CASTEX : "Le pass sanitaire n'est pas une atteinte aux libertés"

Le 20 juillet 2021 à 17:31:41 :
"Au contraire, il va viser à les promouvoir"

De quoi vous vous plaignez du coup ? Je comprends pas, vous êtes hostiles à un élargissement de vos libertés ?

https://www.lefigaro.fr/politique/passe-sanitaire-le-gouvernement-va-saisir-le-conseil-constitutionnel-sur-son-projet-de-loi-20210720

je suis hostile à un élargissement de mon anus

Le 20 juillet 2021 à 18:14:58 :

Le 20 juillet 2021 à 18:11:10 :

Le 20 juillet 2021 à 18:10:10 :

Le 20 juillet 2021 à 18:09:08 :

Le 20 juillet 2021 à 18:07:00 :
en fait vous êtes toujours libre d'aller où bon vous semble

aucune restriction de liberté dans ce sens

D'où la mise en place d'un pass obligatoire, effectivement ça semble logique

Pfiou, certains ont vraiment les neurones qui ne se connectent pas entre-eux

personne ne t'oblige à avoir un pass sanitaire pour te déplacer où bon te semble

T'es limité ou comment ça se passe ?

tu es en mesure de comprendre une loi ?

Ah oui, monsieur comprend les lois aussi
C'est fou, on est en contact avec de vrais petits génies

Le 20 juillet 2021 à 18:09:29 :

Le 20 juillet 2021 à 18:08:12 :

Le 20 juillet 2021 à 18:07:00 :
en fait vous êtes toujours libre d'aller où bon vous semble

aucune restriction de liberté dans ce sens

non non ptdr

test chelou

le pass restreint les liberté de ceux qui ne l'ont pas et restreint la liberté de corps (vaccin) de ceux qui l'accepte

ou alors tu voulait parler du libre arbitre ptdr ?

tas un sens de la nuance douteux mon loustic

pas besoin d'un pass sanitaire pour te déplacer où bon te semble

Arrête de jouer sur les mots, si j'ai envie d'aller voir un bon film au ciné, c'est ma liberté, et cette liberté est restreinte car il me faut un pass

Le 20 juillet 2021 à 18:15:39 :

Le 20 juillet 2021 à 18:14:58 :

Le 20 juillet 2021 à 18:11:10 :

Le 20 juillet 2021 à 18:10:10 :

Le 20 juillet 2021 à 18:09:08 :

Le 20 juillet 2021 à 18:07:00 :
en fait vous êtes toujours libre d'aller où bon vous semble

aucune restriction de liberté dans ce sens

D'où la mise en place d'un pass obligatoire, effectivement ça semble logique

Pfiou, certains ont vraiment les neurones qui ne se connectent pas entre-eux

personne ne t'oblige à avoir un pass sanitaire pour te déplacer où bon te semble

T'es limité ou comment ça se passe ?

tu es en mesure de comprendre une loi ?

Ah oui, monsieur comprend les lois aussi
C'est fou, on est en contact avec de vrais petits génies

à quelle moment il est dit "interdiction de circulation des golems qui ne veulent pas se faire vacciner" ?

Le 20 juillet 2021 à 18:17:01 :
Tu es libre de ne pas pouvoir aller où tu veux sans ton pass

Ils utilise le même type de formule mais eux ,en sont convaincu

Le 20 juillet 2021 à 17:34:03 :
cette inversion totale du sens, le fameux pass qui rend libre

Tout comme le travail rendait libre a une certaine epoque

Le 20 juillet 2021 à 18:12:28 :

Le 20 juillet 2021 à 18:05:30 :

Le 20 juillet 2021 à 17:58:09 :

Le 20 juillet 2021 à 17:55:18 :

Le 20 juillet 2021 à 17:51:10 :

Le 20 juillet 2021 à 17:45:12 :

Le 20 juillet 2021 à 17:42:11 :

Le 20 juillet 2021 à 17:41:33 :
au lieu de chialer

est ce que vous pouvez dire en quoi ces mesures restreignent votre liberté ?

Car ça met sous condition les libertés fondamentales du citoyen définies dans la constitution

la liberté n'est jamais absolue

la liberté n'a jamais été inconditionnelle

Article 1 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen : « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits."

--> "Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune"

Intéressant que tu zappes la phrase qui vient juste après

Distinction sociale ≠ différents droits ahurin ; si tu voulais être plus pertinent, il fallait citer l'article IVLa liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

L'article VLa loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Ou même l'article XNul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi.

Bordel les bots votre niveau est navrant

Je signalais que dès le premier article, il y avait un point de relativisation qui était apporté. Et dans un sens littéral on peut tout à fait considérer qu'empêcher les novax d'aller quelque part est une distinction sociale

Ta disposition prend donc effet de suite, mais merci de t'enfoncer en citant des articles supplémentaires allant dans mon sens. Par contre l'article X il n'est pas question de cela, moi je soutiens la liberté d'opinion, ça permet de réfuter de l'antivax point par point

Distinction sociale en 1789 ; c'était la société d'ordres, rien à voir avec nous au XXIe. C'est bien pour cela qu'un autre crayon a cité la Convention Européenne des Droits de l'Homme de 1949 qui aujourd'hui est plus pertinente.

Puisque vous me paraissez limité ; je vais essayer d'être concis dans mes explications :
Article IV la liberté d'accepter ou de refuser quoi que ce soit ; tant que ce choix ne fait pas perdre ni gagner de droits bingo le passeport sanitaire fait gagner des droits à une population.
Article V si vous n'avez toujours pas compris que la promotion d'une séparation tant géographique que légale entre des citoyens à raison de la réception ou non d'un traitement médical, vous êtes vraiment simplet "désolé dans mon restaurant nous n'acceptons pas les cancéreux, ça fait fuir la clientèle" c'est du même acabit.
Article X la manifestation d'une opinion hostile à ce passeport sanitaire est aujourd'hui en France systématiquement diffamée, diabolisée.

Bonne lecture le robot

Je maintiens que dans un sens dérivé "distinction sociale" ça peut être ce dont je parle. Ici je m'en fous un peu du sens de 89

Article IV : saut que ça nuit à autrui
Article V : idem. Refuser le resto à quelqu'un sans pass c'est l'empêcher de nuire.
Article X : "diabolisée, diffamée" : vrai et faux. Bcp de lows caricaturent les positions antivax, mais les médias donnent aussi la parole aux antivax

Le 20 juillet 2021 à 18:17:01 :
Tu es libre de ne pas pouvoir aller où tu veux sans ton pass

mais surtout qu'ils peuvent aller faire leurs courses ou aller au ciné ou au resto sans pass sanitaire

les antivax n'ont pas une once d'intelligence

ils interprètent ce qu'ils veulent comprendre

Le 20 juillet 2021 à 18:17:11 :

Le 20 juillet 2021 à 18:15:39 :

Le 20 juillet 2021 à 18:14:58 :

Le 20 juillet 2021 à 18:11:10 :

Le 20 juillet 2021 à 18:10:10 :

Le 20 juillet 2021 à 18:09:08 :

Le 20 juillet 2021 à 18:07:00 :
en fait vous êtes toujours libre d'aller où bon vous semble

aucune restriction de liberté dans ce sens

D'où la mise en place d'un pass obligatoire, effectivement ça semble logique

Pfiou, certains ont vraiment les neurones qui ne se connectent pas entre-eux

personne ne t'oblige à avoir un pass sanitaire pour te déplacer où bon te semble

T'es limité ou comment ça se passe ?

tu es en mesure de comprendre une loi ?

Ah oui, monsieur comprend les lois aussi
C'est fou, on est en contact avec de vrais petits génies

à quelle moment il est dit "interdiction de circulation des golems qui ne veulent pas se faire vacciner" ?

À ca y est, tu as abandonné sur la liberté et maintenant tu parles de "circulation"
Encore heureux qu'on nous laisse le droit de nous promener... pour l'instant

Ca en devient comique

Nos politiques sont d'énormes troll, y a pas moyens qu'ils croient vraiment en se quils racontent

Le 20 juillet 2021 à 18:15:07 :

Le 20 juillet 2021 à 18:10:49 :

Le 20 juillet 2021 à 18:02:53 :

Le 20 juillet 2021 à 17:59:20 :

Le 20 juillet 2021 à 17:54:45 :

Le 20 juillet 2021 à 17:53:38 Riforma a écrit :

Le 20 juillet 2021 à 17:50:00 :
Les petits pieds en roue libre Qui reprennent la rhétorique du gouvernement a jouer les philosophes à décréter que la liberté est conditionnelle

On est tous en sursis et en prison, dépendant de l'humeur du petit chef.

Des mois à écouter les recommandations pour finir par se faire traiter en criminel, à entendre des pignoufs décréter que la liberté est limitée.

Ca dépend pas de l'humeur mais de la situation
En fait c'est soit confinement, soit triage en réa, soit pass sanitaire. J'ai compris que tu étais contre le pass sanitaire. Que veux-tu ?

Et pourquoi pas commencer par rajouter des lits dans les hopitaux ? Et penser traitement ?

Isoler les personnes fragiles ?

- Rajouter des lits, ça se fait pas en quelques jours ni mois ni années (puisqu'il faut aussi former des gens)
- Traitement, on va pas revenir sur la chloroquine ou autre, pour l'instant aucun traitement n'est efficace. On verra ce que donne l'ivermectine ceci dit, mais pas avant plusieurs semaines j'imagine
- Isoler les personnes fragiles, c'est un peu illusoire car ces personnes sont souvent en interaction avec les autres (même foyer, doivent quand même sortir...)

El famoso ça se fait pas comme ça..

En fait, vous êtes déjà paré à répondre à toutes les contradictions avec vos petits jugements et pétitions de principes...

Ça serait l'urgence mais ne pas fermer des lits qui sont le fusible coûterait plus que 400 milliards et 18 mois...

Du coup comme c'est long ils ont pas entrepris de le faire e.au début, et ne le feront jamais, préférant punir le peuple

C'est plus facile apparemment

Par contre tu ceux isoler les personnes malades donc fragile, les non vaccinés et d autres, ça c'est facile...

J'ai rien paré du tout, j'ai lu l'argument jadis mais comme c'est toujours les mêmes arguments qui reviennent c'est normal de répondre la même chose (d'ailleurs c'est un match de ping-pong entre les arguments convenus, je dis pas que les provax sont plus créatifs forcément)
Il y a eu des ouvertures de lits depuis le début de la crise et de toute façon depuis 2000 y a pas eu tellement de fermetures de lits

La grand-mère qui vit chez ses enfants et petits-enfants faute de moyens, le diabétique qui vit chez ses parents... Des gens qu'on ne peut pas vraiment isoler

El famoso depuis 2000

Le mec choisit judicieusement une plage de donnée qu'il va pouvoir manipuler pour corroborer artificiellement son affirmation.

Osef des années 2000, pourquoi partir si loin et parler de gestion en dehors de crise sanitaire ?

Tu affirmes que la crise sanitaire ne change pas les choses sur ce point, alors que tu soutient des changements énormes sur nos libertés ?
Encore de la double pensée

Pourtant c'était le principe du confinement, plein de gens fragile étaient en difficultés à ce moment.

Bref, tu pondéres les solutions proposées selon tes jugements arbitraires et limités, dans le seul but accréditer les mesures du gouvernement qui serait toujours adaptées.

Et cela depuis 18 mois, un sans faute du gouvernement qui pourtant nous ramène dans cette situation malgré son génie

Bah il n'y a pas eu tellement de fermetures de lits dans la période récente, c'est tout
Pendant le confinement on a justement cherché à isoler tout le monde, pas que les gens fragiles
Le gouvernement a fait une erreur mais on voit bien que tous les pays suivent la même trajectoire et ont les mêmes problèmes (en ce moment, quatrième vague avec variant delta)

Le 20 juillet 2021 à 17:53:38 :

Le 20 juillet 2021 à 17:50:00 :
Les petits pieds en roue libre Qui reprennent la rhétorique du gouvernement a jouer les philosophes à décréter que la liberté est conditionnelle

On est tous en sursis et en prison, dépendant de l'humeur du petit chef.

Des mois à écouter les recommandations pour finir par se faire traiter en criminel, à entendre des pignoufs décréter que la liberté est limitée.

Ca dépend pas de l'humeur mais de la situation
En fait c'est soit confinement, soit triage en réa, soit pass sanitaire. J'ai compris que tu étais contre le pass sanitaire. Que veux-tu ?

Faux dilemme
C'est de la faute du gouvernement si cette situation se présente.
Vous ne le mentionnez jamais.

Le 20 juillet 2021 à 18:19:44 :
Ca en devient comique

Nos politiques sont d'énormes troll, y a pas moyens qu'ils croient vraiment en se quils racontent

Avant les politiques était juste malhonnête , en 2021 ils sont malhonnête ,incompétent et stupide

Le 20 juillet 2021 à 18:16:02 :

Le 20 juillet 2021 à 18:09:29 :

Le 20 juillet 2021 à 18:08:12 :

Le 20 juillet 2021 à 18:07:00 :
en fait vous êtes toujours libre d'aller où bon vous semble

aucune restriction de liberté dans ce sens

non non ptdr

test chelou

le pass restreint les liberté de ceux qui ne l'ont pas et restreint la liberté de corps (vaccin) de ceux qui l'accepte

ou alors tu voulait parler du libre arbitre ptdr ?

tas un sens de la nuance douteux mon loustic

pas besoin d'un pass sanitaire pour te déplacer où bon te semble

Arrête de jouer sur les mots, si j'ai envie d'aller voir un bon film au ciné, c'est ma liberté, et cette liberté est restreinte car il me faut un pass

Mais est-ce ta liberté de contaminer les autres au cinéma ?

Le 20 juillet 2021 à 18:18:25 :

Le 20 juillet 2021 à 18:12:28 :

Le 20 juillet 2021 à 18:05:30 :

Le 20 juillet 2021 à 17:58:09 :

Le 20 juillet 2021 à 17:55:18 :

Le 20 juillet 2021 à 17:51:10 :

Le 20 juillet 2021 à 17:45:12 :

Le 20 juillet 2021 à 17:42:11 :

Le 20 juillet 2021 à 17:41:33 :
au lieu de chialer

est ce que vous pouvez dire en quoi ces mesures restreignent votre liberté ?

Car ça met sous condition les libertés fondamentales du citoyen définies dans la constitution

la liberté n'est jamais absolue

la liberté n'a jamais été inconditionnelle

Article 1 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen : « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits."

--> "Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune"

Intéressant que tu zappes la phrase qui vient juste après

Distinction sociale ≠ différents droits ahurin ; si tu voulais être plus pertinent, il fallait citer l'article IVLa liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

L'article VLa loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Ou même l'article XNul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi.

Bordel les bots votre niveau est navrant

Je signalais que dès le premier article, il y avait un point de relativisation qui était apporté. Et dans un sens littéral on peut tout à fait considérer qu'empêcher les novax d'aller quelque part est une distinction sociale

Ta disposition prend donc effet de suite, mais merci de t'enfoncer en citant des articles supplémentaires allant dans mon sens. Par contre l'article X il n'est pas question de cela, moi je soutiens la liberté d'opinion, ça permet de réfuter de l'antivax point par point

Distinction sociale en 1789 ; c'était la société d'ordres, rien à voir avec nous au XXIe. C'est bien pour cela qu'un autre crayon a cité la Convention Européenne des Droits de l'Homme de 1949 qui aujourd'hui est plus pertinente.

Puisque vous me paraissez limité ; je vais essayer d'être concis dans mes explications :
Article IV la liberté d'accepter ou de refuser quoi que ce soit ; tant que ce choix ne fait pas perdre ni gagner de droits bingo le passeport sanitaire fait gagner des droits à une population.
Article V si vous n'avez toujours pas compris que la promotion d'une séparation tant géographique que légale entre des citoyens à raison de la réception ou non d'un traitement médical, vous êtes vraiment simplet "désolé dans mon restaurant nous n'acceptons pas les cancéreux, ça fait fuir la clientèle" c'est du même acabit.
Article X la manifestation d'une opinion hostile à ce passeport sanitaire est aujourd'hui en France systématiquement diffamée, diabolisée.

Bonne lecture le robot

Je maintiens que dans un sens dérivé "distinction sociale" ça peut être ce dont je parle. Ici je m'en fous un peu du sens de 89

Le problème, c'est que les hautes instances du pays, si le cas leur est proposé, suivront ma ligne de vue, et pas la vôtre.

Article IV : saut que ça nuit à autrui

Non la non-vaccination ne nuit pas à autrui, sinon ça ferait longtemps que tous les vaccins seraient obligatoires, du moins ceux dont la couverture vaccinale n'est pas suffisante pour protéger toute la population.

Article V : idem. Refuser le resto à quelqu'un sans pass c'est l'empêcher de nuire.

Non refuser l'accès à un lieu public en raison de ce qu'il est, c'est une discrimination, et c'est punissable par la loi.

Article X : "diabolisée, diffamée" : vrai et faux. Bcp de lows caricaturent les positions antivax, mais les médias donnent aussi la parole aux antivax.

Je veux bien voir un anti passeport sanitaire sur les plateaux TV il n'y a jamais personne. Bizarrement, vous avez dit "antivax" au lieu "d'anti passeport sanitaire". Votre odeur d'argile est prononcée

C'est clair sans le vaccin et le pass sanitaire on va être confiné et les restau et bars fermé

Au moins ça nous permet de retrouver les libertés