"Le Moyen age c'était tout le temps la GUERRE, horrible"

Le 17 juillet 2021 à 13:25:54 :

Le 17 juillet 2021 à 13:24:33 :

Le 17 juillet 2021 à 13:23:57 :

Le 17 juillet 2021 à 13:21:41 :

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Le 17 juillet 2021 à 13:15:04 :
ouais vous fantasmez quoi

vous auriez pas survécu plus de 3 semaines dans la france du M-A

Là c'est toi qui fantasmes

rien que sans le forum ni porno ni Tinder vous êtes au bord du suicide alors j'imagine même pas sans ordinateur

Des mecs complètement inadaptés sociaux et pratiques qui fantasment d'une époque où justement il faut être suradapté pour survivre du fait de l'absence totale d'aide extérieure ridicule

A l'époque tu pouvais pas passer la journée sur JVC en attendant un versement de la CAF/AAH, sinon tu mourrais tout simplement de faim

Y'avait beaucoup plus de solidarité au moyen âge qu'aujourd'hui le desco .

L'église catholique ça te dit un truc ?

et tu crois qu'il y en avait pour tout le monde?
tu crois que les aides de cette époque te permettaient de vivre aussi confortablement que celles d'aujourd'hui?

Juste le fait qu'il se projette comme un bénéficiaire des "aides" de l'époque plutôt que de s'imaginer comme un bosseur/soldat démontre qu'il est pas adapté du tout à l'époque et qu'il aurait fini au mieux marginal total dans une forêt et au pire mort en 2 semaines

Les ahuris qui comprennent pas que le confort est relatif

A une époque où la technologie n'existe pas les gens sont pas "malheureux" parce qu'ils ne vivent pas confortablement par rapport aux standards d'aujourd'hui ce sont justement les inventions qui créent des besoins qui n'existaient pas avant ou qui n'étaient pas ressentis comme tels

Accorder autant d'importance au confort matériel c'est une autre preuve du déclin de l'intelligence

Le 17 juillet 2021 à 13:27:26 :

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ouais vous fantasmez quoi

vous auriez pas survécu plus de 3 semaines dans la france du M-A

Là c'est toi qui fantasmes

rien que sans le forum ni porno ni Tinder vous êtes au bord du suicide alors j'imagine même pas sans ordinateur

Des mecs complètement inadaptés sociaux et pratiques qui fantasment d'une époque où justement il faut être suradapté pour survivre du fait de l'absence totale d'aide extérieure ridicule

A l'époque tu pouvais pas passer la journée sur JVC en attendant un versement de la CAF/AAH, sinon tu mourrais tout simplement de faim

Y'avait beaucoup plus de solidarité au moyen âge qu'aujourd'hui le desco .

L'église catholique ça te dit un truc ?

et tu crois qu'il y en avait pour tout le monde?
tu crois que les aides de cette époque te permettaient de vivre aussi confortablement que celles d'aujourd'hui?

Juste le fait qu'il se projette comme un bénéficiaire des "aides" de l'époque plutôt que de s'imaginer comme un bosseur/soldat démontre qu'il est pas adapté du tout à l'époque et qu'il aurait fini au mieux marginal total dans une forêt et au pire mort en 2 semaines

Mais qui se projette comme "bénéficiaire d'aides" ?

Vous êtes totalement ravages a inventer des propos ou pensées auxquels vous répondez vous mêmes

Le 17 juillet 2021 à 13:28:48 :

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ouais vous fantasmez quoi

vous auriez pas survécu plus de 3 semaines dans la france du M-A

Là c'est toi qui fantasmes

rien que sans le forum ni porno ni Tinder vous êtes au bord du suicide alors j'imagine même pas sans ordinateur

Des mecs complètement inadaptés sociaux et pratiques qui fantasment d'une époque où justement il faut être suradapté pour survivre du fait de l'absence totale d'aide extérieure ridicule

A l'époque tu pouvais pas passer la journée sur JVC en attendant un versement de la CAF/AAH, sinon tu mourrais tout simplement de faim

Y'avait beaucoup plus de solidarité au moyen âge qu'aujourd'hui le desco .

L'église catholique ça te dit un truc ?

et tu crois qu'il y en avait pour tout le monde?
tu crois que les aides de cette époque te permettaient de vivre aussi confortablement que celles d'aujourd'hui?

Juste le fait qu'il se projette comme un bénéficiaire des "aides" de l'époque plutôt que de s'imaginer comme un bosseur/soldat démontre qu'il est pas adapté du tout à l'époque et qu'il aurait fini au mieux marginal total dans une forêt et au pire mort en 2 semaines

Mais qui se projette comme "bénéficiaire d'aides" ?

Vous êtes totalement ravages a inventer des propos ou pensées auxquels vous répondez vous mêmes

Khey t'es complètement coupé des réalités de l'époque

On te parle de la dure vie de paysan ou de soldat, tu nous parle des "aides sociales de l'église catholique" heureusement que t'étais pas là-bas

Le 17 juillet 2021 à 13:18:25 :

Le 17 juillet 2021 à 13:14:46 :

Le 17 juillet 2021 à 11:38:50 :

Le 17 juillet 2021 à 11:37:14 :
L'OP qui passe gentiment sous silence les armées de mercenaires qui étaient autorisés à piller toute une région en guise de paiement

Fin de la guerre de cent ans

95% du topic ne sait pas dater le moyen âge

Fin de la guerre de Cent ans : milieu du XVème siècle. Donc toujours le Moyen Âge le desco.

Circule le malaise ambulant

Fin du Moyen Âge mais Moyen Âge toujours. Et d'ailleurs, la délimitation de l'Histoire en période est déjà complètement arbitraire de base, les choses évoluent lentement. T'as manqué quelques leçons toi, non ?

Le 17 juillet 2021 à 13:29:22 :
Je suis artisan bordel je sais ce qu'est le travail

Avec le recul, j'aurais fait de l'artisanat et j'aurais essayé de rentrer chez les Compagnons du Devoir. Il y a vraiment quelque chose d'admirable à avoir un savoir-faire avec ses mains et transformer un matériaux brut. Des métiers très nobles.

Le 17 juillet 2021 à 13:27:33 :
Les ahuris qui comprennent pas que le confort est relatif

A une époque où la technologie n'existe pas les gens sont pas "malheureux" parce qu'ils ne vivent pas confortablement par rapport aux standards d'aujourd'hui ce sont justement les inventions qui créent des besoins qui n'existaient pas avant ou qui n'étaient pas ressentis comme tels
>
Accorder autant d'importance au confort matériel c'est une autre preuve du déclin de l'intelligence

oui oui c'est l'invention du train, de la voiture et de l'électricité qui a donné envie au gens de se déplacer plus vite d'un bout à l'autre du territoire, et de pouvoir veiller plus tard la nuit

et c'est pas toi l'ahuri

Le 17 juillet 2021 à 13:25:42 :

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Le 17 juillet 2021 à 13:12:50 :

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Le 17 juillet 2021 à 13:00:40 :

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Le 17 juillet 2021 à 12:50:10 :

Le 17 juillet 2021 à 12:45:49 :

Le 17 juillet 2021 à 12:42:06 :

Le 17 juillet 2021 à 12:36:45 :

Le 17 juillet 2021 à 12:33:59 :

Le 17 juillet 2021 à 12:32:24 :
La première guerre mondiale était pire que la seconde

Je vois pas en quoi on peut faire pire qu'Hiroshima et Nagasaki et que l'événement dont on ne doit pas prononcer le nom

le gaz moutarde, les tranchées, les mitrailleuses, les impacts d'obus, le lance flamme

Le 17 juillet 2021 à 12:40:30 :

Le 17 juillet 2021 à 12:33:59 :

Le 17 juillet 2021 à 12:32:24 :
La première guerre mondiale était pire que la seconde

Je vois pas en quoi on peut faire pire qu'Hiroshima et Nagasaki et que l'événement dont on ne doit pas prononcer le nom

Les stratégies de 14-18 n'étaient pas adaptées aux nouvelles formes que prenait la Guerre.

On a eu une escalade de l'armement qui est allée très (voir trop) vite, c'est d'ailleurs l'une des raisons de cette guerre en "tranchée".
Les assauts étaient des boucheries, si quelqu'un voulait tenir une position (Avant l'arrivée des chars), tant que la mitrailleuse avait des balles elle tirait sur les soldats. Et si par malheur tu voulais te la jouer défensive, on pouvait t'envoyer un gaz moutarde à la gueule.

Les conditions sanitaires étaient ignobles, lorsque tu étais appelé tu savais que ce serait pour une boucherie sans nom.

En tant que Soldat, la Premère guerre mondiale est la pire de l'Histoire

Bien sûr c'est horrible et c'est le sujet de mon topic... Mais pour moi le dépassement c'est l'élimination massive de civils... c'est impossible à justifier

Et c'est là que tu te trompes.

Souvent en Histoire on apprend à faire la distinction entre pertes civiles et pertes militaires, c'est juste, mais uniquement pour certains conflits.
Quelle est la différence entre un civil et un boulanger qui a été appelé y a deux semaines juste parce qu'il était en âge (Et qu'il avait la condition physique pour) ?

Tu auras beau cogiter, il y en a aucune

mais la conscription date de la Révolution... C'est tout le débat du topic, au moyen âge le paysan il allait pas à la guerre ou très rarement, parce que la guerre au moyen âge ça n'étaient pas des batailles rangées avec des milliers de prolos qui se tapaient dessus

Ah oui c'était ça le débat initial

T'es déjà allée dans un château fort khey ?
Je sais plus si on en parle à l'école, mais en tout cas si tu rentres dans un château fort t'auras 100% des pancartes qui t'expliqueront que les Paysans à l'époque payaient des taxes au seigneur pour avoir le droit de se réfugier chez-lui ;

En partant de ce postulat, tu te doutes bien que toutes ces histoires d'honneur c'est des conneries. Si pendant une attaque tu te faisais chopper en dehors d'un château fort tu crevais, ni plus ni moins

oui enfin tu paye des taxes pour financer l'armée, pourtant la convention de Genève existe, et tu n'as pas peur de te faire attaquer dans ton pays d'ici demain

Euh oui ?

Evidemment que tu payes des taxes pour l'armée, puisqu'elle existe il faut bien que quelqu'un la paye. La Guerre a beau être interdite, on garde tout de même une armée au cas-où.

j'arrive pas à voir où tu veux en venir avec ton deuxième message kho

ben que tu utilise le fait qu'ils financent une armée pour dire que la guerre était terrible (faisait peur) et était omniprésente, je répondais juste directement à cette remarque pour dire que c'était faux (le raisonnement)

Non

J'utilise le fait qu'ils aient eu à payer un droit à se réfugier chez leur seigneur pour montrer qu'avant, comme maintenant, si tu était attrapé en temps de guerre tu était au mieux fait prisonnier, au pire massacré.

T'étais massacré et c'est tout oui, un paysan avait pas d'argent pour payer une rançon et aucun seigneur allait verser quoi que ce soit pour lui, aucun putain d'intérêt de te garder en vie et de prendre le risque que tu te révoltes

C'était l'épée point barre si on te choppait en temps de guerre

Bref je suis surpris de voir que ce topic est toujours là et feedé alors qu'on a démontré maintes fois que l'auteur était un chouffin qui fantasme sur une période dans laquelle il aurait été complètement incapable de survivre 1 mois

non, il y avait des rançons (en générale collective) pour la pietaille (et assimilés aussi je suppose)

Khey regarde Azincourt, des centaines de nobles ont été égorgé alors que chacun d'entre-eux valait un énorme paquet de thune individuellement, alors je crois pas qu'un groupe de 50 gueux auraient attiré une grosse rançon

C'était plus une corvée qu'autre chose de les garder en vie, ça se faisait en fonction du bon vouloir du commandant de l'armée d'assaut mais il y a eu beaucoup de civils innocents tués dans cette période hein

mais tu le fait exprès
azincourt à été cité je ne sais combien de fois dans ce topic, et est une exception qui as justement était utilisé pour mettre en avant la cruauté des anglais

sinon, bien sûr que quand c'était possible, il était bien plus intéressant de capturer les sujets du seigneur adverse plutôt que de s'amuser à tuer tout le monde comme un demeuré

Le 17 juillet 2021 à 13:31:28 :

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Les ahuris qui comprennent pas que le confort est relatif

A une époque où la technologie n'existe pas les gens sont pas "malheureux" parce qu'ils ne vivent pas confortablement par rapport aux standards d'aujourd'hui ce sont justement les inventions qui créent des besoins qui n'existaient pas avant ou qui n'étaient pas ressentis comme tels
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Accorder autant d'importance au confort matériel c'est une autre preuve du déclin de l'intelligence

oui oui c'est l'invention du train, de la voiture et de l'électricité qui a donné envie au gens de se déplacer plus vite d'un bout à l'autre du territoire, et de pouvoir veiller plus tard la nuit

et c'est pas toi l'ahuri

T'es complètement demeuré toi aussi

Avant qu'on invente quelque chose tu ne peux pas ressentir le manque de cette chose. La société était organisée par rapport aux standards et aux mesures de l'époque, c'est tout. Mais évidemment qu'aujourd'hui si t'enleves le train et l'électricité c'est le chaos. Parce qu'on s'est habitué et organisé autour de ça

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La première guerre mondiale était pire que la seconde

Je vois pas en quoi on peut faire pire qu'Hiroshima et Nagasaki et que l'événement dont on ne doit pas prononcer le nom

le gaz moutarde, les tranchées, les mitrailleuses, les impacts d'obus, le lance flamme

Le 17 juillet 2021 à 12:40:30 :

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La première guerre mondiale était pire que la seconde

Je vois pas en quoi on peut faire pire qu'Hiroshima et Nagasaki et que l'événement dont on ne doit pas prononcer le nom

Les stratégies de 14-18 n'étaient pas adaptées aux nouvelles formes que prenait la Guerre.

On a eu une escalade de l'armement qui est allée très (voir trop) vite, c'est d'ailleurs l'une des raisons de cette guerre en "tranchée".
Les assauts étaient des boucheries, si quelqu'un voulait tenir une position (Avant l'arrivée des chars), tant que la mitrailleuse avait des balles elle tirait sur les soldats. Et si par malheur tu voulais te la jouer défensive, on pouvait t'envoyer un gaz moutarde à la gueule.

Les conditions sanitaires étaient ignobles, lorsque tu étais appelé tu savais que ce serait pour une boucherie sans nom.

En tant que Soldat, la Premère guerre mondiale est la pire de l'Histoire

Bien sûr c'est horrible et c'est le sujet de mon topic... Mais pour moi le dépassement c'est l'élimination massive de civils... c'est impossible à justifier

Et c'est là que tu te trompes.

Souvent en Histoire on apprend à faire la distinction entre pertes civiles et pertes militaires, c'est juste, mais uniquement pour certains conflits.
Quelle est la différence entre un civil et un boulanger qui a été appelé y a deux semaines juste parce qu'il était en âge (Et qu'il avait la condition physique pour) ?

Tu auras beau cogiter, il y en a aucune

mais la conscription date de la Révolution... C'est tout le débat du topic, au moyen âge le paysan il allait pas à la guerre ou très rarement, parce que la guerre au moyen âge ça n'étaient pas des batailles rangées avec des milliers de prolos qui se tapaient dessus

Ah oui c'était ça le débat initial

T'es déjà allée dans un château fort khey ?
Je sais plus si on en parle à l'école, mais en tout cas si tu rentres dans un château fort t'auras 100% des pancartes qui t'expliqueront que les Paysans à l'époque payaient des taxes au seigneur pour avoir le droit de se réfugier chez-lui ;

En partant de ce postulat, tu te doutes bien que toutes ces histoires d'honneur c'est des conneries. Si pendant une attaque tu te faisais chopper en dehors d'un château fort tu crevais, ni plus ni moins

oui enfin tu paye des taxes pour financer l'armée, pourtant la convention de Genève existe, et tu n'as pas peur de te faire attaquer dans ton pays d'ici demain

Euh oui ?

Evidemment que tu payes des taxes pour l'armée, puisqu'elle existe il faut bien que quelqu'un la paye. La Guerre a beau être interdite, on garde tout de même une armée au cas-où.

j'arrive pas à voir où tu veux en venir avec ton deuxième message kho

ben que tu utilise le fait qu'ils financent une armée pour dire que la guerre était terrible (faisait peur) et était omniprésente, je répondais juste directement à cette remarque pour dire que c'était faux (le raisonnement)

Non

J'utilise le fait qu'ils aient eu à payer un droit à se réfugier chez leur seigneur pour montrer qu'avant, comme maintenant, si tu était attrapé en temps de guerre tu était au mieux fait prisonnier, au pire massacré.

T'étais massacré et c'est tout oui, un paysan avait pas d'argent pour payer une rançon et aucun seigneur allait verser quoi que ce soit pour lui, aucun putain d'intérêt de te garder en vie et de prendre le risque que tu te révoltes

C'était l'épée point barre si on te choppait en temps de guerre

Bref je suis surpris de voir que ce topic est toujours là et feedé alors qu'on a démontré maintes fois que l'auteur était un chouffin qui fantasme sur une période dans laquelle il aurait été complètement incapable de survivre 1 mois

non, il y avait des rançons (en générale collective) pour la pietaille (et assimilés aussi je suppose)

Khey regarde Azincourt, des centaines de nobles ont été égorgé alors que chacun d'entre-eux valait un énorme paquet de thune individuellement, alors je crois pas qu'un groupe de 50 gueux auraient attiré une grosse rançon

C'était plus une corvée qu'autre chose de les garder en vie, ça se faisait en fonction du bon vouloir du commandant de l'armée d'assaut mais il y a eu beaucoup de civils innocents tués dans cette période hein

mais tu le fait exprès
azincourt à été cité je ne sais combien de fois dans ce topic, et est une exception qui as justement était utilisé pour mettre en avant la cruauté des anglais

sinon, bien sûr que quand c'était possible, il était bien plus intéressant de capturer les sujets du seigneur adverse plutôt que de s'amuser à tuer tout le monde comme un demeuré

Oui oui el famoso exception

Ce n'est pas parce que c'est rarement documenté que ça n'a pas existé hein, on a des dizaines d'exemples concrets que se faire chopper en temps de guerre c'était à éviter au moyen-âge, comme le fait que les paysans veulent obsessionnellement s'abriter dans le château du seigneur en cas de conflit

De toute façon l'argumentaire de l'auteur est complètement éclatax de base "c'était mieux avant parce qu'au moins on se mange pas des bombes incendiaires à l'époque" comme si sa maison était actuellement sous le feu et les bombardements en 2021

Il nous cite les bombardements comme exemple alors que des villes entières étaient parfois rasées au feu au moyen-âge (Constantinople pendant la 4ème Croisade est le meilleur exemple) bref la seule raison pour laquelle les gens étaient moins violents c'est que le progrès technique les limitaient

Moyen-Âge (dépendant des périodes et des lieux cela dit) :
- Temps de travail inférieur.
- Plus de jours sans travail.
- Taverne et auberges, bien supérieur aux bars et restaurants.
- Plus de travail, accessible dans le village/la ville.
- Possibilité d'ascensions sociales.
- Système féodale très hiérarchisé et clair.
- Pas de réseaux sociaux, Internet, de télévision etc.

Les inconvénients sont les périodes de guerres, de famine et d'épidémie (maladies etc) et d'une médecine existante mais dangereuse. Si ils avaient eu nos connaissances ils nous seraient supérieurs en tout points

Le 17 juillet 2021 à 13:33:39 :

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Les ahuris qui comprennent pas que le confort est relatif

A une époque où la technologie n'existe pas les gens sont pas "malheureux" parce qu'ils ne vivent pas confortablement par rapport aux standards d'aujourd'hui ce sont justement les inventions qui créent des besoins qui n'existaient pas avant ou qui n'étaient pas ressentis comme tels
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Accorder autant d'importance au confort matériel c'est une autre preuve du déclin de l'intelligence

oui oui c'est l'invention du train, de la voiture et de l'électricité qui a donné envie au gens de se déplacer plus vite d'un bout à l'autre du territoire, et de pouvoir veiller plus tard la nuit

et c'est pas toi l'ahuri

T'es complètement demeuré toi aussi

Avant qu'on invente quelque chose tu ne peux pas ressentir le manque de cette chose. La société était organisée par rapport aux standards et aux mesures de l'époque, c'est tout. Mais évidemment qu'aujourd'hui si t'enleves le train et l'électricité c'est le chaos. Parce qu'on s'est habitué et organisé autour de ça

mais ce sont justement les inventions qui répondent à des demandent, sauf que ces inventions restaient lettres mortes parce que pas les moyens matériels de les concrétiser.

Tu crois que le fait de pouvoir faire le trajet Paris-Lyon en moins d'1 semaine ça se discutait jamais dans le milieu royal ni dans les milieu savant et ouvrier? Tu crois que ça l'aurait pas arrangé François 1er de pouvoir prendre le TGV pour le faire le trajet en 3h, et ainsi ne pas avoir à faire des voyages incessant de 2 semaines, 1 semaines et demi, 20 jours, etc. pour pouvoir montrer aux seigneurs que c'était désormais lui le roi et qu'il fallait se plier à son autorité?

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Les ahuris qui comprennent pas que le confort est relatif

A une époque où la technologie n'existe pas les gens sont pas "malheureux" parce qu'ils ne vivent pas confortablement par rapport aux standards d'aujourd'hui ce sont justement les inventions qui créent des besoins qui n'existaient pas avant ou qui n'étaient pas ressentis comme tels
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Accorder autant d'importance au confort matériel c'est une autre preuve du déclin de l'intelligence

oui oui c'est l'invention du train, de la voiture et de l'électricité qui a donné envie au gens de se déplacer plus vite d'un bout à l'autre du territoire, et de pouvoir veiller plus tard la nuit

et c'est pas toi l'ahuri

T'es complètement demeuré toi aussi

Avant qu'on invente quelque chose tu ne peux pas ressentir le manque de cette chose. La société était organisée par rapport aux standards et aux mesures de l'époque, c'est tout. Mais évidemment qu'aujourd'hui si t'enleves le train et l'électricité c'est le chaos. Parce qu'on s'est habitué et organisé autour de ça

mais ce sont justement les inventions qui répondent à des demandent, sauf que ces inventions restaient lettres mortes parce que pas les moyens matériels de les concrétiser.

Tu crois que le fait que le fait de pouvoir faire le trajet Paris-Lyon en moins d'1 semaines ça se discutait jamais dans le milieu royal ni dans les milieu savant et ouvrier? Tu crois que ça l'aurait pas arrangé François 1er de pouvoir prendre le TGV pour le faire le trajet en 3h, et ainsi ne pas avoir à faire des voyages incessant de 2 semaines, 1 semaines et demi, 20 jours, etc. pour pouvoir montrer au seigneur que c'était désormais lui le roi et qu'il fallait se plier à son autorité?

Mais bordel arrêtez de confondre renaissance et moyen âge les descos

Le système féodal n'est pas un système centralisé. La fin du moyen âge correspond justement au développement d'un état central moderne. Mais le paysan ou le seigneur féodal du XIe siècle il en a rien a foutre d'aller passer des vacances a Marseille ou en Thaïlande hein

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A une époque où la technologie n'existe pas les gens sont pas "malheureux" parce qu'ils ne vivent pas confortablement par rapport aux standards d'aujourd'hui ce sont justement les inventions qui créent des besoins qui n'existaient pas avant ou qui n'étaient pas ressentis comme tels
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Accorder autant d'importance au confort matériel c'est une autre preuve du déclin de l'intelligence

oui oui c'est l'invention du train, de la voiture et de l'électricité qui a donné envie au gens de se déplacer plus vite d'un bout à l'autre du territoire, et de pouvoir veiller plus tard la nuit

et c'est pas toi l'ahuri

T'es complètement demeuré toi aussi

Avant qu'on invente quelque chose tu ne peux pas ressentir le manque de cette chose. La société était organisée par rapport aux standards et aux mesures de l'époque, c'est tout. Mais évidemment qu'aujourd'hui si t'enleves le train et l'électricité c'est le chaos. Parce qu'on s'est habitué et organisé autour de ça

mais ce sont justement les inventions qui répondent à des demandent, sauf que ces inventions restaient lettres mortes parce que pas les moyens matériels de les concrétiser.

Tu crois que le fait que le fait de pouvoir faire le trajet Paris-Lyon en moins d'1 semaines ça se discutait jamais dans le milieu royal ni dans les milieu savant et ouvrier? Tu crois que ça l'aurait pas arrangé François 1er de pouvoir prendre le TGV pour le faire le trajet en 3h, et ainsi ne pas avoir à faire des voyages incessant de 2 semaines, 1 semaines et demi, 20 jours, etc. pour pouvoir montrer au seigneur que c'était désormais lui le roi et qu'il fallait se plier à son autorité?

Mais bordel arrêtez de confondre renaissance et moyen âge les descos

Le système féodal n'est pas un système centralisé. La fin du moyen âge correspond justement au développement d'un état central moderne. Mais le paysan ou le seigneur féodal du XIe siècle il en a rien a foutre d'aller passer des vacances a Marseille ou en Thaïlande hein

j'ai pris François 1er comme exemple, mais j'aurais pu prendre n'importe quel autre roi du MA, la volonté de centralisé un Etat ça date pas de la Renaissance, et le fait que tu opposes cette "Renaissance" au MA comme s' il y avait une rupture nette montre que t'es pas plus scolarisé que moi finalement.

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Le 17 juillet 2021 à 12:33:59 :

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La première guerre mondiale était pire que la seconde

Je vois pas en quoi on peut faire pire qu'Hiroshima et Nagasaki et que l'événement dont on ne doit pas prononcer le nom

le gaz moutarde, les tranchées, les mitrailleuses, les impacts d'obus, le lance flamme

Le 17 juillet 2021 à 12:40:30 :

Le 17 juillet 2021 à 12:33:59 :

Le 17 juillet 2021 à 12:32:24 :
La première guerre mondiale était pire que la seconde

Je vois pas en quoi on peut faire pire qu'Hiroshima et Nagasaki et que l'événement dont on ne doit pas prononcer le nom

Les stratégies de 14-18 n'étaient pas adaptées aux nouvelles formes que prenait la Guerre.

On a eu une escalade de l'armement qui est allée très (voir trop) vite, c'est d'ailleurs l'une des raisons de cette guerre en "tranchée".
Les assauts étaient des boucheries, si quelqu'un voulait tenir une position (Avant l'arrivée des chars), tant que la mitrailleuse avait des balles elle tirait sur les soldats. Et si par malheur tu voulais te la jouer défensive, on pouvait t'envoyer un gaz moutarde à la gueule.

Les conditions sanitaires étaient ignobles, lorsque tu étais appelé tu savais que ce serait pour une boucherie sans nom.

En tant que Soldat, la Premère guerre mondiale est la pire de l'Histoire

Bien sûr c'est horrible et c'est le sujet de mon topic... Mais pour moi le dépassement c'est l'élimination massive de civils... c'est impossible à justifier

Et c'est là que tu te trompes.

Souvent en Histoire on apprend à faire la distinction entre pertes civiles et pertes militaires, c'est juste, mais uniquement pour certains conflits.
Quelle est la différence entre un civil et un boulanger qui a été appelé y a deux semaines juste parce qu'il était en âge (Et qu'il avait la condition physique pour) ?

Tu auras beau cogiter, il y en a aucune

mais la conscription date de la Révolution... C'est tout le débat du topic, au moyen âge le paysan il allait pas à la guerre ou très rarement, parce que la guerre au moyen âge ça n'étaient pas des batailles rangées avec des milliers de prolos qui se tapaient dessus

Ah oui c'était ça le débat initial

T'es déjà allée dans un château fort khey ?
Je sais plus si on en parle à l'école, mais en tout cas si tu rentres dans un château fort t'auras 100% des pancartes qui t'expliqueront que les Paysans à l'époque payaient des taxes au seigneur pour avoir le droit de se réfugier chez-lui ;

En partant de ce postulat, tu te doutes bien que toutes ces histoires d'honneur c'est des conneries. Si pendant une attaque tu te faisais chopper en dehors d'un château fort tu crevais, ni plus ni moins

oui enfin tu paye des taxes pour financer l'armée, pourtant la convention de Genève existe, et tu n'as pas peur de te faire attaquer dans ton pays d'ici demain

Euh oui ?

Evidemment que tu payes des taxes pour l'armée, puisqu'elle existe il faut bien que quelqu'un la paye. La Guerre a beau être interdite, on garde tout de même une armée au cas-où.

j'arrive pas à voir où tu veux en venir avec ton deuxième message kho

ben que tu utilise le fait qu'ils financent une armée pour dire que la guerre était terrible (faisait peur) et était omniprésente, je répondais juste directement à cette remarque pour dire que c'était faux (le raisonnement)

Non

J'utilise le fait qu'ils aient eu à payer un droit à se réfugier chez leur seigneur pour montrer qu'avant, comme maintenant, si tu était attrapé en temps de guerre tu était au mieux fait prisonnier, au pire massacré.

T'étais massacré et c'est tout oui, un paysan avait pas d'argent pour payer une rançon et aucun seigneur allait verser quoi que ce soit pour lui, aucun putain d'intérêt de te garder en vie et de prendre le risque que tu te révoltes

C'était l'épée point barre si on te choppait en temps de guerre

Bref je suis surpris de voir que ce topic est toujours là et feedé alors qu'on a démontré maintes fois que l'auteur était un chouffin qui fantasme sur une période dans laquelle il aurait été complètement incapable de survivre 1 mois

non, il y avait des rançons (en générale collective) pour la pietaille (et assimilés aussi je suppose)

Khey regarde Azincourt, des centaines de nobles ont été égorgé alors que chacun d'entre-eux valait un énorme paquet de thune individuellement, alors je crois pas qu'un groupe de 50 gueux auraient attiré une grosse rançon

C'était plus une corvée qu'autre chose de les garder en vie, ça se faisait en fonction du bon vouloir du commandant de l'armée d'assaut mais il y a eu beaucoup de civils innocents tués dans cette période hein

mais tu le fait exprès
azincourt à été cité je ne sais combien de fois dans ce topic, et est une exception qui as justement était utilisé pour mettre en avant la cruauté des anglais

sinon, bien sûr que quand c'était possible, il était bien plus intéressant de capturer les sujets du seigneur adverse plutôt que de s'amuser à tuer tout le monde comme un demeuré

Oui oui el famoso exception

Ce n'est pas parce que c'est rarement documenté que ça n'a pas existé hein, on a des dizaines d'exemples concrets que se faire chopper en temps de guerre c'était à éviter au moyen-âge, comme le fait que les paysans veulent obsessionnellement s'abriter dans le château du seigneur en cas de conflit

De toute façon l'argumentaire de l'auteur est complètement éclatax de base "c'était mieux avant parce qu'au moins on se mange pas des bombes incendiaires à l'époque" comme si sa maison était actuellement sous le feu et les bombardements en 2021

Il nous cite les bombardements comme exemple alors que des villes entières étaient parfois rasées au feu au moyen-âge (Constantinople pendant la 4ème Croisade est le meilleur exemple) bref la seule raison pour laquelle les gens étaient moins violents c'est que le progrès technique les limitaient

oui enfin de toutes les époques il valait mieux ne pas de faire capturer en temps de guerre, la ou je te rejoindrait à la rigueur c'est qu'qu'il ne faut pas faire de généralité genre "le moyen âge as toujours été la meilleurs période où vivre en tant de guerre" par contre ce qui est vrai, c'est que si on l'a compare au autres, en règle générale, elle fait partie des périodes les plus douces de l'histoire (surtout si on compare le haut moyen age (communément perçu comme le "vrai moyen age" avant la guerre de 100 ans à l'époque moderne ou contemporaine avant l'union européenne)

Y a un gros mensonge sur le moyen âge, y avait pas tant de guerres que ça (y en avait comme à toutes les époques mais c'était relativement marginal)

On a jamais été autant en guerre que depuis le siècle dernier.

Et aujourd'hui c'est la guerre quasiment partout dans le monde, me font rire les gens qui disent qu'en 2021 on est en paix, y a jamais eu autant de conflits / problèmes qu'en 2021, c'est un chaos abyssal

Beaucoup de gens confondent le moyen-age avec la renaissance et les temps modernes. Par ailleurs la majorité des clichés associés concernent le moyen-age tardif

Bon par contre les paysans allait aussi faire la guerre avec leur seigneurs. Ça restait quand même plutôt libre comme société avec des factions ne dépendant pas forcément d'une entité étatique.