(ALERTE) Loi Bioéthique adoptée : PMA pour toutes les femmes

Le 29 juin 2021 à 20:36:02 :

Le 29 juin 2021 à 20:24:31 :

Tu peux rire autant que tu veux, quand je vois autour de moi des familles flinguées par le divorce et les éducations foireuses, je suis heureux de les avoir eues, elles, plutôt que les parents moyens.

Pourquoi pas, par contre il y en a qu'une qui est ton parent techniquement.

On ne dit jamais à un enfant adopté par des parents d'autres nationalité "tes parents ne sont pas tes parents". Jamais.

Pourtant, on ne rate pas une occasion de le dire aux enfants de famille homoparentale.

Non, une de mes mères ne m'a pas porté, c'est vrai. Mais ce sont toutes les deux mes mères, je pleurerai avec la même intensité quand elles arriveront en fin de vie l'une ou l'autre, et elles m'ont chacune transmis des valeurs essentielles et complémentaires.

Ce sont mes mères, tant au sens légal que dans le sens le plus important : dans les yeux de leur enfant.

Faut revoir les cours de SVT hein

L'important c'est pas de savoir si elle t'a porté ou pas ahuri, ton père ne t'a pas porté et il reste à 100% ton père. D'ailleurs avec les GPA, la porteuse ne transmet pas son matériel génétique donc la mère qui ne porte pas reste bien la mère.

Toi en l'occurrence tu as une mère, celle qui t'a porté, et un père, celui qui a congelé son foutre. Tu peux être dans le déni autant que tu veux, tu peux te référer à un morceau de papier de l'Etat autant que tu veux, 50% de ton code génétique, 50% de ce qui a conçu les milliards de cellules de ton corps appartient à cet homme, et ce sont ses gènes que tu transmettra à ta descendance.

L'adoption c'est une illusion, tu as le droit de penser que c'est une belle illusion mais cela n'en reste pas moins un mensonge. Les parents de l'adopté disparaissent et celui-ci ne transmettra pas leurs gènes, de la même façon que tu ne transmettra pas les gènes de ta "deuxième maman" mais que tu transmettra bien celle de ton papa.

Je suis pas contre personnellement, disons que je m'en bas les couilles, par contre faut arrêter de tordre la science. Ca te fait pas plaisir à attendre mais c'est la réalité. Pareil dans le cas des adoptions: oui, les gens ne disent pas "tes parents ne sont pas tes parents" parce qu'ils sont bien-pensants, ou alors ils ne disent pas tout haut ce qu'ils ne pensent pas tout bas, c'est juste de l'empathie. Ce qui ne change rien à la réalité: cet enfant est biologiquement un étranger.

La filiation ne se résume pas à la génétique. Quand on est parents, on transmet autre chose à ses enfants qu'un paquet de gènes. C'est d'ailleurs ce que beaucoup de monde a du mal à comprendre ici : un père ou une mère c'est autre chose qu'une gamète.

Le 29 juin 2021 à 20:36:02 :

Le 29 juin 2021 à 20:24:31 :

Tu peux rire autant que tu veux, quand je vois autour de moi des familles flinguées par le divorce et les éducations foireuses, je suis heureux de les avoir eues, elles, plutôt que les parents moyens.

Pourquoi pas, par contre il y en a qu'une qui est ton parent techniquement.

On ne dit jamais à un enfant adopté par des parents d'autres nationalité "tes parents ne sont pas tes parents". Jamais.

Pourtant, on ne rate pas une occasion de le dire aux enfants de famille homoparentale.

Non, une de mes mères ne m'a pas porté, c'est vrai. Mais ce sont toutes les deux mes mères, je pleurerai avec la même intensité quand elles arriveront en fin de vie l'une ou l'autre, et elles m'ont chacune transmis des valeurs essentielles et complémentaires.

Ce sont mes mères, tant au sens légal que dans le sens le plus important : dans les yeux de leur enfant.

Faut revoir les cours de SVT hein

L'important c'est pas de savoir si elle t'a porté ou pas ahuri, ton père ne t'a pas porté et il reste à 100% ton père. D'ailleurs avec les GPA, la porteuse ne transmet pas son matériel génétique donc la mère qui ne porte pas reste bien la mère.

Toi en l'occurrence tu as une mère, celle qui t'a porté, et un père, celui qui a congelé son foutre. Tu peux être dans le déni autant que tu veux, tu peux te référer à un morceau de papier de l'Etat autant que tu veux, 50% de ton code génétique, 50% de ce qui a conçu les milliards de cellules de ton corps appartient à cet homme, et ce sont ses gènes que tu transmettra à ta descendance.

L'adoption c'est une illusion, tu as le droit de penser que c'est une belle illusion mais cela n'en reste pas moins un mensonge. Les parents de l'adopté disparaissent et celui-ci ne transmettra pas leurs gènes, de la même façon que tu ne transmettra pas les gènes de ta "deuxième maman" mais que tu transmettra bien celle de ton papa.

Je suis pas contre personnellement, disons que je m'en bas les couilles, par contre faut arrêter de tordre la science. Ca te fait pas plaisir à attendre mais c'est la réalité. Pareil dans le cas des adoptions: oui, les gens ne disent pas "tes parents ne sont pas tes parents" parce qu'ils sont bien-pensants, ou alors ils ne disent pas tout haut ce qu'ils ne pensent pas tout bas, c'est juste de l'empathie. Ce qui ne change rien à la réalité: cet enfant est biologiquement un étranger.

Tu utilises deux définitions du terme parent. Il y a parent biologique et parent moral. On se moque que ce soit "biologiquement" un étranger, si c'est ton fils adoptif ce n'est pas un étranger. Ça ne veut rien dire "l'adoption est une illusion". L'adoption c'est l'adoption c'est tout. Il n'y a jamais eu de prétention magique à effacer l'héritage génétique.

Le 29 juin 2021 à 20:33:13 :

Le 29 juin 2021 à 20:32:17 Paro___- a écrit :

Le 29 juin 2021 à 20:30:28 :
Plus d'une chance sur deux qu'un couple divorce mais le forum croit encore que la belle famille tradi catholique existe encore

Le forum qui s'imagine que donner le droit à 2% des femmes d'avoir un enfant mettrait en péril la CIVILISATION toute entière mais aya

C'est un argument d'autorité à côté de la plaque, tu peux légaliser ce que tu veux en partant de ce principe

Parce que l'argument du "gneugneu destruction de la famille" c'est un argument peut-être ?

Bah oui
Je sais que vous voulez tout détruire pour vos délires, mais faut arrêter de négliger les fondamentaux culturels

Le 29 juin 2021 à 20:42:08 :

Le 29 juin 2021 à 20:36:02 :

Le 29 juin 2021 à 20:24:31 :

Tu peux rire autant que tu veux, quand je vois autour de moi des familles flinguées par le divorce et les éducations foireuses, je suis heureux de les avoir eues, elles, plutôt que les parents moyens.

Pourquoi pas, par contre il y en a qu'une qui est ton parent techniquement.

On ne dit jamais à un enfant adopté par des parents d'autres nationalité "tes parents ne sont pas tes parents". Jamais.

Pourtant, on ne rate pas une occasion de le dire aux enfants de famille homoparentale.

Non, une de mes mères ne m'a pas porté, c'est vrai. Mais ce sont toutes les deux mes mères, je pleurerai avec la même intensité quand elles arriveront en fin de vie l'une ou l'autre, et elles m'ont chacune transmis des valeurs essentielles et complémentaires.

Ce sont mes mères, tant au sens légal que dans le sens le plus important : dans les yeux de leur enfant.

Faut revoir les cours de SVT hein

L'important c'est pas de savoir si elle t'a porté ou pas ahuri, ton père ne t'a pas porté et il reste à 100% ton père. D'ailleurs avec les GPA, la porteuse ne transmet pas son matériel génétique donc la mère qui ne porte pas reste bien la mère.

Toi en l'occurrence tu as une mère, celle qui t'a porté, et un père, celui qui a congelé son foutre. Tu peux être dans le déni autant que tu veux, tu peux te référer à un morceau de papier de l'Etat autant que tu veux, 50% de ton code génétique, 50% de ce qui a conçu les milliards de cellules de ton corps appartient à cet homme, et ce sont ses gènes que tu transmettra à ta descendance.

L'adoption c'est une illusion, tu as le droit de penser que c'est une belle illusion mais cela n'en reste pas moins un mensonge. Les parents de l'adopté disparaissent et celui-ci ne transmettra pas leurs gènes, de la même façon que tu ne transmettra pas les gènes de ta "deuxième maman" mais que tu transmettra bien celle de ton papa.

Je suis pas contre personnellement, disons que je m'en bas les couilles, par contre faut arrêter de tordre la science. Ca te fait pas plaisir à attendre mais c'est la réalité. Pareil dans le cas des adoptions: oui, les gens ne disent pas "tes parents ne sont pas tes parents" parce qu'ils sont bien-pensants, ou alors ils ne disent pas tout haut ce qu'ils ne pensent pas tout bas, c'est juste de l'empathie. Ce qui ne change rien à la réalité: cet enfant est biologiquement un étranger.

La filiation ne se résume pas à la génétique. Quand on est parents, on transmet autre chose à ses enfants qu'un paquet de gènes. C'est d'ailleurs ce que beaucoup de monde a du mal à comprendre ici : un père ou une mère c'est autre chose qu'une gamète.

C'est amusant parce que j'ai eu un pote, au collège, adopté. Il est noir, ses deux parents blancs, donc c'était plutôt "évident" à l'école. On ne lui a jamais dit, autrement qu'avec une naïveté d'enfant, "tes parents adoptifs ne sont pas tes vrais parents". Alors que les gens ont toujours fait une fixette malsaine pour savoir "qui était ma vraie mère".

Et ça, j'avoue que je ne l'ai jamais compris.

Le 29 juin 2021 à 20:40:38 Napstablooook a écrit :

Le 29 juin 2021 à 20:39:36 :

Le 29 juin 2021 à 20:36:47 Napstablooook a écrit :

Le 29 juin 2021 à 20:34:05 :

Le 29 juin 2021 à 20:32:45 :

Le 29 juin 2021 à 20:31:42 :
Quelqu'un m'explique pourquoi la GPA est différencier de la PMA d'ailleurs au niveau législatif? Je ne vois pas de différence entre les deux méthodes

La GPA utilise le corps d'une tierce personne (mère porteuse). La PMA permet à la mère désireuse d'avoir des enfants de les porter.

Bah c'est pareil pour la PMA. Il faut bien du sperme à la base donc à un moment, on "loue" aussi le corps de quelqu'un pour obtenir ce qu'il faut.

Je vois pas pourquoi, en terme législatif, on en fait autant deux cases différentes

Les gamètes ne sont pas le corps d'une tierce-personne. Pas plus que le sang, la cornée, les matières fécales, les cheveux dont on peut tous faire don, d'une manière ou d'une autre, sans que ce soit considéré comme une "location".

Dans la GPA, tu es vraiment payée pour porter l'enfant de quelqu'un d'autre. J'éprouve quelques réserves vis à vis de ça.

et maintenant elle compare le don de sperm a de la merde

réfléchi tu t'insulte a moitié

Je suis un mec.

Le don de matière fécale existe dans la prévention ou le soin de maladies intestinales. Que ça te heurte ou pas c'est la même chose : c'est un don de produits de ton corps.

Ce n'est pas comparable au fait d'être rémunéré pour porter un enfant.

excuse moi , j'avais compris

donc le don de merde existe mais n'est pas reconnu partout
ce qui est choquant c'est de comparer du matériel de transmission génétique a des déchets biologique

sinon personne ne remet en cause ton éducation , tt cas ne fais pas une généralité
la question a se poser c'est ou est ce que ça va s'arreté
parce avec le progres et la tolérance on aura tous fait de tout accepter

Le 29 juin 2021 à 20:42:00 Napstablooook a écrit :

Le 29 juin 2021 à 20:40:26 :

Le 29 juin 2021 à 20:36:47 :

Le 29 juin 2021 à 20:34:05 :

Le 29 juin 2021 à 20:32:45 :

Le 29 juin 2021 à 20:31:42 :
Quelqu'un m'explique pourquoi la GPA est différencier de la PMA d'ailleurs au niveau législatif? Je ne vois pas de différence entre les deux méthodes

La GPA utilise le corps d'une tierce personne (mère porteuse). La PMA permet à la mère désireuse d'avoir des enfants de les porter.

Bah c'est pareil pour la PMA. Il faut bien du sperme à la base donc à un moment, on "loue" aussi le corps de quelqu'un pour obtenir ce qu'il faut.

Je vois pas pourquoi, en terme législatif, on en fait autant deux cases différentes

Les gamètes ne sont pas le corps d'une tierce-personne. Pas plus que le sang, la cornée, les matières fécales, les cheveux dont on peut tous faire don, d'une manière ou d'une autre, sans que ce soit considéré comme une "location".

Dans la GPA, tu es vraiment payée pour porter l'enfant de quelqu'un d'autre. J'éprouve quelques réserves vis à vis de ça.

Tes gamètes sont bien générés par ton propre organisme, ils font parti de toi. Si je fais dons de mes cheveux, ça reste un choix individuel à faire don de quelque chose qui m'appartient.

J'veux pas faire chier mais je vois vraiment pas la différence (si ce n'est en terme de durée et souffrance physique / psychologique) entre "louer" son utérus et "vendre" son sperme.

L'argent, déjà.

Parce que tu n'es pas, en france tout du moins, payé pour donner ton sang/tes gamètes/ta moelle.

Alors que la GPA donnera forcément lieu à une compensation financière + pourrait mener à des dérives de la part de certaines femmes qui y verraient un moyen de se faire de l'argent.

Exact il y aura des dérives venant de femmes pauvres qui seront obligées de vendre leur ventre pour de l'argent, et une dérive venant des femmes bourgeoises qui ne voudront pas abimer leur corps avec une grossesse. La GPA doit être autorisée mais ça doit être hyper réglementé

Le 29 juin 2021 à 20:42:08 :

Le 29 juin 2021 à 20:36:02 :

Le 29 juin 2021 à 20:24:31 :

Tu peux rire autant que tu veux, quand je vois autour de moi des familles flinguées par le divorce et les éducations foireuses, je suis heureux de les avoir eues, elles, plutôt que les parents moyens.

Pourquoi pas, par contre il y en a qu'une qui est ton parent techniquement.

On ne dit jamais à un enfant adopté par des parents d'autres nationalité "tes parents ne sont pas tes parents". Jamais.

Pourtant, on ne rate pas une occasion de le dire aux enfants de famille homoparentale.

Non, une de mes mères ne m'a pas porté, c'est vrai. Mais ce sont toutes les deux mes mères, je pleurerai avec la même intensité quand elles arriveront en fin de vie l'une ou l'autre, et elles m'ont chacune transmis des valeurs essentielles et complémentaires.

Ce sont mes mères, tant au sens légal que dans le sens le plus important : dans les yeux de leur enfant.

Faut revoir les cours de SVT hein

L'important c'est pas de savoir si elle t'a porté ou pas ahuri, ton père ne t'a pas porté et il reste à 100% ton père. D'ailleurs avec les GPA, la porteuse ne transmet pas son matériel génétique donc la mère qui ne porte pas reste bien la mère.

Toi en l'occurrence tu as une mère, celle qui t'a porté, et un père, celui qui a congelé son foutre. Tu peux être dans le déni autant que tu veux, tu peux te référer à un morceau de papier de l'Etat autant que tu veux, 50% de ton code génétique, 50% de ce qui a conçu les milliards de cellules de ton corps appartient à cet homme, et ce sont ses gènes que tu transmettra à ta descendance.

L'adoption c'est une illusion, tu as le droit de penser que c'est une belle illusion mais cela n'en reste pas moins un mensonge. Les parents de l'adopté disparaissent et celui-ci ne transmettra pas leurs gènes, de la même façon que tu ne transmettra pas les gènes de ta "deuxième maman" mais que tu transmettra bien celle de ton papa.

Je suis pas contre personnellement, disons que je m'en bas les couilles, par contre faut arrêter de tordre la science. Ca te fait pas plaisir à attendre mais c'est la réalité. Pareil dans le cas des adoptions: oui, les gens ne disent pas "tes parents ne sont pas tes parents" parce qu'ils sont bien-pensants, ou alors ils ne disent pas tout haut ce qu'ils ne pensent pas tout bas, c'est juste de l'empathie. Ce qui ne change rien à la réalité: cet enfant est biologiquement un étranger.

La filiation ne se résume pas à la génétique. Quand on est parents, on transmet autre chose à ses enfants qu'un paquet de gènes. C'est d'ailleurs ce que beaucoup de monde a du mal à comprendre ici : un père ou une mère c'est autre chose qu'une gamète.

Dans un nombre de cas réduit *

Vous vous en avez fait une généralité pour détruire la famille, en imposant une autre vue partisane

Le 29 juin 2021 à 20:42:00 :

Le 29 juin 2021 à 20:40:26 :

Le 29 juin 2021 à 20:36:47 :

Le 29 juin 2021 à 20:34:05 :

Le 29 juin 2021 à 20:32:45 :

Le 29 juin 2021 à 20:31:42 :
Quelqu'un m'explique pourquoi la GPA est différencier de la PMA d'ailleurs au niveau législatif? Je ne vois pas de différence entre les deux méthodes

La GPA utilise le corps d'une tierce personne (mère porteuse). La PMA permet à la mère désireuse d'avoir des enfants de les porter.

Bah c'est pareil pour la PMA. Il faut bien du sperme à la base donc à un moment, on "loue" aussi le corps de quelqu'un pour obtenir ce qu'il faut.

Je vois pas pourquoi, en terme législatif, on en fait autant deux cases différentes

Les gamètes ne sont pas le corps d'une tierce-personne. Pas plus que le sang, la cornée, les matières fécales, les cheveux dont on peut tous faire don, d'une manière ou d'une autre, sans que ce soit considéré comme une "location".

Dans la GPA, tu es vraiment payée pour porter l'enfant de quelqu'un d'autre. J'éprouve quelques réserves vis à vis de ça.

Tes gamètes sont bien générés par ton propre organisme, ils font parti de toi. Si je fais dons de mes cheveux, ça reste un choix individuel à faire don de quelque chose qui m'appartient.

J'veux pas faire chier mais je vois vraiment pas la différence (si ce n'est en terme de durée et souffrance physique / psychologique) entre "louer" son utérus et "vendre" son sperme.

L'argent, déjà.

Parce que tu n'es pas, en france tout du moins, payé pour donner ton sang/tes gamètes/ta moelle.

Alors que la GPA donnera forcément lieu à une compensation financière + pourrait mener à des dérives de la part de certaines femmes qui y verraient un moyen de se faire de l'argent.

Du coup pourquoi monétiser la rent de ton utérus si c'est un problème à pousser la marchandisation du corps? Que ce prête-utérus se fasse sur base de volontariat et encadrer par l'état

Et si cela entraine une faible participation … Pas grave?

Le 29 juin 2021 à 20:42:08 Biff_Trump a écrit :

Le 29 juin 2021 à 20:36:02 :

Le 29 juin 2021 à 20:24:31 :

Tu peux rire autant que tu veux, quand je vois autour de moi des familles flinguées par le divorce et les éducations foireuses, je suis heureux de les avoir eues, elles, plutôt que les parents moyens.

Pourquoi pas, par contre il y en a qu'une qui est ton parent techniquement.

On ne dit jamais à un enfant adopté par des parents d'autres nationalité "tes parents ne sont pas tes parents". Jamais.

Pourtant, on ne rate pas une occasion de le dire aux enfants de famille homoparentale.

Non, une de mes mères ne m'a pas porté, c'est vrai. Mais ce sont toutes les deux mes mères, je pleurerai avec la même intensité quand elles arriveront en fin de vie l'une ou l'autre, et elles m'ont chacune transmis des valeurs essentielles et complémentaires.

Ce sont mes mères, tant au sens légal que dans le sens le plus important : dans les yeux de leur enfant.

Faut revoir les cours de SVT hein

L'important c'est pas de savoir si elle t'a porté ou pas ahuri, ton père ne t'a pas porté et il reste à 100% ton père. D'ailleurs avec les GPA, la porteuse ne transmet pas son matériel génétique donc la mère qui ne porte pas reste bien la mère.

Toi en l'occurrence tu as une mère, celle qui t'a porté, et un père, celui qui a congelé son foutre. Tu peux être dans le déni autant que tu veux, tu peux te référer à un morceau de papier de l'Etat autant que tu veux, 50% de ton code génétique, 50% de ce qui a conçu les milliards de cellules de ton corps appartient à cet homme, et ce sont ses gènes que tu transmettra à ta descendance.

L'adoption c'est une illusion, tu as le droit de penser que c'est une belle illusion mais cela n'en reste pas moins un mensonge. Les parents de l'adopté disparaissent et celui-ci ne transmettra pas leurs gènes, de la même façon que tu ne transmettra pas les gènes de ta "deuxième maman" mais que tu transmettra bien celle de ton papa.

Je suis pas contre personnellement, disons que je m'en bas les couilles, par contre faut arrêter de tordre la science. Ca te fait pas plaisir à attendre mais c'est la réalité. Pareil dans le cas des adoptions: oui, les gens ne disent pas "tes parents ne sont pas tes parents" parce qu'ils sont bien-pensants, ou alors ils ne disent pas tout haut ce qu'ils ne pensent pas tout bas, c'est juste de l'empathie. Ce qui ne change rien à la réalité: cet enfant est biologiquement un étranger.

La filiation ne se résume pas à la génétique. Quand on est parents, on transmet autre chose à ses enfants qu'un paquet de gènes. C'est d'ailleurs ce que beaucoup de monde a du mal à comprendre ici : un père ou une mère c'est autre chose qu'une gamète.

on va en parler quant ton médecin va te demander tes antécédant médicaux familiale

Le 29 juin 2021 à 20:45:13 :
Vivement que les trans célibataires puissent y avoir droit aussi. Dans 10 ans on pourra commander son enfant à la carte comme dans un RPG, qu'on inseminera dans une mère porteuse pour la gestation

oe mais faudra aligner les billets

https://www.youtube.com/watch?v=mTg2gH9WYzE

de rien

Le 29 juin 2021 à 20:36:47 :

Le 29 juin 2021 à 20:34:05 :

Le 29 juin 2021 à 20:32:45 :

Le 29 juin 2021 à 20:31:42 :
Quelqu'un m'explique pourquoi la GPA est différencier de la PMA d'ailleurs au niveau législatif? Je ne vois pas de différence entre les deux méthodes

La GPA utilise le corps d'une tierce personne (mère porteuse). La PMA permet à la mère désireuse d'avoir des enfants de les porter.

Bah c'est pareil pour la PMA. Il faut bien du sperme à la base donc à un moment, on "loue" aussi le corps de quelqu'un pour obtenir ce qu'il faut.

Je vois pas pourquoi, en terme législatif, on en fait autant deux cases différentes

Les gamètes ne sont pas le corps d'une tierce-personne. Pas plus que le sang, la cornée, les matières fécales, les cheveux dont on peut tous faire don, d'une manière ou d'une autre, sans que ce soit considéré comme une "location".

Dans la GPA, tu es vraiment payée pour porter l'enfant de quelqu'un d'autre. J'éprouve quelques réserves vis à vis de ça.

Si tu savais comment fonctionnaient les dons biologiques, tu raconterais pas des conneries pareilles. Pourquoi on implante pas les cheveux d'un random sur ta caboche ? Parce que ton corps rejetterait le plus souvent un matériel génétique si éloigné, c'est pour ça que les greffes de cheveux se font à partir du patient lui-même. Et c'est pour ça que les dons d'organes ont un taux de rejet extrêmement élevés et finissent souvent par malfonctionner/s'arrêter après quelques années, même quand c'est un proche

La matière organique, du moment qu'elle est composée de TES cellules vivantes avec TON adn, reste une partie de ton corps, même à l'extérieur. Dire qu'elle n'a plus rien à voir avec toi du moment qu'elle est détachée est une absurdité sans non, il s'agit simplement d'une division de toi-même.

Le 29 juin 2021 à 20:38:25 :

Le 29 juin 2021 à 20:36:02 :

Le 29 juin 2021 à 20:24:31 :

Tu peux rire autant que tu veux, quand je vois autour de moi des familles flinguées par le divorce et les éducations foireuses, je suis heureux de les avoir eues, elles, plutôt que les parents moyens.

Pourquoi pas, par contre il y en a qu'une qui est ton parent techniquement.

On ne dit jamais à un enfant adopté par des parents d'autres nationalité "tes parents ne sont pas tes parents". Jamais.

Pourtant, on ne rate pas une occasion de le dire aux enfants de famille homoparentale.

Non, une de mes mères ne m'a pas porté, c'est vrai. Mais ce sont toutes les deux mes mères, je pleurerai avec la même intensité quand elles arriveront en fin de vie l'une ou l'autre, et elles m'ont chacune transmis des valeurs essentielles et complémentaires.

Ce sont mes mères, tant au sens légal que dans le sens le plus important : dans les yeux de leur enfant.

Faut revoir les cours de SVT hein

L'important c'est pas de savoir si elle t'a porté ou pas ahuri, ton père ne t'a pas porté et il reste à 100% ton père. D'ailleurs avec les GPA, la porteuse ne transmet pas son matériel génétique donc la mère qui ne porte pas reste bien la mère.

Toi en l'occurrence tu as une mère, celle qui t'a porté, et un père, celui qui a congelé son foutre. Tu peux être dans le déni autant que tu veux, tu peux te référer à un morceau de papier de l'Etat autant que tu veux, 50% de ton code génétique, 50% de ce qui a conçu les milliards de cellules de ton corps appartient à cet homme, et ce sont ses gènes que tu transmettra à ta descendance.

L'adoption c'est une illusion, tu as le droit de penser que c'est une belle illusion mais cela n'en reste pas moins un mensonge. Les parents de l'adopté disparaissent et celui-ci ne transmettra pas leurs gènes, de la même façon que tu ne transmettra pas les gènes de ta "deuxième maman" mais que tu transmettra bien celle de ton papa.

Je suis pas contre personnellement, disons que je m'en bas les couilles, par contre faut arrêter de tordre la science. Ca te fait pas plaisir à attendre mais c'est la réalité. Pareil dans le cas des adoptions: oui, les gens ne disent pas "tes parents ne sont pas tes parents" parce qu'ils sont bien-pensants, ou alors ils ne disent pas tout haut ce qu'ils ne pensent pas tout bas, c'est juste de l'empathie. Ce qui ne change rien à la réalité: cet enfant est biologiquement un étranger.

J'accepterai de te répondre quand t'accepteras de me parler sans me traiter d'ahuri dès la première ligne.

Je bosse dans le médical, tu peux me croire, je maîtrise mieux ce genre de chose que la majorité des gens sur le plan scientifique. Tu me prêtes les propos que t'as envie que j'aie pour pouvoir les décrédibiliser. Essaie de lire ce que je dis vraiment.

Rien à faire que tu me répondes ou non, la réalité scientifique reste telle quelle

Le 29 juin 2021 à 20:45:13 :
Vivement que les trans célibataires puissent y avoir droit aussi. Dans 10 ans on pourra commander son enfant à la carte comme dans un RPG, qu'on inseminera dans une mère porteuse pour la gestation

Rigole pas trop, je suis persuadé que les trans (devenus femmes) auront accès à ça avant les hommes

Le 29 juin 2021 à 20:43:42 Imam-Shifumi a écrit :

Le 29 juin 2021 à 20:33:13 :

Le 29 juin 2021 à 20:32:17 Paro___- a écrit :

Le 29 juin 2021 à 20:30:28 :
Plus d'une chance sur deux qu'un couple divorce mais le forum croit encore que la belle famille tradi catholique existe encore

Le forum qui s'imagine que donner le droit à 2% des femmes d'avoir un enfant mettrait en péril la CIVILISATION toute entière mais aya

C'est un argument d'autorité à côté de la plaque, tu peux légaliser ce que tu veux en partant de ce principe

Parce que l'argument du "gneugneu destruction de la famille" c'est un argument peut-être ?

Bah oui
Je sais que vous voulez tout détruire pour vos délires, mais faut arrêter de négliger les fondamentaux culturels

"Les fondamentaux culturels" alors que y a quelques siècles on aurait forcé ta petite sœur à se marier avec un vieux et ta daronne t'aurais donné naissance à ses 16 ans. C'était normal ça, c'était dans les codes culturels et imaginer qu'un jour les femmes ne pourraient se marier qu'à partir de 18 ans c'était la décadence et la destruction du modèle familiale.

T'es pas une meuf mais je pense que t'aurais préféré les codes d'aujourd'hui à ceux d'il y a quelques temps

Le 29 juin 2021 à 20:43:59 BadiiXCX a écrit :

Le 29 juin 2021 à 20:42:00 Napstablooook a écrit :

Le 29 juin 2021 à 20:40:26 :

Le 29 juin 2021 à 20:36:47 :

Le 29 juin 2021 à 20:34:05 :

Le 29 juin 2021 à 20:32:45 :

Le 29 juin 2021 à 20:31:42 :
Quelqu'un m'explique pourquoi la GPA est différencier de la PMA d'ailleurs au niveau législatif? Je ne vois pas de différence entre les deux méthodes

La GPA utilise le corps d'une tierce personne (mère porteuse). La PMA permet à la mère désireuse d'avoir des enfants de les porter.

Bah c'est pareil pour la PMA. Il faut bien du sperme à la base donc à un moment, on "loue" aussi le corps de quelqu'un pour obtenir ce qu'il faut.

Je vois pas pourquoi, en terme législatif, on en fait autant deux cases différentes

Les gamètes ne sont pas le corps d'une tierce-personne. Pas plus que le sang, la cornée, les matières fécales, les cheveux dont on peut tous faire don, d'une manière ou d'une autre, sans que ce soit considéré comme une "location".

Dans la GPA, tu es vraiment payée pour porter l'enfant de quelqu'un d'autre. J'éprouve quelques réserves vis à vis de ça.

Tes gamètes sont bien générés par ton propre organisme, ils font parti de toi. Si je fais dons de mes cheveux, ça reste un choix individuel à faire don de quelque chose qui m'appartient.

J'veux pas faire chier mais je vois vraiment pas la différence (si ce n'est en terme de durée et souffrance physique / psychologique) entre "louer" son utérus et "vendre" son sperme.

L'argent, déjà.

Parce que tu n'es pas, en france tout du moins, payé pour donner ton sang/tes gamètes/ta moelle.

Alors que la GPA donnera forcément lieu à une compensation financière + pourrait mener à des dérives de la part de certaines femmes qui y verraient un moyen de se faire de l'argent.

Exact il y aura des dérives venant de femmes pauvres qui seront obligées de vendre leur ventre pour de l'argent, et une dérive venant des femmes bourgeoises qui ne voudront pas abimer leur corps avec une grossesse. La GPA doit être autorisée mais ça doit être hyper réglementé

et apres on choisi la taille , le sexe , la couleur de l'enfant ,
et si on n'est pas content on le renvoi aux service apres vente

Le 29 juin 2021 à 20:43:59 :

Le 29 juin 2021 à 20:42:00 Napstablooook a écrit :

Le 29 juin 2021 à 20:40:26 :

Le 29 juin 2021 à 20:36:47 :

Le 29 juin 2021 à 20:34:05 :

Le 29 juin 2021 à 20:32:45 :

Le 29 juin 2021 à 20:31:42 :
Quelqu'un m'explique pourquoi la GPA est différencier de la PMA d'ailleurs au niveau législatif? Je ne vois pas de différence entre les deux méthodes

La GPA utilise le corps d'une tierce personne (mère porteuse). La PMA permet à la mère désireuse d'avoir des enfants de les porter.

Bah c'est pareil pour la PMA. Il faut bien du sperme à la base donc à un moment, on "loue" aussi le corps de quelqu'un pour obtenir ce qu'il faut.

Je vois pas pourquoi, en terme législatif, on en fait autant deux cases différentes

Les gamètes ne sont pas le corps d'une tierce-personne. Pas plus que le sang, la cornée, les matières fécales, les cheveux dont on peut tous faire don, d'une manière ou d'une autre, sans que ce soit considéré comme une "location".

Dans la GPA, tu es vraiment payée pour porter l'enfant de quelqu'un d'autre. J'éprouve quelques réserves vis à vis de ça.

Tes gamètes sont bien générés par ton propre organisme, ils font parti de toi. Si je fais dons de mes cheveux, ça reste un choix individuel à faire don de quelque chose qui m'appartient.

J'veux pas faire chier mais je vois vraiment pas la différence (si ce n'est en terme de durée et souffrance physique / psychologique) entre "louer" son utérus et "vendre" son sperme.

L'argent, déjà.

Parce que tu n'es pas, en france tout du moins, payé pour donner ton sang/tes gamètes/ta moelle.

Alors que la GPA donnera forcément lieu à une compensation financière + pourrait mener à des dérives de la part de certaines femmes qui y verraient un moyen de se faire de l'argent.

Exact il y aura des dérives venant de femmes pauvres qui seront obligées de vendre leur ventre pour de l'argent, et une dérive venant des femmes bourgeoises qui ne voudront pas abimer leur corps avec une grossesse. La GPA doit être autorisée mais ça doit être hyper réglementé

Pour moi la GPA peut être autorisée, mais uniquement pour des raisons médicales, par exemple quand la femme est infertil.

Sinon il y a énormément de dérives possibles et d'inégalités qui peuvent se créer entre les classes sociales.

Le 29 juin 2021 à 20:45:24 :

Le 29 juin 2021 à 20:42:00 :

Le 29 juin 2021 à 20:40:26 :

Le 29 juin 2021 à 20:36:47 :

Le 29 juin 2021 à 20:34:05 :

Le 29 juin 2021 à 20:32:45 :

Le 29 juin 2021 à 20:31:42 :
Quelqu'un m'explique pourquoi la GPA est différencier de la PMA d'ailleurs au niveau législatif? Je ne vois pas de différence entre les deux méthodes

La GPA utilise le corps d'une tierce personne (mère porteuse). La PMA permet à la mère désireuse d'avoir des enfants de les porter.

Bah c'est pareil pour la PMA. Il faut bien du sperme à la base donc à un moment, on "loue" aussi le corps de quelqu'un pour obtenir ce qu'il faut.

Je vois pas pourquoi, en terme législatif, on en fait autant deux cases différentes

Les gamètes ne sont pas le corps d'une tierce-personne. Pas plus que le sang, la cornée, les matières fécales, les cheveux dont on peut tous faire don, d'une manière ou d'une autre, sans que ce soit considéré comme une "location".

Dans la GPA, tu es vraiment payée pour porter l'enfant de quelqu'un d'autre. J'éprouve quelques réserves vis à vis de ça.

Tes gamètes sont bien générés par ton propre organisme, ils font parti de toi. Si je fais dons de mes cheveux, ça reste un choix individuel à faire don de quelque chose qui m'appartient.

J'veux pas faire chier mais je vois vraiment pas la différence (si ce n'est en terme de durée et souffrance physique / psychologique) entre "louer" son utérus et "vendre" son sperme.

L'argent, déjà.

Parce que tu n'es pas, en france tout du moins, payé pour donner ton sang/tes gamètes/ta moelle.

Alors que la GPA donnera forcément lieu à une compensation financière + pourrait mener à des dérives de la part de certaines femmes qui y verraient un moyen de se faire de l'argent.

Du coup pourquoi monétiser la rent de ton utérus si c'est un problème à pousser la marchandisation du corps? Que ce prête-utérus se fasse sur base de volontariat et encadrer par l'état

Et si cela entraine une faible participation … Pas grave?

Parce qu'en termes éthiques, un don (de moelle, de sang, peu importe) ça n'a pas du tout la même répercussion sur l'individu donneur.

Typiquement, il y a des dons, de son vivant, qui ne peuvent se faire sans désagrément ou risques pour le donneur.

Je pense au don de rein, don de foie, don de moelle osseuse. C'est des dons très encadrés, très difficiles à mettre en place.

Là, on est sur quelque chose de chronique : 9 mois. 9 mois de risques pour la santé, 9 mois de réflexion pour la mère qui pourra après coup préférer garder son enfant, c'est bien moins anodin qu'un don. Parce que ce n'est pas juste un acte de donner (ici, la vie). C'est faire subir des choses à son corps sur le long terme et ça soulève d'autres problèmes que les dons plus classiques.