Topic argumentatif sur la vaccination et le covid.

Le 27 juillet 2021 à 02:02:42 :

Je me bats contre des montagnes

l'argile contre la pierre

https://youtu.be/Nt0YhRNlUPI

pour ceux qui souhaitent s'instruire :

Le 29 juillet 2021 à 23:07:01 :
L'OP joue le philosophe qui appelle à un débat pacifique sans insultes pour finalement se révéler prétentieux et injurieux face à ceux qui essaient de participer en bonne foi. Aucun intérêt ce topic sauf à constater la vanité du bot moyen.

Le 29 juillet 2021 à 23:05:50 :

Le 29 juillet 2021 à 18:51:24 :

Le 29 juillet 2021 à 18:38:31 :
Des arguments solides pour une fois, la PLS des antivax est amère

En attendant mon topic bide et les topics ultra-sensationnels du style "[ALERTE][NWO][BOURMOUCHE] Vacciné il meurt d'une multiple sclérose bactérienne paralysante du c*l." font 15 pages

oui c'est dommage.

Pour compléter sur l'Ivermectine , il est difficile de prescrire massivement et sans suivi de long terme ce médicament car comme les antifongiques à usage interne, il fait mal au foie (hausse des transaminases etc ) donc nécessite un bilan sanguin au bout de six mois pour vérifier l'état du foie et que le dosage est assimilable sans trop de dommage à long terme.

Ce qui rend l'affaire compliquée si on dit à tout le monde d'en prendre. Néanmoins c'est prometteur sous suivi au cas par cas.

Allier l'ivermectine avec le vaccin en cas d'infection symptomatique par manque de chance (non répondant, infecté avant immunisation...) semble prometteur !
D'ailleurs tu me fais remarquer un point auquel j'avais pas pensé pour le médicament, mais c'est son passage hépatique ! En plus des éventuels problèmes neurologiques comme une dépression du SN entre autres

Le 29 juillet 2021 à 23:09:37 :
Franchement c'est effrayant l'expérience a laquelle on assiste :
Enfermez des parents pendant 3 mois avec des gamins surexcités, des étudiants dans leurs chambres de bonnes, ajoutez à ça tous les Jean obèses et nos boomers stressés, et vous obtiendrez une masse dépressive et anxieuse prêt à tout accepter pour pas se retrouver de nouveau enfermé ou en PLS à l'hopital.
On traite d'égoïste les "antivax" mais la vérité c'est qu'on est les derniers a réfléchir un temps soit peu, et on est pas prêt a sacrifier notre honneur et notre santé parce que Jean Jacques ne veut pas refaire l'école a la maison. Perso je suis prêt à porté des masques FFp12 a vie et a renoncer a tous jamais aux boîtes de nuit si ça permet d'éviter à des gamins de 8 ans de se faire vacciner par des parents matrixés.
Je tiens également à rappeler que notre cher ministre Dupont Morreti a refuser la vaccination obligatoire des prisonniers, "car bien qu'ils soient des criminels, ils ne sont pas des cobayes".
Je comprend que certain ai pu souffrir a cause des evenements récents mais c'est pas une raison pour tout accepter et mettre son cerveau en stand bye.

Je pense pas que le gros de la masse est eu besoin d'un confinement pour y croire. Globalement quand tu dis vaccin aux gens c'est un peu une formule magique pour se débarrasser d'un truc. C'est très ancré culturellement et on a tous été vacciné petit donc le capital confiance est de facto présent .

Le 29 juillet 2021 à 23:07:01 :
L'OP joue le philosophe qui appelle à un débat pacifique sans insultes pour finalement se révéler prétentieux et injurieux face à ceux qui essaient de participer en bonne foi. Aucun intérêt ce topic sauf à constater la vanité du bot moyen.

Désolé d'être humain et de pas forcément rester calme quand la plupart des "arguments" sont : T'es un bot, t'es un golem, tu dis des conneries, pourquoi "insérer question déjà répondue + sources non lues"
Je manque pas de respect aux personnes qui n'en manquent pas envers moi (Ca n'a pas eu lieu encore dans le topic, étrange rhétorique de la part des antivax eux qui sont si sûrs de ce qu'ils avancent )

Enfaite, tout ce que tu dis est vrai mais les mesures prises restent disproportionné à la situation. On a découvert grâce au covid que des milliers de gens meurent chaque jour... L'emballement médiatique depuis le début, dès son apparition en Chine+ la juridiciarisation de la société à conduit celle ci a prendre des mesures drastiques pour un phénomène benin, comparé à ce que l'on vit dans le monde. Alors peut être que le covid n'est qu'une petite goute d'eau qui à fait débordé le vase, mais j'en doute. La peur et le principe de précaution ont contribué à gonfler les chiffres ( sans vouloir forcément faire de la manipulation). Mais la réalité est que le covid n'est pas plus grave que d'autres causes de mortalité (d'ailleurs, le temps, l'argent, l'énergie et l'esprit consacré au covid va surment contribuer à augmenter ces causes de mortalité. Avez vous une idée, par exemple, des dégâts occasionnés par le stress?).

Et surtout, philosophiquement parlant, je n'ai pas envi de craindre la mort, la mienne et celle de mon entourage chaque jour. Oui la vie est mortelle.

Le 29 juillet 2021 à 23:21:02 :
Le problème dans ton pavé, c'est que biotech a fini la phase 1 de recherche sur l'arn en 2019 , on est directement passé à la phase 3 en mêlant Pfizer a l'histoire personne de censé et de renseigné achèterai une Renault neuve sans prendre la garantie, la c'est pareil, il y strictement aucune garantie, et pour le moment tout ce qui se passe montre clairement que le vaccin est totalement inefficace

As-tu une source pour ce passage de phase I à phase III ?
De ce que j'ai vu, Pfizer a effectué un test pré-phase III composé de 52k personnes (21K vaccinés vs 21k témoins) pour une efficacité avoisinant les 99% (170 cas covid au bout de 97 jours chez les vaxx).

Le 29 juillet 2021 à 23:21:06 :
Enfaite, tout ce que tu dis est vrai mais les mesures prises restent disproportionné à la situation. On a découvert grâce au covid que des milliers de gens meurent chaque jour... L'emballement médiatique depuis le début, dès son apparition en Chine+ la juridiciarisation de la société à conduit celle ci a prendre des mesures drastiques pour un phénomène benin, comparé à ce que l'on vit dans le monde. Alors peut être que le covid n'est qu'une petite goute d'eau qui à fait débordé le vase, mais j'en doute. La peur et le principe de précaution ont contribué à gonfler les chiffres ( sans vouloir forcément faire de la manipulation). Mais la réalité est que le covid n'est pas plus grave que d'autres causes de mortalité (d'ailleurs, le temps, l'argent, l'énergie et l'esprit consacré au covid va surment contribuer à augmenter ces causes de mortalité. Avez vous une idée, par exemple, des dégâts occasionnés par le stress?).

Et surtout, philosophiquement parlant, je n'ai pas envi de craindre la mort, la mienne et celle de mon entourage chaque jour. Oui la vie est mortelle.

Les mesures ont été prises à l'arrache, alors qu'on avait des informations dès fin 2019 (même avant mais ca je n'en parlerai pas la.). Le gouvernement a été objectivement inefficace, entre les masques, les mesures, le pass fait à l'arrache qui a fait des émeutes (c'était une évidence) et le programme de vaccination foiré (retard) qui va peut-être avec un peu de chances nous éviter la vague Delta.
Tu dis que le covid n'est pas plus graves que les autres causes de mortalité, mais le problème est que cette maladie est suffisamment grave pour blinder des services hospitaliers, freinant ainsi la recherche et la prise en charges des autres patients, le tout en situation dégradée (manque de moyens + fatigue physico-morale des soignants). Qui peut juger de qui à le droit de vivre ou de mourir ? On pourrait très bien faire une pure sélection naturelle et juste interdire la réa aux patients covid si ils ne remplissent pas certains critères (jeune, sportif, sans antécédents, etc...) mais c'est moralement pas possible, donc on prend en charge tout le monde.

Très bien, je vais m'atteler à encore une fois démonter tes arguments avec tes sources à deux francs style réinfocovid ou un pauvre thread twitter quand j'ai listé plus de 25 études

"tu devras donc me croire sur parole.

En France, 0 personne de moins de 20 ans étaient mortes de mémoire" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
De mémoire je vais sortir des chiffres de mon fiak aussi vu qu'apparemment essayer d'avoir raison c'est plus important que donner raison aux chiffres.
Il y a déja un problème dans ton raisonnement, on estime pas la balance bénéfice/risque seulement avec les décès, mais aussi toutes les formes graves imputables au covid (cf. SOURCE pour le 5e fois)
Les décès covid surviennent majoritairement à l'hopital, donc c'est un médecin qui signe le certificat de décès donc la clinique pre-décès, les connaissances du médecin et son expérience peuvent suffire à juger si le patient est un décès covid, donc question imputabilité, c'est pas si difficile à prouver que ça.
L'intégralité des effets secondaires du vaccin pfizer sont disponibles en ligne, rien n'est caché.

"La dernière fois que j'ai regardé la version ergonomique en ligne, il y avait 65 suspicions de décès de -25 ans. On peut sans grand risque de se tromper mais en le mentionnant, que la non imputabilité des décès est au moins compensée par la sous déclaration dont je t'ai présenté l'ampleur émanant de diverses études plus haut." encore une fois, la liste des effets indésirables graves est disponible en ligne : https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/16/20210716-vaccins-covid-19-rapport-pfizer-periode-28-05-2021-01-07-2021-2.pdf oups toute ton argumentation "gneugneu on cache tout" tombe à l'eau.

"Il est bon de rappeler que les déclarations sur VAERS pour des suspicions de décès dues aux vaccins ont explosé sans commune mesure avec le passé https://theconservativetreehouse.com/wp-content/uploads/2021/06/COVID-deaths-2021-June.jpg
Et que dans les années 70, pour quelques suspicions de morts d'un vaccin qui avait été injecté à 55M d'américains, soit 25% de la pop de l'époque, il avait été immédiatement retiré du marché."
Cette image du vaccin COVID avec un tracé à l'arrache + source : evian pour le vaccin, comme d'habitude Tu parles du vaccin de la grippe porcine "A summarizing study concludes "that vaccination overall is of public health benefit, helping to reduce mortality and prevent the thousands of deaths that occur from annual seasonal outbreaks, despite the possibility of an increased risk of GBS". In total, GBS cases occurred in 362 patients during the six weeks after influenza vaccination of 45 million persons." Oups tu as encore tort. De plus, il y a eu des centaines de vaccins utilisés durant les 120 dernieres années, des millions de personnes ont été vaccinées : la polio, le tétanos, la diphtérie, la variole, les oreillons, la rubéole, la rougeole, et cetera, que des maladies dont on entend plus parler, quelle chance non ? Ca doit être du à l'hygiène tu vas me sortir comme un bon gros bot antivax https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

"Et rapidement pour l'ivermectine comme tu n'as pas pris la peine d'aller voir mon post page 2, des dizaines si ce n'est des centaines d'études, de multiples si ce n'est des dizaines de méta-analyses conduisent à son efficacité.
Efficacité vérifiée empiriquement en Inde et aux USA." quelle joie de voir que tu ne lis pas ce que j'écris. J'ai déjà parlé de l'ivermectine mais encore une fois tu cites "voir des dizaines de méta-analyses" avec une incroyable source Evian encore et toujours

Enfin, le thread twitter.
La réponse immunitaire faible dans les muqueuses https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png Je te laisse prendre connaissance des cellules de Paneth
L'ahuri continue à dire que le vaccin ne produit pas d'IgA, cependant : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8208542/ Etude certes faible mais qui est en lien avec l'étude israélienne qui démontre qu'un vacciné est 12 fois moins contaminant qu'un non-vaxx
+ autres articles qui montrent que le vaccin stimule aussi la production IgA : https://www.nature.com/articles/s41467-021-24285-4
https://www.spandidos-publications.com/10.3892/mmr.2021.12217

Cependant quand il parle de développer des formes galéniques alternatives il a raison, ca ne rendrait le vaccin que plus efficace. Voir avoir une première dose en IM puis la 2e orale ou nasale.

Tu peux supprimer ton pavé C/C à deux francs

De la palabre, toujours rien de tangible sur la balance bénéfice/risque hormis la reprise des chiffres de l'ANSM pour disqualifier tout propos un peu plus complexe que ceux de la sainte agence indépendante et impartiale. C'est quoi l'étape d'après, un argument d'autorité par la seule apposition d'un fact-checking AFP, ou d'un décodex Le Monde ?

Ce n'est pas de ma faute si l'EMA et VAERS désactivent comme de par hasard l'accès à leur données. Je ne suis pas là pour avoir raison mais pour rechercher la vérité. Je t'assure qu'il y avait 65 suspicions de décès de moins de 25 ans reportés mi-juillet.

Reinfocovid ne faisait que recenser le nombre d'études concluant à l'efficacité de l'ivermectine, en Mars. Tu n'as même pas ouvert le lien, pas plus que celui du blog médiapart qui ne fait que comparer les données comparatives remontées sur google de régions juxtaposées, d'Inde et du Brésil, utilisant ou pas de l'ivermectine. Et j'ai bien lu ton pavé sur l'ivermectine ne t'inquiète pas. Cela ne répond absolument à ma question et à celles de milliers de médecins Pourquoi n'utilise-t-on pas un médicament complètement bénin qui réduit considérablement la mortalité, avec une significativité de part la multiplicité des études de qualité et des méta-études, et des résultats empiriques corroborant ces études ?

Sur les morts officiels du covid, il y a mort avec le covid et du covid, certificat de décès ou pas, ça ne change rien à l'argumentaire. Je ne dis rien sur les proportions réelles de décès covid, je soulignais juste la difficulté de l'imputabilité.

Ensuite sur l'immunité collective, tu me placardes d'autres sources supposées démonter un simple thread de vulgarisation. C'est en dehors de mes compétences, je ne me prononce pas. Ce thread expliquait plus en détail les arguments de Raoult en passant par Blachier, pas le plus grand complotin de l'histoire, sur le fait que "viser l'immunité collective" via les vaccins ne voulait rien dire, ne présentait aucune espèce de réalité concrète de la même manière que viser l'immunité collective via les vaccins contre la grippe ne veut rien dire.
Ensuite tu me compares ça avec la polio, soit tu t'es arrêté au milieu de du thread, soit tu es malhonnête, puisque c'est exactement ce qu'explique ce thread de vulgarisation, qui ne vient que développer très simplement les dires de sommités (à savoir Raoult et bien d'autres). Le vaccin pour la polio permet l'immunité collective, pas les vaccins covid.
Dernier argument empirique cette fois-ci sur l'immunité collective grâce au vaccin, comment expliques-tu le cas de Gibraltar (99% de vax) ? Ou celui des Seychelles, une putain d'île ?

Pour en revenir à la balance bénéfice/puisque c'est le coeur du sujet, les effets secondaires notamment à long terme sont difficilement estimables, aussi bien pour le covid que surtout pour les vaccins.
Je ne me risquerai pas à mettre en balance les effets indésirables par honnêteté intellectuelle, si je voulais que ça aille dans mon sens je le ferai, parce qu'une paralysie ça me paraît autrement plus grave qu'une perte d'odorat ou des migraines, différentiel de proportions de cas difficilement estimables compris.

Donc sur le bénéfice/risque létal, je confirme, 10/65 < 1 et ces chiffres sont volontairement très très conservateurs (déjà 2x plus d'habitants en Europe qu'aux USA) car nous manquons de recul sur ces vaccins, la preuve en est, jamais autant de morts ne sont survenus à la suite de campagnes de vaccination. Je ne te recolle pas la source qui était pourtant inscrite sur le graphique, qui n'était que la compilation des rapports VAERS au fil du temps, pas une comptabilisation de dangereux complotistintin...

Mais comme l'OMS et Boris Johnson sont de dangereux complotistintins selon toi... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Keep cool, be happy my friend https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482086657-pnlademorire.png

Le 29 juillet 2021 à 23:30:41 :

Le 29 juillet 2021 à 23:21:02 :
Le problème dans ton pavé, c'est que biotech a fini la phase 1 de recherche sur l'arn en 2019 , on est directement passé à la phase 3 en mêlant Pfizer a l'histoire personne de censé et de renseigné achèterai une Renault neuve sans prendre la garantie, la c'est pareil, il y strictement aucune garantie, et pour le moment tout ce qui se passe montre clairement que le vaccin est totalement inefficace

As-tu une source pour ce passage de phase I à phase III ?
De ce que j'ai vu, Pfizer a effectué un test pré-phase III composé de 52k personnes (21K vaccinés vs 21k témoins) pour une efficacité avoisinant les 99% (170 cas covid au bout de 97 jours chez les vaxx).

Le 29 juillet 2021 à 23:21:06 :
Enfaite, tout ce que tu dis est vrai mais les mesures prises restent disproportionné à la situation. On a découvert grâce au covid que des milliers de gens meurent chaque jour... L'emballement médiatique depuis le début, dès son apparition en Chine+ la juridiciarisation de la société à conduit celle ci a prendre des mesures drastiques pour un phénomène benin, comparé à ce que l'on vit dans le monde. Alors peut être que le covid n'est qu'une petite goute d'eau qui à fait débordé le vase, mais j'en doute. La peur et le principe de précaution ont contribué à gonfler les chiffres ( sans vouloir forcément faire de la manipulation). Mais la réalité est que le covid n'est pas plus grave que d'autres causes de mortalité (d'ailleurs, le temps, l'argent, l'énergie et l'esprit consacré au covid va surment contribuer à augmenter ces causes de mortalité. Avez vous une idée, par exemple, des dégâts occasionnés par le stress?).

Et surtout, philosophiquement parlant, je n'ai pas envi de craindre la mort, la mienne et celle de mon entourage chaque jour. Oui la vie est mortelle.

Les mesures ont été prises à l'arrache, alors qu'on avait des informations dès fin 2019 (même avant mais ca je n'en parlerai pas la.). Le gouvernement a été objectivement inefficace, entre les masques, les mesures, le pass fait à l'arrache qui a fait des émeutes (c'était une évidence) et le programme de vaccination foiré (retard) qui va peut-être avec un peu de chances nous éviter la vague Delta.
Tu dis que le covid n'est pas plus graves que les autres causes de mortalité, mais le problème est que cette maladie est suffisamment grave pour blinder des services hospitaliers, freinant ainsi la recherche et la prise en charges des autres patients, le tout en situation dégradée (manque de moyens + fatigue physico-morale des soignants). Qui peut juger de qui à le droit de vivre ou de mourir ? On pourrait très bien faire une pure sélection naturelle et juste interdire la réa aux patients covid si ils ne remplissent pas certains critères (jeune, sportif, sans antécédents, etc...) mais c'est moralement pas possible, donc on prend en charge tout le monde.

https://ducotedelascience.org/faq-vaccin-covid19-vos-questions-et-nos-reponses/
Pour la source. Dans la section "on a pas assez de recul"

Tu cites des résultats de Pfizer pour appuyer l'efficacité du vaccin, mais bordel autant vendre son âme au diable la

Le 29 juillet 2021 à 23:54:08 :

Très bien, je vais m'atteler à encore une fois démonter tes arguments avec tes sources à deux francs style réinfocovid ou un pauvre thread twitter quand j'ai listé plus de 25 études

"tu devras donc me croire sur parole.

En France, 0 personne de moins de 20 ans étaient mortes de mémoire"
De mémoire je vais sortir des chiffres de mon fiak aussi vu qu'apparemment essayer d'avoir raison c'est plus important que donner raison aux chiffres.
Il y a déja un problème dans ton raisonnement, on estime pas la balance bénéfice/risque seulement avec les décès, mais aussi toutes les formes graves imputables au covid (cf. SOURCE pour le 5e fois)
Les décès covid surviennent majoritairement à l'hopital, donc c'est un médecin qui signe le certificat de décès donc la clinique pre-décès, les connaissances du médecin et son expérience peuvent suffire à juger si le patient est un décès covid, donc question imputabilité, c'est pas si difficile à prouver que ça.
L'intégralité des effets secondaires du vaccin pfizer sont disponibles en ligne, rien n'est caché.

"La dernière fois que j'ai regardé la version ergonomique en ligne, il y avait 65 suspicions de décès de -25 ans. On peut sans grand risque de se tromper mais en le mentionnant, que la non imputabilité des décès est au moins compensée par la sous déclaration dont je t'ai présenté l'ampleur émanant de diverses études plus haut." encore une fois, la liste des effets indésirables graves est disponible en ligne : https://ansm.sante.fr/uploads/2021/07/16/20210716-vaccins-covid-19-rapport-pfizer-periode-28-05-2021-01-07-2021-2.pdf oups toute ton argumentation "gneugneu on cache tout" tombe à l'eau.

"Il est bon de rappeler que les déclarations sur VAERS pour des suspicions de décès dues aux vaccins ont explosé sans commune mesure avec le passé https://theconservativetreehouse.com/wp-content/uploads/2021/06/COVID-deaths-2021-June.jpg
Et que dans les années 70, pour quelques suspicions de morts d'un vaccin qui avait été injecté à 55M d'américains, soit 25% de la pop de l'époque, il avait été immédiatement retiré du marché."
Cette image du vaccin COVID avec un tracé à l'arrache + source : evian pour le vaccin, comme d'habitude Tu parles du vaccin de la grippe porcine "A summarizing study concludes "that vaccination overall is of public health benefit, helping to reduce mortality and prevent the thousands of deaths that occur from annual seasonal outbreaks, despite the possibility of an increased risk of GBS". In total, GBS cases occurred in 362 patients during the six weeks after influenza vaccination of 45 million persons." Oups tu as encore tort. De plus, il y a eu des centaines de vaccins utilisés durant les 120 dernieres années, des millions de personnes ont été vaccinées : la polio, le tétanos, la diphtérie, la variole, les oreillons, la rubéole, la rougeole, et cetera, que des maladies dont on entend plus parler, quelle chance non ? Ca doit être du à l'hygiène tu vas me sortir comme un bon gros bot antivax

"Et rapidement pour l'ivermectine comme tu n'as pas pris la peine d'aller voir mon post page 2, des dizaines si ce n'est des centaines d'études, de multiples si ce n'est des dizaines de méta-analyses conduisent à son efficacité.
Efficacité vérifiée empiriquement en Inde et aux USA." quelle joie de voir que tu ne lis pas ce que j'écris. J'ai déjà parlé de l'ivermectine mais encore une fois tu cites "voir des dizaines de méta-analyses" avec une incroyable source Evian encore et toujours

Enfin, le thread twitter.
La réponse immunitaire faible dans les muqueuses Je te laisse prendre connaissance des cellules de Paneth
L'ahuri continue à dire que le vaccin ne produit pas d'IgA, cependant : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8208542/ Etude certes faible mais qui est en lien avec l'étude israélienne qui démontre qu'un vacciné est 12 fois moins contaminant qu'un non-vaxx
+ autres articles qui montrent que le vaccin stimule aussi la production IgA : https://www.nature.com/articles/s41467-021-24285-4
https://www.spandidos-publications.com/10.3892/mmr.2021.12217

Cependant quand il parle de développer des formes galéniques alternatives il a raison, ca ne rendrait le vaccin que plus efficace. Voir avoir une première dose en IM puis la 2e orale ou nasale.

Tu peux supprimer ton pavé C/C à deux francs

De la palabre, toujours rien de tangible sur la balance bénéfice/risque hormis la reprise des chiffres de l'ANSM pour disqualifier tout propos un peu plus complexe que ceux de la sainte agence indépendante et impartiale. C'est quoi l'étape d'après, un argument d'autorité par la seule apposition d'un fact-checking AFP, ou d'un décodex Le Monde ?

Ce n'est pas de ma faute si l'EMA et VAERS désactivent comme de par hasard l'accès à leur données. Je ne suis pas là pour avoir raison mais pour rechercher la vérité. Je t'assure qu'il y avait 65 suspicions de décès de moins de 25 ans reportés mi-juillet.

Reinfocovid ne faisait que recenser le nombre d'études concluant à l'efficacité de l'ivermectine, en Mars. Tu n'as même pas ouvert le lien, pas plus que celui du blog médiapart qui ne fait que comparer les données comparatives remontées sur google de régions juxtaposées, d'Inde et du Brésil, utilisant ou pas de l'ivermectine. Et j'ai bien lu ton pavé sur l'ivermectine ne t'inquiète pas. Cela ne répond absolument à ma question et à celles de milliers de médecins Pourquoi n'utilise-t-on pas un médicament complètement bénin qui réduit considérablement la mortalité, avec une significativité de part la multiplicité des études de qualité et des méta-études, et des résultats empiriques corroborant ces études ?

Sur les morts officiels du covid, il y a mort avec le covid et du covid, certificat de décès ou pas, ça ne change rien à l'argumentaire. Je ne dis rien sur les proportions réelles de décès covid, je soulignais juste la difficulté de l'imputabilité.

Ensuite sur l'immunité collective, tu me placardes d'autres sources supposées démonter un simple thread de vulgarisation. C'est en dehors de mes compétences, je ne me prononce pas. Ce thread expliquait plus en détail les arguments de Raoult en passant par Blachier, pas le plus grand complotin de l'histoire, sur le fait que "viser l'immunité collective" via les vaccins ne voulait rien dire, ne présentait aucune espèce de réalité concrète de la même manière que viser l'immunité collective via les vaccins contre la grippe ne veut rien dire.
Ensuite tu me compares ça avec la polio, soit tu t'es arrêté au milieu de du thread, soit tu es malhonnête, puisque c'est exactement ce qu'explique ce thread de vulgarisation, qui ne vient que développer très simplement les dires de sommités (à savoir Raoult et bien d'autres). Le vaccin pour la polio permet l'immunité collective, pas les vaccins covid.
Dernier argument empirique cette fois-ci sur l'immunité collective grâce au vaccin, comment expliques-tu le cas de Gibraltar (99% de vax) ? Ou celui des Seychelles, une putain d'île ?

Pour en revenir à la balance bénéfice/puisque c'est le coeur du sujet, les effets secondaires notamment à long terme sont difficilement estimables, aussi bien pour le covid que surtout pour les vaccins.
Je ne me risquerai pas à mettre en balance les effets indésirables par honnêteté intellectuelle, si je voulais que ça aille dans mon sens je le ferai, parce qu'une paralysie ça me paraît autrement plus grave qu'une perte d'odorat ou des migraines, différentiel de proportions de cas difficilement estimables compris.

Donc sur le bénéfice/risque létal, je confirme, 10/65 < 1 et ces chiffres sont volontairement très très conservateurs (déjà 2x plus d'habitants en Europe qu'aux USA) car nous manquons de recul sur ces vaccins, la preuve en est, jamais autant de morts ne sont survenus à la suite de campagnes de vaccination. Je ne te recolle pas la source qui était pourtant inscrite sur le graphique, qui n'était que la compilation des rapports VAERS au fil du temps, pas une comptabilisation de dangereux complotistintin...

Mais comme l'OMS et Boris Johnson sont de dangereux complotistintins selon toi...

Keep cool, be happy my friend

C'est vrai que pour réinfocovid et médiapart je me suis emballé le problème réside dans leurs discours très engagés, ce qui nuit à priori à la confiance que leur donne, mais c'est fallacieux de penser qu'ils ont forcément tort de par leur vision des choses.

"Pourquoi n'utilise-t-on pas un médicament complètement bénin qui réduit considérablement la mortalité, avec une significativité de part la multiplicité des études de qualité et des méta-études, et des résultats empiriques corroborant ces études ?" Il n'est pas complétement bénin, comme tout médicament. Pour le coup, il est plus "dangereux" qu'un vaccin, entre le problème hépatique commun à tout médicament en prise oral et ses effets secondaires "classiques". Ce n'est pas un poison non plus hein, ca reste soft comme molécule. J'ai précisé plus haut que, de mon avis personnel, on pourrait le combiner avec le vaccin chez les personnes déclarant des symptômes.

"Sur les morts officiels du covid, il y a mort avec le covid et du covid, certificat de décès ou pas, ça ne change rien à l'argumentaire. Je ne dis rien sur les proportions réelles de décès covid, je soulignais juste la difficulté de l'imputabilité" Très bien je n'avais pas vu ta formulation de cette façon.

"Ensuite tu me compares ça avec la polio, soit tu t'es arrêté au milieu de du thread, soit tu es malhonnête, puisque c'est exactement ce qu'explique ce thread de vulgarisation, qui ne vient que développer très simplement les dires de sommités (à savoir Raoult et bien d'autres)". Je pense que tu confonds certaines choses. Pour le vaccin contre la polio, Israël est passé a un vaccin oral pour stimuler la production d'IgA. Certes, mais le vaccin Pfizer produit aussi des IgA en plus des IgG, donc je vois pas pourquoi tu dis que je suis malhonnête ? De plus, tu me dis que viser l'immunité collective ne veut rien dire mais pour la polio ca marche ? La rougeole est bien plus contaminante, le virus très mutagène, et pourtant la rougeole n'existe quasiment plus ?

"Dernier argument empirique cette fois-ci sur l'immunité collective grâce au vaccin, comment expliques-tu le cas de Gibraltar (99% de vax) ? Ou celui des Seychelles, une putain d'île ?" Pour ce qui est de Gibraltar, je vais citer l'infographie d'Hervévérifie qui résume cette situation :

Si tu veux les sources je répondrais sur un post plus détaillé si tu le souhaites.

"Pour en revenir à la balance bénéfice/puisque c'est le coeur du sujet, les effets secondaires notamment à long terme sont difficilement estimables, aussi bien pour le covid que surtout pour les vaccins.
Je ne me risquerai pas à mettre en balance les effets indésirables par honnêteté intellectuelle, si je voulais que ça aille dans mon sens je le ferai, parce qu'une paralysie ça me paraît autrement plus grave qu'une perte d'odorat ou des migraines, différentiel de proportions de cas difficilement estimables compris." Tu y tiens à tes effets secondaires long terme du vaccin hein Il n'y a pas, ou très peu d'effets secondaires long terme lié aux vaccins, je te laisse revoir le 1er post. Les effets secondaires les plus graves surviennent rapidement après l'injection, le plus "commun" est l'anaphylaxie (allergie), mais aucun ne survient sur le long terme, ni sur ce vaccin ni sur les vaccins utilisés depuis les années 20. Je comprend pas cette méfiance envers les vaccins, c'est vraiment le type de médicament le plus sécurisé en raison de son monde de fonctionnement, la biologie et l'histoire le montre !
(cf. source )

Bon pour ce qui est de la balance bénéfice risque, je t'ai montré plus haut + dans les sources que non, le vaccin n'est pas dangereux.
"jamais autant de morts ne sont survenus à la suite de campagnes de vaccination" Je trouve ca osé de parler d'honnêteté intellectuelle quand tu écris cette phrase sans comparer la taille de personnes vaccinées.

Cependant, je m'excuse de m'être envolé, il faut rester courtois n'est-ce pas

Le 29 juillet 2021 à 23:54:22 :

Le 29 juillet 2021 à 23:30:41 :

Le 29 juillet 2021 à 23:21:02 :
Le problème dans ton pavé, c'est que biotech a fini la phase 1 de recherche sur l'arn en 2019 , on est directement passé à la phase 3 en mêlant Pfizer a l'histoire personne de censé et de renseigné achèterai une Renault neuve sans prendre la garantie, la c'est pareil, il y strictement aucune garantie, et pour le moment tout ce qui se passe montre clairement que le vaccin est totalement inefficace

As-tu une source pour ce passage de phase I à phase III ?
De ce que j'ai vu, Pfizer a effectué un test pré-phase III composé de 52k personnes (21K vaccinés vs 21k témoins) pour une efficacité avoisinant les 99% (170 cas covid au bout de 97 jours chez les vaxx).

Le 29 juillet 2021 à 23:21:06 :
Enfaite, tout ce que tu dis est vrai mais les mesures prises restent disproportionné à la situation. On a découvert grâce au covid que des milliers de gens meurent chaque jour... L'emballement médiatique depuis le début, dès son apparition en Chine+ la juridiciarisation de la société à conduit celle ci a prendre des mesures drastiques pour un phénomène benin, comparé à ce que l'on vit dans le monde. Alors peut être que le covid n'est qu'une petite goute d'eau qui à fait débordé le vase, mais j'en doute. La peur et le principe de précaution ont contribué à gonfler les chiffres ( sans vouloir forcément faire de la manipulation). Mais la réalité est que le covid n'est pas plus grave que d'autres causes de mortalité (d'ailleurs, le temps, l'argent, l'énergie et l'esprit consacré au covid va surment contribuer à augmenter ces causes de mortalité. Avez vous une idée, par exemple, des dégâts occasionnés par le stress?).

Et surtout, philosophiquement parlant, je n'ai pas envi de craindre la mort, la mienne et celle de mon entourage chaque jour. Oui la vie est mortelle.

Les mesures ont été prises à l'arrache, alors qu'on avait des informations dès fin 2019 (même avant mais ca je n'en parlerai pas la.). Le gouvernement a été objectivement inefficace, entre les masques, les mesures, le pass fait à l'arrache qui a fait des émeutes (c'était une évidence) et le programme de vaccination foiré (retard) qui va peut-être avec un peu de chances nous éviter la vague Delta.
Tu dis que le covid n'est pas plus graves que les autres causes de mortalité, mais le problème est que cette maladie est suffisamment grave pour blinder des services hospitaliers, freinant ainsi la recherche et la prise en charges des autres patients, le tout en situation dégradée (manque de moyens + fatigue physico-morale des soignants). Qui peut juger de qui à le droit de vivre ou de mourir ? On pourrait très bien faire une pure sélection naturelle et juste interdire la réa aux patients covid si ils ne remplissent pas certains critères (jeune, sportif, sans antécédents, etc...) mais c'est moralement pas possible, donc on prend en charge tout le monde.

https://ducotedelascience.org/faq-vaccin-covid19-vos-questions-et-nos-reponses/
Pour la source. Dans la section "on a pas assez de recul"

Tu cites des résultats de Pfizer pour appuyer l'efficacité du vaccin, mais bordel autant vendre son âme au diable la

Je vois pas où il est écrit que l'essai a commencé en phase III.
Où est le problème de citer Pfizer ? Les études sont peer-reviewed ( https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2034577/suppl_file/nejmoa2034577_appendix.pdf) Et les labos concurrents vont pas laisser passer le moindre problème. C'est surveillé hein, certes Pfizer est loin d'être clean mais le monde de la recherche médicale est composé de milliers de personnes qui disposent d'idées et d'intérêts différents.

Osef du vaccin (enfin "vaccin expérimental" pour être précis et carré)

Les élites occidentales sont motivées par rien sinon l'orgueil et la cupidité. Et sont par conséquent profondément malsaines et indignes de confiance.

Et ça marche en particulier pour les labos pharmaceutiques. Dirigés par des individus orgueilleux et cupides, qui ne vivent que pour idolâtrer l'image d'eux même et accumuler de l'argent. Et l'amour du prochain + sauver des vies: ça passe en 2ème (d'ailleurs c'est pas comme si pfizer avait jamais carabistouillé pour optimiser son benef... y s'étaient tapé procès + amende de 2 milliards de dollards ya 10 ans..)

Bref. On s'en tape du vaccin. Le problème n'est pas au niveau du vaccin. Mais au niveau de la confiance.
(Impossible: on ne fait pas confiance à des mafieux)