le faire

Ok je vois merci khey

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

Le 07 août 2021 à 22:27:17 :
Le stoïcisme c'est d'agir si tu peut le faire. Donc le mec qui te casse les noix si tu peut l'en empêcher tu dois le faire. Mais si il s'agit de quelque chose contre laquelle tu n'y peut rien, comme par exemple le Covid, ça ne sert à rien de s'en faire car il n'y a rien que tu puisses faire

Je n'ai pas trop parlé de la scission entre ce que tu peux changer et ce que tu ne peux pas, mais ce khey l'a bien fait.

Le 07 août 2021 à 22:28:02 Poete-Funambule a écrit :
Le stoïcisme c'est juste que tu ne dois pas t'en faire pour les choses que tu ne contrôles pas

Par exemple, si tu es moche, ba tes moche tu l'a pas choisis tu passes a autre chose

Si quelqu'un t'ennuie, et que tu as un moyen d'agir, tu dois le faire

WOW INCROYABLE

Le stoïcisme putain, de la belle branlette intellectuelle

C'est un peu ça, la philosophie : de la belle branlette intellectuelle pour low IQ qui veulent se la péter

Le 07 août 2021 à 22:30:16 :
C'est de la merde comme tous les concepts philosophiques

Tout est de la merde

C'est plus qu'un concept le stoïcisme. C'est fait pour être appliqué et pratiqué

Le 07 août 2021 à 22:30:16 :
C'est de la merde comme tous les concepts philosophiques

Tout est de la merde

Dire que tout est de la merde, il me semble que c'est un concept philosophique.

D'accord, je vois le souci
Le but du stoïcisme n'est pas de relativiser quoi que ce soit
Mais plutôt de se préoccuper exclusivement de ce qui dépend de ton action

L'idée sous-jacente étant que le malheur que tu ressens est un sentiment qui t'est propre, quand bien même il est causé par un individu tiers Tu es donc le seul à pouvoir agir sur ce qui te concerne personnellement, et par réciproque tu ne peux pas influer directement sur les états des autres

Ainsi donc, pour reprendre ton exemple : si quelqu'un te fait du tort, effectivement tu ne peux pas choisir de le faire s'arrêter en tant que tel
Par contre, prendre la décision de le faire taire te revient

Voilà, j'espère ne pas dire trop de conneries

Le 07 août 2021 à 22:29:14 :

Le 07 août 2021 à 22:24:13 :

Le 07 août 2021 à 22:20:55 :
J'ai pas bien compris ta question.
Si quelqu'un s'en prend à toi, tu demande si le stoïcien réagis ou reste impassible c'est ça?

exactement

Je ne suis pas expert, mais de ce que j'ai compris, un stoïcien de s'attarde pas sur ce qui ne dépend pas de lui.
Donc, un mec qui s'en prend à toi, ne t'attarde pas sur lui sauf s'il rentre dans ta bulle, et qu'il s'impose dans ton espace à toi (l'image de la bulle est parfaite), donc s'il s'agit de menaces ou d'insultes, laissé passer.
Mais si ça devient physique, met un terme à cette perte de temps en traitant le problème, donc par les mains.

Le principe est que, tu es le seul maître de ton temps, tu ne laisse ni ne tolère ce qui pourrait compromettre cette maîtrise.
C'est très dur d'appliquer ça.

C'est drôle mais j'ai l'impression d'être déjà dans le stoïcisme même sans le connaitre. Bien sûr je le suis pas à 100% mais j'ai de plus en plus tendance à relativiser sur les conséquences. Le stoïcisme vient assez naturellement en trainant sur ce genre de forum non ?

Le 07 août 2021 à 22:32:20 :
Le détachement n'implique pas l'inaction.

Le 07 août 2021 à 22:30:55 :

Le 07 août 2021 à 22:23:28 :

Le 07 août 2021 à 22:19:40 :
Explique ton problème, parce que là tes propos ne sont pas clairs du tout.

De ce que j'ai compris, le but d'une philosophie de vie c'est d'être heureux en la suivant
Le but du stoïcisme c'est (pour résumer) de relativiser peu importe la situation non ?

Selon les Stoïciens, il y a deux catégories de choses : celles où l'on n'a aucune prise, qu'on ne peut changer, et celles où l'on a une capacité de modification. Ainsi il ne faut pas perdre de temps avec la première catégorie, car on ne peut rien y faire, et se concentrer uniquement sur ce que l'on peut changer (deuxième catégorie).

Le problème avec ça c'est que ça créé de la soumission par rapport aux personnes qui ont des philosophies de vie plus dominante

Comme lesquelles ?

Or si tu risques ta vie à cause du stoïcisme et bien ça sert à quoi de suivre une philosophie de vie qui te permet d'être heureux ?

Qu'entends-tu par "risquer sa vie à cause du stoïcisme" ?

1) je connais pas le nom exacte mais il doit bien y avoir une philosophie qui prône le "battage de couilles" (désolé je le dis franchement pour être compréhensible), que le destin des autres n'importe peu là où notre vie reste le principal.

2) typiquement un mec dans la rue qui me plante avec un couteau

Le 07 août 2021 à 22:32:59 :

Le 07 août 2021 à 22:29:14 :

Le 07 août 2021 à 22:24:13 :

Le 07 août 2021 à 22:20:55 :
J'ai pas bien compris ta question.
Si quelqu'un s'en prend à toi, tu demande si le stoïcien réagis ou reste impassible c'est ça?

exactement

Je ne suis pas expert, mais de ce que j'ai compris, un stoïcien de s'attarde pas sur ce qui ne dépend pas de lui.
Donc, un mec qui s'en prend à toi, ne t'attarde pas sur lui sauf s'il rentre dans ta bulle, et qu'il s'impose dans ton espace à toi (l'image de la bulle est parfaite), donc s'il s'agit de menaces ou d'insultes, laissé passer.
Mais si ça devient physique, met un terme à cette perte de temps en traitant le problème, donc par les mains.

Le principe est que, tu es le seul maître de ton temps, tu ne laisse ni ne tolère ce qui pourrait compromettre cette maîtrise.
C'est très dur d'appliquer ça.

C'est drôle mais j'ai l'impression d'être déjà dans le stoïcisme même sans le connaitre. Bien sûr je le suis pas à 100% mais j'ai de plus en plus tendance à relativiser sur les conséquences. Le stoïcisme vient assez naturellement en trainant sur ce genre de forum non ?

Ça ne m'étonne pas, c'était mon cas aussi, mais plus tu t'y penche, plus tu te rend compte que sur plein d'aspects tu es tout sauf stoic.
La voie du stoïcisme est un combat contre soit même, une maîtrise totale sur sa nature.

Marc Aurèle par exemple était très colérique, il se servait du stoïcisme pour se contrôler, ce qu'il arrivait plus ou moins à faire.

Le stoïcisme ne correspond pas aux profils trop idéalistes je trouve

Du moins ça doit être compliqué à appliquer pour eux