Les bookmakers ces bâtards :rire:

Grotte. C'est comme au blackjack, si tu sais compter les cartes le casino va plafonner tes mises ou remélanger le deck à chaque donne. C'est des escrocs les bookmakers / casinotiers hein, ils sont pas là pour vous faire gagner de l'argent.

Si vous voulez vraiment vivre du jeu vous avez deux solutions : ou vivre du poker (parce que vous plumez les autres joueurs et que le casino prend une commission quoi qu'il arrive), ou vivre des paris sportifs mais en allant parier en physique au bureau de tabac et en en changeant régulièrement.

Le 04 juillet 2021 à 13:08:55 :
Les pigeons qui ont toujours pas compris que la maison est toujours gagnante
Naturelles sont leurs sélections

Le casino gagne car le jeu est par nature dèfavorable au joueur. La l entreprise interdit carrément de jouer.

Le 04 juillet 2021 à 13:12:08 :

Le 04 juillet 2021 à 13:08:55 :
Les pigeons qui ont toujours pas compris que la maison est toujours gagnante
Naturelles sont leurs sélections

Le casino gagne car le jeu est par nature dèfavorable au joueur. La l entreprise interdit carrément de jouer.

T'as le droit, y'a des sites FR qui le font, des bureaux de tabac etc...

Le 04 juillet 2021 à 13:11:38 :
Grotte. C'est comme au blackjack, si tu sais compter les cartes le casino va plafonner tes mises ou remélanger le deck à chaque donne. C'est des escrocs les bookmakers / casinotiers hein, ils sont pas là pour vous faire gagner de l'argent.

Si vous voulez vraiment vivre du jeu vous avez deux solutions : ou vivre du poker (parce que vous plumez les autres joueurs et que le casino prend une commission quoi qu'il arrive), ou vivre des paris sportifs mais en allant parier en physique au bureau de tabac et en en changeant régulièrement.

T'es pas obligé d'utiliser ta carte d'identité quand tu paris en tabac ?
Et même si tu fais ça , bonne chance pour battre la marge ARJEL à 15%

Le 04 juillet 2021 à 13:11:35 :

Le 04 juillet 2021 à 13:10:11 :

Le 04 juillet 2021 à 13:08:29 :

Le 04 juillet 2021 à 03:35:43 :
C'est légal en france de refuser un paris selon le profil de la personne (uniquement par rapport a ses victoires ou défaite pas sur le fait d'être mineur ou interdit bancaire, interdit de casino ou autre) ?

C'est une très bonne question

A priori non, ils n'ont pas le droit de refuser des paris au motif que les parieurs sont "trop bons"

https://www.dalloz-actualite.fr/flash/un-avis-de-l-arjel-sur-interdictions-et-limitations-de-parier

S’agissant du refus de fournir un service, c’est une pratique interdite par l’article L. 121-1 du code de la consommation, dont le premier alinéa dispose : « Est interdit le fait de refuser à un consommateur la vente d’un produit ou la prestation d’un service, sauf motif légitime ». La prohibition ne s’applique qu’en présence d’un professionnel, ici l’opérateur, et d’un parieur ayant la qualité de consommateur (ce qui n’est pas toujours le cas, le pari étant parfois un métier à part entière). Elle vise l’interdiction pour un opérateur de ne pas contracter avec un consommateur auquel il propose de parier, mais également le fait d’empêcher une personne de placer une mise d’un montant identique à celle placée par une autre personne sur un pari identique
Est aussi trompeuse la pratique consistant, selon le b) du 6° de l’article L. 121-4 du même code, à « proposer l’achat de produits ou la fourniture de services à un prix indiqué, et ensuite […] de refuser de prendre des commandes concernant ces produits ou ces services ou de les livrer ou de les fournir dans un délai raisonnable ».

___

Le 04 juillet 2021 à 03:38:18 :

Le 04 juillet 2021 à 03:37:05 :

Le 04 juillet 2021 à 03:35:43 :
C'est légal en france de refuser un paris selon le profil de la personne (uniquement par rapport a ses victoires ou défaite pas sur le fait d'être mineur ou interdit bancaire, interdit de casino ou autre) ?

Non

Du coup il se base sur quoi pour refuser un pari, a tout moment le bookmaker peut refuser un pari sans aucune raison a justifier auprès du parieur ? Je n'ai jamais parier en ligne mais juste jouer au poker sur winamax.

Sur rien
Ils n'ont pas le droit de leur interdire de parier
Mais tout le monde n'est pas forcément au courant de ces pratiques, et c'est difficile à prouver
Le bookmaker pourrait tout à fait dire qu'il refuse les paris parce qu'il estime que la personne parie trop d'argent sur un laps de temps trop court, et que c'est donc pour la protéger
Mais dans l'absolu les parieurs pourraient attaquer winamax (et les autres) pour pratiques commerciales trompeuses

Ils cape ta mise à 1€ ces fdp , comme ça ils t'interdises rien

Je pense que ça revient au même, c'est un refus partiel de prendre un pari pour un motif illégitime

Apparemment non.

Le 04 juillet 2021 à 13:04:14 :
Je suis joueur de poker (amateur hein mais même) et si ce qui est dit dans l'article ça m'inquiète. La confiance que j'ai dans les plateformes vient du contrôle efficace de l'ARJEL. Si l'ARJEL laisse passer ça, ou pire s'ils ne sont pas au courant, alors j'ai plus confiance dans leur contrôle des plateformes poker.

L'ARJEL contrôle rien du tout hein ils comprennent même pas le jeu. La même pour le service anti-triche des rooms. Y a déjà eu des cas de triche où les mecs utilisaient des bots et jouaient d'une façon inhumaine avec un taux d'erreur impossible par rapport à la GTO, et ils ont jamais été inquiétés.

https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/235946-fraude-affaire-twopandasvictoriamo-action-collective-constitu%C3%A9e-plus-de-20-joueurs-engag%C3%A9/

Le 04 juillet 2021 à 13:13:14 :

Le 04 juillet 2021 à 13:12:08 :

Le 04 juillet 2021 à 13:08:55 :
Les pigeons qui ont toujours pas compris que la maison est toujours gagnante
Naturelles sont leurs sélections

Le casino gagne car le jeu est par nature dèfavorable au joueur. La l entreprise interdit carrément de jouer.

T'as le droit, y'a des sites FR qui le font, des bureaux de tabac etc...

Oui sauf que, encore une fois, ils te cape tes mises si tu es gagnant.

Le 04 juillet 2021 à 13:14:37 :

Le 04 juillet 2021 à 13:11:35 :

Le 04 juillet 2021 à 13:10:11 :

Le 04 juillet 2021 à 13:08:29 :

Le 04 juillet 2021 à 03:35:43 :
C'est légal en france de refuser un paris selon le profil de la personne (uniquement par rapport a ses victoires ou défaite pas sur le fait d'être mineur ou interdit bancaire, interdit de casino ou autre) ?

C'est une très bonne question

A priori non, ils n'ont pas le droit de refuser des paris au motif que les parieurs sont "trop bons"

https://www.dalloz-actualite.fr/flash/un-avis-de-l-arjel-sur-interdictions-et-limitations-de-parier

S’agissant du refus de fournir un service, c’est une pratique interdite par l’article L. 121-1 du code de la consommation, dont le premier alinéa dispose : « Est interdit le fait de refuser à un consommateur la vente d’un produit ou la prestation d’un service, sauf motif légitime ». La prohibition ne s’applique qu’en présence d’un professionnel, ici l’opérateur, et d’un parieur ayant la qualité de consommateur (ce qui n’est pas toujours le cas, le pari étant parfois un métier à part entière). Elle vise l’interdiction pour un opérateur de ne pas contracter avec un consommateur auquel il propose de parier, mais également le fait d’empêcher une personne de placer une mise d’un montant identique à celle placée par une autre personne sur un pari identique
Est aussi trompeuse la pratique consistant, selon le b) du 6° de l’article L. 121-4 du même code, à « proposer l’achat de produits ou la fourniture de services à un prix indiqué, et ensuite […] de refuser de prendre des commandes concernant ces produits ou ces services ou de les livrer ou de les fournir dans un délai raisonnable ».

___

Le 04 juillet 2021 à 03:38:18 :

Le 04 juillet 2021 à 03:37:05 :

Le 04 juillet 2021 à 03:35:43 :
C'est légal en france de refuser un paris selon le profil de la personne (uniquement par rapport a ses victoires ou défaite pas sur le fait d'être mineur ou interdit bancaire, interdit de casino ou autre) ?

Non

Du coup il se base sur quoi pour refuser un pari, a tout moment le bookmaker peut refuser un pari sans aucune raison a justifier auprès du parieur ? Je n'ai jamais parier en ligne mais juste jouer au poker sur winamax.

Sur rien
Ils n'ont pas le droit de leur interdire de parier
Mais tout le monde n'est pas forcément au courant de ces pratiques, et c'est difficile à prouver
Le bookmaker pourrait tout à fait dire qu'il refuse les paris parce qu'il estime que la personne parie trop d'argent sur un laps de temps trop court, et que c'est donc pour la protéger
Mais dans l'absolu les parieurs pourraient attaquer winamax (et les autres) pour pratiques commerciales trompeuses

Ils cape ta mise à 1€ ces fdp , comme ça ils t'interdises rien

Je pense que ça revient au même, c'est un refus partiel de prendre un pari pour un motif illégitime

Apparemment non.

https://www.dalloz-actualite.fr/flash/un-avis-de-l-arjel-sur-interdictions-et-limitations-de-parier

Concernant les règles figurant dans le code de la consommation, il s’agit de celles relatives au refus de fournir un service et celles concernant les pratiques commerciales trompeuses. S’agissant du refus de fournir un service, c’est une pratique interdite par l’article L. 121-1 du code de la consommation, dont le premier alinéa dispose : « Est interdit le fait de refuser à un consommateur la vente d’un produit ou la prestation d’un service, sauf motif légitime ». La prohibition ne s’applique qu’en présence d’un professionnel, ici l’opérateur, et d’un parieur ayant la qualité de consommateur (ce qui n’est pas toujours le cas, le pari étant parfois un métier à part entière). Elle vise l’interdiction pour un opérateur de ne pas contracter avec un consommateur auquel il propose de parier, mais également le fait d’empêcher une personne de placer une mise d’un montant identique à celle placée par une autre personne sur un pari identique. Dans ce cas, il s’agit d’un refus partiel de fournir le service.

Si tu plafonnes la mise à 1€ pour les parieurs catégorie E t'es obligé légalement de la plafonner à 1€ pour tout le monde, sinon c'est aussi une pratique commerciale trompeuse

Le 04 juillet 2021 à 13:07:52 :

Le 04 juillet 2021 à 13:04:14 :
Je suis joueur de poker (amateur hein mais même) et si ce qui est dit dans l'article ça m'inquiète. La confiance que j'ai dans les plateformes vient du contrôle efficace de l'ARJEL. Si l'ARJEL laisse passer ça, ou pire s'ils ne sont pas au courant, alors j'ai plus confiance dans leur contrôle des plateformes poker.

Le poker ça va , à part des excès de zèle concernant le blanchiment d'argent , ils sont réglos. Par contre quand tu joues contre la maison (paris sportifs), l'ARJEL et les bookmakers te défonce. Pour info , la marge ARJEL se situe autour de 15% en France contre 5% dans le reste du monde. Les mecs sont quasi imbattable et trouve le moyen de te saigné encore plus si tu oses GAGNER À UN JEU. C'est comme si t'acheter des obligations d'état et que le gouvernement te les confisqué si tu es gagnant.

C'est vrai que la grosse différence c'est qu'au poker tu gagnes pas l'argent contre la maison mais contre les autres joueurs. La maison gagne le rake quoiqu'il arrive et peu importe qui gagne, un pigeon ou un requin.
Mais c'est vraiment une question de confiance dans les institutions qui me pose problème. Si ils sont incapables de réguler un tel abus, je ne les crois pas capables de réguler efficacement un système de rigged quel qu'il soit, ni de pouvoir faire quelque chose contre les bots.
Je suis pourtant le premier à me foutre de la gueule de la meute qui hurle au poker rigged, je sais pertinemment que la variance est le lot du jeu et que tu peux te prendre tous les bad beats du monde, il y a toujours une large part de hasard. Et que les premiers à gueuler sont souvent des incompétents en compréhension des statistiques et du hasard et de théorie des jeux.
Mais c'est une question de principe pur. Si l'ARJEL est incompétente, alors personne ne sait réguler les plateformes. Et alors j'ai pas confiance, sans preuve, mais j'ai le doute

Le 04 juillet 2021 à 13:15:38 :

Le 04 juillet 2021 à 13:04:14 :
Je suis joueur de poker (amateur hein mais même) et si ce qui est dit dans l'article ça m'inquiète. La confiance que j'ai dans les plateformes vient du contrôle efficace de l'ARJEL. Si l'ARJEL laisse passer ça, ou pire s'ils ne sont pas au courant, alors j'ai plus confiance dans leur contrôle des plateformes poker.

L'ARJEL contrôle rien du tout hein ils comprennent même pas le jeu. La même pour le service anti-triche des rooms. Y a déjà eu des cas de triche où les mecs utilisaient des bots et jouaient d'une façon inhumaine avec un taux d'erreur impossible par rapport à la GTO, et ils ont jamais été inquiétés.

https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/235946-fraude-affaire-twopandasvictoriamo-action-collective-constitu%C3%A9e-plus-de-20-joueurs-engag%C3%A9/

Ils jouaient de manière surexploitante ou à l'équilibre ?

Le 04 juillet 2021 à 13:13:38 :

Le 04 juillet 2021 à 13:11:38 :
Grotte. C'est comme au blackjack, si tu sais compter les cartes le casino va plafonner tes mises ou remélanger le deck à chaque donne. C'est des escrocs les bookmakers / casinotiers hein, ils sont pas là pour vous faire gagner de l'argent.

Si vous voulez vraiment vivre du jeu vous avez deux solutions : ou vivre du poker (parce que vous plumez les autres joueurs et que le casino prend une commission quoi qu'il arrive), ou vivre des paris sportifs mais en allant parier en physique au bureau de tabac et en en changeant régulièrement.

T'es pas obligé d'utiliser ta carte d'identité quand tu paris en tabac ?
Et même si tu fais ça , bonne chance pour battre la marge ARJEL à 15%

Pas à ma connaissance mais je suis pas un spécialiste des paris sportifs.
+1 pour la marge, c'est exactement la même chose que le rake au poker.

Le 04 juillet 2021 à 13:17:07 :

Le 04 juillet 2021 à 13:07:52 :

Le 04 juillet 2021 à 13:04:14 :
Je suis joueur de poker (amateur hein mais même) et si ce qui est dit dans l'article ça m'inquiète. La confiance que j'ai dans les plateformes vient du contrôle efficace de l'ARJEL. Si l'ARJEL laisse passer ça, ou pire s'ils ne sont pas au courant, alors j'ai plus confiance dans leur contrôle des plateformes poker.

Le poker ça va , à part des excès de zèle concernant le blanchiment d'argent , ils sont réglos. Par contre quand tu joues contre la maison (paris sportifs), l'ARJEL et les bookmakers te défonce. Pour info , la marge ARJEL se situe autour de 15% en France contre 5% dans le reste du monde. Les mecs sont quasi imbattable et trouve le moyen de te saigné encore plus si tu oses GAGNER À UN JEU. C'est comme si t'acheter des obligations d'état et que le gouvernement te les confisqué si tu es gagnant.

C'est vrai que la grosse différence c'est qu'au poker tu gagnes pas l'argent contre la maison mais contre les autres joueurs. La maison gagne le rake quoiqu'il arrive et peu importe qui gagne, un pigeon ou un requin.
Mais c'est vraiment une question de confiance dans les institutions qui me pose problème. Si ils sont incapables de réguler un tel abus, je ne les crois pas capables de réguler efficacement un système de rigged quel qu'il soit, ni de pouvoir faire quelque chose contre les bots.
Je suis pourtant le premier à me foutre de la gueule de la meute qui hurle au poker rigged, je sais pertinemment que la variance est le lot du jeu et que tu peux te prendre tous les bad beats du monde, il y a toujours une large part de hasard. Et que les premiers à gueuler sont souvent des incompétents en compréhension des statistiques et du hasard et de théorie des jeux.
Mais c'est une question de principe pur. Si l'ARJEL est incompétente, alors personne ne sait réguler les plateformes. Et alors j'ai pas confiance, sans preuve, mais j'ai le doute

Le poker me paraît archi solide en terme de sécurité. Les mecs utilisent des générateurs de nombres aléatoires quantique et comme tu le dis , les joueurs ne jouent pas contre la maison, ils ont aucunes raisons de risqué leur rente. De plus , dans le cas des paris , ils ne violent pas la loi , ils la subvertissent.

Je confirme pour les sharks, j'ai le problème sur mon compte Wina

En gros ça te fait buguer tous tes paris pour éviter que tu puisses valider en live (côte qui monte et qui descend à l'infini, de nombreuses erreurs + idem pour le cashout)

Le 04 juillet 2021 à 13:15:38 :

Le 04 juillet 2021 à 13:04:14 :
Je suis joueur de poker (amateur hein mais même) et si ce qui est dit dans l'article ça m'inquiète. La confiance que j'ai dans les plateformes vient du contrôle efficace de l'ARJEL. Si l'ARJEL laisse passer ça, ou pire s'ils ne sont pas au courant, alors j'ai plus confiance dans leur contrôle des plateformes poker.

L'ARJEL contrôle rien du tout hein ils comprennent même pas le jeu. La même pour le service anti-triche des rooms. Y a déjà eu des cas de triche où les mecs utilisaient des bots et jouaient d'une façon inhumaine avec un taux d'erreur impossible par rapport à la GTO, et ils ont jamais été inquiétés.

https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/235946-fraude-affaire-twopandasvictoriamo-action-collective-constitu%C3%A9e-plus-de-20-joueurs-engag%C3%A9/

Effectivement, c'est ça qui m'est venu directement en tête. Je pensais aussi à un ou deux mecs qui ont réussi à tomber deux fois, en quelques mois (!) sur les jackpots à 1M en expressos (à vérifier mais il me semble que c'est largement plus improbable que de gagner à l'euromillions). Ca fout le doute, même si c'est absolument pas impossible, seulement assez improbable.
A ma connaissance en revanche cette histoire de bots c'est vraiment la seule histoire prouvée de triche et qui montre l'incompétence de l'ARJEL

Le 04 juillet 2021 à 13:18:19 :

Le 04 juillet 2021 à 13:13:38 :

Le 04 juillet 2021 à 13:11:38 :
Grotte. C'est comme au blackjack, si tu sais compter les cartes le casino va plafonner tes mises ou remélanger le deck à chaque donne. C'est des escrocs les bookmakers / casinotiers hein, ils sont pas là pour vous faire gagner de l'argent.

Si vous voulez vraiment vivre du jeu vous avez deux solutions : ou vivre du poker (parce que vous plumez les autres joueurs et que le casino prend une commission quoi qu'il arrive), ou vivre des paris sportifs mais en allant parier en physique au bureau de tabac et en en changeant régulièrement.

T'es pas obligé d'utiliser ta carte d'identité quand tu paris en tabac ?
Et même si tu fais ça , bonne chance pour battre la marge ARJEL à 15%

Pas à ma connaissance mais je suis pas un spécialiste des paris sportifs.
+1 pour la marge, c'est exactement la même chose que le rake au poker.

Non car pour le rake , car cela rémunère la rooms tout en laissant une chance au joueurs. Il y a suffisamment de dead money au poker pour que ça soit legit.

Le 04 juillet 2021 à 13:15:33 :
vous me faites rire à vous plaindre des limites de mise aux joueurs gagnants alors qu'aucun de vous n'est concerné

Bonjour monsieur unibet.