[One piece] le Niveau de Portgas D Ace

Le 16 juin 2021 à 20:35:40 :

Le 16 juin 2021 à 20:33:05 :

Le 16 juin 2021 à 20:30:04 :

Le 16 juin 2021 à 20:28:30 :

Le 16 juin 2021 à 20:24:06 :

Le 16 juin 2021 à 20:21:33 :

Le 16 juin 2021 à 20:19:16 :

Le 16 juin 2021 à 20:05:47 :

Le 16 juin 2021 à 20:02:16 :

Le 16 juin 2021 à 20:00:36 :

Le 16 juin 2021 à 19:54:00 :
Moi ce qui m'énerve dans OP c'est qu'il y a pas d'entre deux.

T'as le niveau S : amiraux, yonkos, garp, shiki, rayleigh, mihawk.

Et t'as le niveau A : Luffy, Kidd, Law, Yamato, Ace, Katakuri, les 2nd de yonko en général.

Il faudrait un entre deux mais il y en a pas...

Déjà Luffy maintenant est bien plus proche du S que du A.
T'as des différences notables dans les catégories que tu donnes. Rayleigh c'est moins fort qu'un Amiral et un Amiral c'est moins fort qu'un Yonko.

Le niveau des Amiraux n’est pas homogène. Akainu est clairement au niveau d’un Yonko.

Absolument pas mec tu dit que du bullshit, si il fait le niveau d'un yonko alors tu insinue que fujitora+borsalino = niveau de big mom minimum ? Hors dans l'arc marine ford on a très bien vu que le niveau d'un amiral ce situe proche de celui d'un second de yonko. Par exemple marco qui mets en pls tout les amiral avec ces kick ou bien sabo qui croise le fer avec fujitora lors de l'arc dressrosa selon moi Equipage yonko=Toutes c'est bien plus cohérent.

Fujitora et Borsalino ensemble violent BigM, y a même pas débat et encore heureux.
Marco a rien fait du tout, rince tes yeux.
Ses attaques avec Vista sont inefficaces face à Akainu.

Je te rappel que amiral = 2 second de yonko alors qu'un mec niveau second de yonko (luffy) se fait one shot par kaido sachant qu'il et precisé dans le manga que Kaido = BigM donc t'es argument sont totalement incohérent de A a Z

Non pour la première affirmation. Non pour la seconde.

La c'est juste de la mauvaise foie

J'expose des fait citer dans le mangas et tu crie toujours au mensonge

A quel moment il est dit dans le manga qu’un Amiral équivaut à 2 2nd de Yonko ? Nulle part

Je parle de cohérence sur ce point.

A quel moment il est dit dans le manga que Kaido = BigM
? Nulle part, c’est même l’inverse puisque Kaido est clairement défini comme le numéro 1 actuel.

Lors de l'échange de coup sur onigashima

C'est par ce qu'il y a échange de coups qu'ils sont à égalité

A partir du momment ou il croise le fer sans qu'il y'ait de vainqueurs si

Ce qui est écrit noir sur blanc dans le manga en revanche, et à plusieurs reprises, c'est que Kaido est n°1

Source?

Akainu déjà c’est l’amiral en chef, il a pas le même niveau que les amiraux, c’est le seul niveau Yonko.

Nope, c'est juste que Oda l'a mis plus en avant jamais de la vie Akainu ne surclasse d'un fossé les autres amiraux comme Kizaru. Le niveau Yonku se sont ses fanboys qui insistent dessus dans les faits Akainu s'est fait rétamer la tronche par un vieux Barbe Blanche au bord de la crise. (et il en a fait d'ailleurs et Akainu ne s'en ait pas priver pour l'attaquer).

Ace était puissant

Par contre le seul défaut c’est qu’il ne maîtrisait pas le haki de l’observation, de l’armement et celui des rois

Peut être je me trompe

Le 16 juin 2021 à 20:40:55 :
Ace était puissant

Par contre le seul défaut c’est qu’il ne maîtrisait pas le haki de l’observation, de l’armement et celui des rois

Peut être je me trompe

Il est indiqué qu'il maîtrisait celui de l'armement.

Le 16 juin 2021 à 20:39:08 :
Il doit avoir le niveau de Zoro actuel et encore

Alors là absolument pas.
ça tout le monde peut te le confirmé
Surtout après le combat kaido vs zoro

Le 16 juin 2021 à 20:39:30 :
Il était le commandant de la seconde flotte de Barbe Blanche, donc je dirai qu'il la niveau d'un Okanban ou d'un Sweet Commander

Il était remplaçant en vrai c'était teach(sans son fruit) qui avait le niveau.
Lui il a peine le niveau de Jinbe et on sait qu'il est plus fort que Van augur , Burgess et le doc.

Le 16 juin 2021 à 20:39:39 :

Le 16 juin 2021 à 20:35:40 :

Le 16 juin 2021 à 20:33:05 :

Le 16 juin 2021 à 20:30:04 :

Le 16 juin 2021 à 20:28:30 :

Le 16 juin 2021 à 20:24:06 :

Le 16 juin 2021 à 20:21:33 :

Le 16 juin 2021 à 20:19:16 :

Le 16 juin 2021 à 20:05:47 :

Le 16 juin 2021 à 20:02:16 :

Le 16 juin 2021 à 20:00:36 :

Le 16 juin 2021 à 19:54:00 :
Moi ce qui m'énerve dans OP c'est qu'il y a pas d'entre deux.

T'as le niveau S : amiraux, yonkos, garp, shiki, rayleigh, mihawk.

Et t'as le niveau A : Luffy, Kidd, Law, Yamato, Ace, Katakuri, les 2nd de yonko en général.

Il faudrait un entre deux mais il y en a pas...

Déjà Luffy maintenant est bien plus proche du S que du A.
T'as des différences notables dans les catégories que tu donnes. Rayleigh c'est moins fort qu'un Amiral et un Amiral c'est moins fort qu'un Yonko.

Le niveau des Amiraux n’est pas homogène. Akainu est clairement au niveau d’un Yonko.

Absolument pas mec tu dit que du bullshit, si il fait le niveau d'un yonko alors tu insinue que fujitora+borsalino = niveau de big mom minimum ? Hors dans l'arc marine ford on a très bien vu que le niveau d'un amiral ce situe proche de celui d'un second de yonko. Par exemple marco qui mets en pls tout les amiral avec ces kick ou bien sabo qui croise le fer avec fujitora lors de l'arc dressrosa selon moi Equipage yonko=Toutes c'est bien plus cohérent.

Fujitora et Borsalino ensemble violent BigM, y a même pas débat et encore heureux.
Marco a rien fait du tout, rince tes yeux.
Ses attaques avec Vista sont inefficaces face à Akainu.

Je te rappel que amiral = 2 second de yonko alors qu'un mec niveau second de yonko (luffy) se fait one shot par kaido sachant qu'il et precisé dans le manga que Kaido = BigM donc t'es argument sont totalement incohérent de A a Z

Non pour la première affirmation. Non pour la seconde.

La c'est juste de la mauvaise foie

J'expose des fait citer dans le mangas et tu crie toujours au mensonge

A quel moment il est dit dans le manga qu’un Amiral équivaut à 2 2nd de Yonko ? Nulle part

Je parle de cohérence sur ce point.

A quel moment il est dit dans le manga que Kaido = BigM
? Nulle part, c’est même l’inverse puisque Kaido est clairement défini comme le numéro 1 actuel.

Lors de l'échange de coup sur onigashima

C'est par ce qu'il y a échange de coups qu'ils sont à égalité

A partir du momment ou il croise le fer sans qu'il y'ait de vainqueurs si

Ce qui est écrit noir sur blanc dans le manga en revanche, et à plusieurs reprises, c'est que Kaido est n°1

Source?

https://www.opfanpage.com/wp-content/uploads/2018/04/1-15.jpg
Tu peux disposax. Depuis tout à l’heure tu contredis un fait avéré.

Le 16 juin 2021 à 20:40:31 :

Akainu déjà c’est l’amiral en chef, il a pas le même niveau que les amiraux, c’est le seul niveau Yonko.

Nope, c'est juste que Oda l'a mis plus en avant jamais de la vie Akainu ne surclasse d'un fossé les autres amiraux comme Kizaru. Le niveau Yonku se sont ses fanboys qui insistent dessus dans les faits Akainu s'est fait rétamer la tronche par un vieux Barbe Blanche au bord de la crise. (et il en a fait d'ailleurs et Akainu ne s'en ait pas priver pour l'attaquer).

Akainu mets en pls la majorité des commandants (sauf Joz gelé) avec Jinbei et Ivankov.

Le 16 juin 2021 à 20:39:39 :

Le 16 juin 2021 à 20:35:40 :

Le 16 juin 2021 à 20:33:05 :

Le 16 juin 2021 à 20:30:04 :

Le 16 juin 2021 à 20:28:30 :

Le 16 juin 2021 à 20:24:06 :

Le 16 juin 2021 à 20:21:33 :

Le 16 juin 2021 à 20:19:16 :

Le 16 juin 2021 à 20:05:47 :

Le 16 juin 2021 à 20:02:16 :

Le 16 juin 2021 à 20:00:36 :

Le 16 juin 2021 à 19:54:00 :
Moi ce qui m'énerve dans OP c'est qu'il y a pas d'entre deux.

T'as le niveau S : amiraux, yonkos, garp, shiki, rayleigh, mihawk.

Et t'as le niveau A : Luffy, Kidd, Law, Yamato, Ace, Katakuri, les 2nd de yonko en général.

Il faudrait un entre deux mais il y en a pas...

Déjà Luffy maintenant est bien plus proche du S que du A.
T'as des différences notables dans les catégories que tu donnes. Rayleigh c'est moins fort qu'un Amiral et un Amiral c'est moins fort qu'un Yonko.

Le niveau des Amiraux n’est pas homogène. Akainu est clairement au niveau d’un Yonko.

Absolument pas mec tu dit que du bullshit, si il fait le niveau d'un yonko alors tu insinue que fujitora+borsalino = niveau de big mom minimum ? Hors dans l'arc marine ford on a très bien vu que le niveau d'un amiral ce situe proche de celui d'un second de yonko. Par exemple marco qui mets en pls tout les amiral avec ces kick ou bien sabo qui croise le fer avec fujitora lors de l'arc dressrosa selon moi Equipage yonko=Toutes c'est bien plus cohérent.

Fujitora et Borsalino ensemble violent BigM, y a même pas débat et encore heureux.
Marco a rien fait du tout, rince tes yeux.
Ses attaques avec Vista sont inefficaces face à Akainu.

Je te rappel que amiral = 2 second de yonko alors qu'un mec niveau second de yonko (luffy) se fait one shot par kaido sachant qu'il et precisé dans le manga que Kaido = BigM donc t'es argument sont totalement incohérent de A a Z

Non pour la première affirmation. Non pour la seconde.

La c'est juste de la mauvaise foie

J'expose des fait citer dans le mangas et tu crie toujours au mensonge

A quel moment il est dit dans le manga qu’un Amiral équivaut à 2 2nd de Yonko ? Nulle part

Je parle de cohérence sur ce point.

A quel moment il est dit dans le manga que Kaido = BigM
? Nulle part, c’est même l’inverse puisque Kaido est clairement défini comme le numéro 1 actuel.

Lors de l'échange de coup sur onigashima

C'est par ce qu'il y a échange de coups qu'ils sont à égalité

A partir du momment ou il croise le fer sans qu'il y'ait de vainqueurs si

Ce qui est écrit noir sur blanc dans le manga en revanche, et à plusieurs reprises, c'est que Kaido est n°1

Source?

Non c'est pas un critère en lui même, ça laisse juste place à l'interprétation. Interprétation qui peut varier en fonction des autres éléments pris en compte.
T'as vraiment lu One Piece pour me demander la source ?
Au hasard la page où il apparait et la page où il one shot Luffy

Le 16 juin 2021 à 20:38:09 :

Akainu déjà c’est l’amiral en chef, il a pas le même niveau que les amiraux, c’est le seul niveau Yonko.

Exactement

Et d’ailleurs si la marine a le niveau pour se battre contre les pirates c’est surtout parce que c’est une organisation mondiale mobilisée, si tout les pirates s’alliaient contre la marine il y aurait pas match, voila pourquoi il ne peut pas y avoir 4 amiraux de niveau yonko, ça ferait longtemps sinon qu’ils auraient éradiquer la piraterie + Le fait qu’Aokiji soit un membre de l’équipage de BB prouve qu’il est moins fort que lui

Exact enfin quelqu'un qui lit One Piece
toute la marine est moins puissante que les 4 Yonko c'est dit dans le manga.
Il faut les 7 grands corsaires pour égalisé

Je pense que tu comprends mal la notion d'équilibre des forces. Il n'y a pas d'équilibre des forces au sens où tu équilibres une équation entre les 3 pouvoirs. C'est un équilibre tacite, si tu enlevais un de ces pouvoirs ce serait le chaos dans le monde parce qu'ils agissent comme une force de dissuasion contre les pirates de façon générale. C'est comme dans notre monde y'a un équilibre des forces entre USA/Europe/Russie/Chine ce qui ne veut pas dire que USA + Europe = Russie + Chine ou un autre mélange de ce type. En tout cas c'est comme ça que j'interprete cette notion d'équilibre des forces.

Le 16 juin 2021 à 20:42:49 :

Le 16 juin 2021 à 20:39:39 :

Le 16 juin 2021 à 20:35:40 :

Le 16 juin 2021 à 20:33:05 :

Le 16 juin 2021 à 20:30:04 :

Le 16 juin 2021 à 20:28:30 :

Le 16 juin 2021 à 20:24:06 :

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Le 16 juin 2021 à 20:19:16 :

Le 16 juin 2021 à 20:05:47 :

Le 16 juin 2021 à 20:02:16 :

Le 16 juin 2021 à 20:00:36 :

Le 16 juin 2021 à 19:54:00 :
Moi ce qui m'énerve dans OP c'est qu'il y a pas d'entre deux.

T'as le niveau S : amiraux, yonkos, garp, shiki, rayleigh, mihawk.

Et t'as le niveau A : Luffy, Kidd, Law, Yamato, Ace, Katakuri, les 2nd de yonko en général.

Il faudrait un entre deux mais il y en a pas...

Déjà Luffy maintenant est bien plus proche du S que du A.
T'as des différences notables dans les catégories que tu donnes. Rayleigh c'est moins fort qu'un Amiral et un Amiral c'est moins fort qu'un Yonko.

Le niveau des Amiraux n’est pas homogène. Akainu est clairement au niveau d’un Yonko.

Absolument pas mec tu dit que du bullshit, si il fait le niveau d'un yonko alors tu insinue que fujitora+borsalino = niveau de big mom minimum ? Hors dans l'arc marine ford on a très bien vu que le niveau d'un amiral ce situe proche de celui d'un second de yonko. Par exemple marco qui mets en pls tout les amiral avec ces kick ou bien sabo qui croise le fer avec fujitora lors de l'arc dressrosa selon moi Equipage yonko=Toutes c'est bien plus cohérent.

Fujitora et Borsalino ensemble violent BigM, y a même pas débat et encore heureux.
Marco a rien fait du tout, rince tes yeux.
Ses attaques avec Vista sont inefficaces face à Akainu.

Je te rappel que amiral = 2 second de yonko alors qu'un mec niveau second de yonko (luffy) se fait one shot par kaido sachant qu'il et precisé dans le manga que Kaido = BigM donc t'es argument sont totalement incohérent de A a Z

Non pour la première affirmation. Non pour la seconde.

La c'est juste de la mauvaise foie

J'expose des fait citer dans le mangas et tu crie toujours au mensonge

A quel moment il est dit dans le manga qu’un Amiral équivaut à 2 2nd de Yonko ? Nulle part

Je parle de cohérence sur ce point.

A quel moment il est dit dans le manga que Kaido = BigM
? Nulle part, c’est même l’inverse puisque Kaido est clairement défini comme le numéro 1 actuel.

Lors de l'échange de coup sur onigashima

C'est par ce qu'il y a échange de coups qu'ils sont à égalité

A partir du momment ou il croise le fer sans qu'il y'ait de vainqueurs si

Ce qui est écrit noir sur blanc dans le manga en revanche, et à plusieurs reprises, c'est que Kaido est n°1

Source?

https://www.opfanpage.com/wp-content/uploads/2018/04/1-15.jpg
Tu peux disposax. Depuis tout à l’heure tu contredis un fait avéré.

"Il et dit" encore une fois rien de confirmer

Félicitations tu vien de t'auto contredire

Le 16 juin 2021 à 20:40:31 :

Akainu déjà c’est l’amiral en chef, il a pas le même niveau que les amiraux, c’est le seul niveau Yonko.

Nope, c'est juste que Oda l'a mis plus en avant jamais de la vie Akainu ne surclasse d'un fossé les autres amiraux comme Kizaru. Le niveau Yonku se sont ses fanboys qui insistent dessus dans les faits Akainu s'est fait rétamer la tronche par un vieux Barbe Blanche au bord de la crise. (et il en a fait d'ailleurs et Akainu ne s'en ait pas priver pour l'attaquer).

Le poncif rabâché ad nauseam alors que c’est tout l’inverse, BB se fait absolument rétamer avant son attaque par derrière (que tout le monde omet évidemment de préciser).
Allez relire le manga, vous constaterez par vous même.

Le 16 juin 2021 à 20:44:52 :

Le 16 juin 2021 à 20:40:31 :

Akainu déjà c’est l’amiral en chef, il a pas le même niveau que les amiraux, c’est le seul niveau Yonko.

Nope, c'est juste que Oda l'a mis plus en avant jamais de la vie Akainu ne surclasse d'un fossé les autres amiraux comme Kizaru. Le niveau Yonku se sont ses fanboys qui insistent dessus dans les faits Akainu s'est fait rétamer la tronche par un vieux Barbe Blanche au bord de la crise. (et il en a fait d'ailleurs et Akainu ne s'en ait pas priver pour l'attaquer).

Le poncif rabâché ad nauseam alors que c’est tout l’inverse, BB se fait absolument rétamer avant son attaque par derrière (que tout le monde omet évidemment de préciser).
Allez relire le manga, vous constaterez par vous même.

À la fin c'est Akainu qui est mis à terre devant newgate. Donc il est quand-même plus fort.

Le problème et on le sait tous c'est le haki que oda a introduit bien trop tard et qui fausse toutes les échelles.

Rien que le fait qu'un gars comme crocodile ou moria ne l'aient pas utilisé est une incoherence monstrueuse.

Et comme Ace a été introduit pré haki il a pour moi le niveau d'un moria. En gros luffy juste avant l'ellipse avait rattrapé l'écart en terme de puissance brute (parce que il maîtrisait lui même pas encore le haki)

Bref oda s'est tiré une balle ça resterait la plus grosse incoherence du manga

Barbe noir indique que son fruit est le plus puissant. Shanks se battait déjà contre Mihawk.

Oui mais le fruit de Barbe Blanche était le plus puissant et il a fini par mourrir avec la moitié de la face déchirer par Akainu.

Je répète : on a rien vu de l'entièreté du combat. On s'est juste que Van haugurn (je crois) souligne que malgré la perte en efficacité de son fruit, il est n'est pas commandant de la seconde flotte de barbe blanche pour rien.

Ace est arrivé au bout de sa limite, il comptait trop sur son fruit ce qui est du à sa défaite, voilà pourquoi il pourrait pas se mesurer à de puissants adversaires du nouveau monde comme Kata ou les calamités.

Et au moment de l'attaque ultime, il est certes à genoux mais on voit également Teach essoufflé et il souligne son incroyable résistance face à ses coups.

Teach était essoufler aussi pendant son combat contre Sengoku ça presque rien dire ça, qui n'est pas essoufler après un combat

Source?

AYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Comment tu veux débattre quan tu connais pas ça
https://www.scan-vf.net/uploads/manga/one_piece/chapters/chapitre-795/17.jpg Tiens mon clé

Le 16 juin 2021 à 20:41:46 :

Le 16 juin 2021 à 20:40:55 :
Ace était puissant

Par contre le seul défaut c’est qu’il ne maîtrisait pas le haki de l’observation, de l’armement et celui des rois

Peut être je me trompe

Il est indiqué qu'il maîtrisait celui de l'armement.

Il a le HDR : https://scantrad.net/ace-novel
C'est pour ça que je dis qu'il est mauvais

Le 16 juin 2021 à 20:42:49 :

Le 16 juin 2021 à 20:39:39 :

Le 16 juin 2021 à 20:35:40 :

Le 16 juin 2021 à 20:33:05 :

Le 16 juin 2021 à 20:30:04 :

Le 16 juin 2021 à 20:28:30 :

Le 16 juin 2021 à 20:24:06 :

Le 16 juin 2021 à 20:21:33 :

Le 16 juin 2021 à 20:19:16 :

Le 16 juin 2021 à 20:05:47 :

Le 16 juin 2021 à 20:02:16 :

Le 16 juin 2021 à 20:00:36 :

Le 16 juin 2021 à 19:54:00 :
Moi ce qui m'énerve dans OP c'est qu'il y a pas d'entre deux.

T'as le niveau S : amiraux, yonkos, garp, shiki, rayleigh, mihawk.

Et t'as le niveau A : Luffy, Kidd, Law, Yamato, Ace, Katakuri, les 2nd de yonko en général.

Il faudrait un entre deux mais il y en a pas...

Déjà Luffy maintenant est bien plus proche du S que du A.
T'as des différences notables dans les catégories que tu donnes. Rayleigh c'est moins fort qu'un Amiral et un Amiral c'est moins fort qu'un Yonko.

Le niveau des Amiraux n’est pas homogène. Akainu est clairement au niveau d’un Yonko.

Absolument pas mec tu dit que du bullshit, si il fait le niveau d'un yonko alors tu insinue que fujitora+borsalino = niveau de big mom minimum ? Hors dans l'arc marine ford on a très bien vu que le niveau d'un amiral ce situe proche de celui d'un second de yonko. Par exemple marco qui mets en pls tout les amiral avec ces kick ou bien sabo qui croise le fer avec fujitora lors de l'arc dressrosa selon moi Equipage yonko=Toutes c'est bien plus cohérent.

Fujitora et Borsalino ensemble violent BigM, y a même pas débat et encore heureux.
Marco a rien fait du tout, rince tes yeux.
Ses attaques avec Vista sont inefficaces face à Akainu.

Je te rappel que amiral = 2 second de yonko alors qu'un mec niveau second de yonko (luffy) se fait one shot par kaido sachant qu'il et precisé dans le manga que Kaido = BigM donc t'es argument sont totalement incohérent de A a Z

Non pour la première affirmation. Non pour la seconde.

La c'est juste de la mauvaise foie

J'expose des fait citer dans le mangas et tu crie toujours au mensonge

A quel moment il est dit dans le manga qu’un Amiral équivaut à 2 2nd de Yonko ? Nulle part

Je parle de cohérence sur ce point.

A quel moment il est dit dans le manga que Kaido = BigM
? Nulle part, c’est même l’inverse puisque Kaido est clairement défini comme le numéro 1 actuel.

Lors de l'échange de coup sur onigashima

C'est par ce qu'il y a échange de coups qu'ils sont à égalité

A partir du momment ou il croise le fer sans qu'il y'ait de vainqueurs si

Ce qui est écrit noir sur blanc dans le manga en revanche, et à plusieurs reprises, c'est que Kaido est n°1

Source?

https://www.opfanpage.com/wp-content/uploads/2018/04/1-15.jpg
Tu peux disposax. Depuis tout à l’heure tu contredis un fait avéré.

Kaido est le plus fort ça fait pas de doute mais il n'empêche que BM n'a pas perdu contre lui au bout de plusieurs jours.
Je pense aussi qu'elle est responsable d'une de ses 7 défaites, à l'époque des Rocks elle lui mettait certainement des roustes d'ailleurs.

Le 16 juin 2021 à 20:46:34 :

Source?

AYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Comment tu veux débattre quan tu connais pas ça
https://www.scan-vf.net/uploads/manga/one_piece/chapters/chapitre-795/17.jpg Tiens mon clé

Le 16 juin 2021 à 20:41:46 :

Le 16 juin 2021 à 20:40:55 :
Ace était puissant

Par contre le seul défaut c’est qu’il ne maîtrisait pas le haki de l’observation, de l’armement et celui des rois

Peut être je me trompe

Il est indiqué qu'il maîtrisait celui de l'armement.

Il a le HDR : https://scantrad.net/ace-novel
C'est pour ça que je dis qu'il est mauvais

"On dit" c'est comme baggy "on dit qu'il et le pirate le plus puissant" si tu demmande a sont equipage

Le 16 juin 2021 à 20:45:54 :
Le problème et on le sait tous c'est le haki que oda a introduit bien trop tard et qui fausse toutes les échelles.

Rien que le fait qu'un gars comme crocodile ou moria ne l'aient pas utilisé est une incoherence monstrueuse.

Et comme Ace a été introduit pré haki il a pour moi le niveau d'un moria. En gros luffy juste avant l'ellipse avait rattrapé l'écart en terme de puissance brute (parce que il maîtrisait lui même pas encore le haki)

Bref oda s'est tiré une balle ça resterait la plus grosse incoherence du manga

Pourtant Oda à mis plusieurs éléments prouvant qu'il avait déjà prévu celui des Rois et de l'observation. Si il n'a pas prévu le Haki de l'armement alors il est temps de conclure que Oda n'est un grand Mangaka car il est indiqué dès loguetown que les Logias sont supérieurs et que Luffy est impuissant. Il pouvait pas se contenter de coups du sort comme avec Crocodile ou Ener.