Topic de MrRiemann3 :

La LECTURE = le PLUS GROS MARQUEUR SOCIAL

Quarantenaire est attesté sous cet emploi depuis plus longtemps le pulco. Au lieu de t'inventer une vie apprends à utiliser des ressources de lexicologie de base

Osef c'est moche et ça sonne prolo :)
Et j'en ai bien niqué une dizaine, PAX

Le 30 mai 2021 à 23:10:26 :
En réalité ce n'est pas en lisant des vieux classiques imbuvables et lassants à souhait que vous allez faire une quelconque ascension sociale. On sait très bien que vous vous forcez à contrecœur pour le paraître et que cela ne vous intéresse pas. Vous devriez plutôt lire de la sociologie pour comprendre pourquoi vous êtes des clichés parfaits de l'apprenti parvenu.

Et pourtant les vieux classiques sont des oeuvres à lire et relire
Et c'est pas ta sociologie bourdeusienne (que je connais pour avoir lu du Bourdieu) mortifère qui devrait l'en dissuader

Le 30 mai 2021 à 23:11:47 :

Le 30 mai 2021 à 23:08:55 :

Le 30 mai 2021 à 23:07:38 :

Le 30 mai 2021 à 23:04:49 :

Le 30 mai 2021 à 23:03:08 :

Le 30 mai 2021 à 22:52:21 :

Les sois disant chefs d'oeuvre qu'on a essayé de nous faire passer au forceps au lycée, a mes yeux c'est de la GROSSE MERDE EN BARRE. Et ces merdes m'ont éloigné de la lecture pendant des années

C'est le but.

Bah en vrai c'est possible.
Je trouve criminel qu'aucun prof de français ne dise jamais a ces eleve: "Ces bouquins, on doit vous les faire lire, mais la lecture ne se résume pas a ça. C'est un moyen énorme d'ouvrir son esprit sur des sujets qui vous interessent". "Nique ses morts Balzac, t'aime les avions et tu veux être pilote, par chercher un bouquin sur l'aviation".

Bah il y a les lectures cursives sinon https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Non mais comment tu veux intéresser quelqu'un a la lecture quand le seul rapport qu'il a avec les bouquins c'est le pavé de 300pages inintéressant que tu lui impose de lire. Et perso aucun prof ne m'a jamais encouragé a lire, honnêtement.

Cyrano de bergerac et bel-ami sont des excellentes incitations à la lecture. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png

Bel-Ami c'est littéralement la vie d'un Chad qui encule le système
Cyrano de Bergerac un Célestin qui veut baiser sa cousine

Cyrano est un chad, la fin est déchirante. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png

Mais hélas ces deux livres sont une redpill, dans le premier le mec est un 10/10, et dans le deuxième un 2/10.

La suite, on la devine. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png

Les gars qui font les coqs en ayant même pas compris qu'on est censé conspuer Duroy à la lecture c'est chaud. Ca fait vraiment flipper. C'est là que tu comprends mieux le succès des Rochedy et des Missor, y a un manque de réflexivité absolument terrible dans l'approche des mots et des choses.

Le 30 mai 2021 à 23:10:26 :
En réalité ce n'est pas en lisant des vieux classiques imbuvables et lassants à souhait que vous allez faire une quelconque ascension sociale. On sait très bien que vous vous forcez à contrecœur pour le paraître et que cela ne vous intéresse pas. Vous devriez plutôt lire de la sociologie pour comprendre pourquoi vous êtes des clichés parfaits de l'apprenti parvenu.

Mais tu comprends pas ?
L'OP est un flocon de neige, son parcours c'est du jamais vu https://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/7/1604849997-wejjew.png
Il peut se permettre de toiser les prolétaires en leur balançant son capital culturel ridicule https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 30 mai 2021 à 23:07:12 :

Le 30 mai 2021 à 23:03:57 :

Le 30 mai 2021 à 22:58:28 :

Le 30 mai 2021 à 22:57:17 :

Le 30 mai 2021 à 22:55:40 :

Le 30 mai 2021 à 22:53:29 RaindowNeos a écrit :
"L'élite" ne lit pas Zola car Zola ca pue , littérallement. Il ne parle que de choses laides. Des quartiers moches, des descriptions d'hommes ivres, des noirceurs de la ville. Je suis surpris de ne l'avoir jamais vu décrire l'odeur du fromage de bite tellement ce qu'il écrit c'est sale et repoussant.

Si une oeuvre pue à la lecture, c'est que l'auteur est excellent hein.
Des yeux qui ravissent les narines, ça s'achète en relié sans rechigner sur le prix.

Premier thuriféraire de Bloy et compagnie :rire:

"Tu es intelligent ?" "Oui, je ne comprends pas l'intérêt de lire Bloy" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

:rire:
"Tu t'intéresses au mouvement décadent ?" "Oui j'ai lu Sade" :ouch:

Je ne suis pas con à ce point non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/1/1604954154-entx.png

Je baise Eugénie de Franval à part ça https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/1/1604954154-entx.png

Bien vu :ok:
Ce topic qui pense parler de littérature et qui n'a toujours pas cité Pierre Louÿs en 15 pages :rire:
Ce forum :rire:

Le 30 mai 2021 à 23:13:43 :
Les gars qui font les coqs en ayant même pas compris qu'on est censé conspuer Duroy à la lecture c'est chaud. Ca fait vraiment flipper. C'est là que tu comprends mieux le succès des Rochedy et des Missor, y a un manque de réflexivité absolument terrible dans l'approche des mots et des choses.

Traduction de cette bouillie insane de name-dropping ?

Le 30 mai 2021 à 23:11:58 :

Le 30 mai 2021 à 23:10:51 :

Le 30 mai 2021 à 23:09:46 :

Le 30 mai 2021 à 23:05:49 :

Le 30 mai 2021 à 23:03:50 :

Le 30 mai 2021 à 23:02:12 :

Le 30 mai 2021 à 23:00:21 :

Le 30 mai 2021 à 22:59:21 :
L'élite de ce forum pourrait-elle me conseiller un bon livre pour reprendre la lecture après quelques années à vide ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png
J'ai lu les auteurs qu'on nous donne au lycée, grosso modo https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/3/1607504242-ekrivinnoel.png

Voyage au bout de la nuit de Celine ou Bel Ami

Il a surement déjà lu Bel ami, c'est au programme de seconde.

Je te conseille le Comte de monte-cristo, un chef d'oeuvre qui t'incitera à acheter des dizaines de livres PAR SEMAINE. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

Merci mais déjà lu en première et mon livre préféré depuis :oui: incroyable comme il fait l'unanimité https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/5/1603447274-jesus-fondu-altieri.png

Comme les Trois Mousquetaires.

Tu l'as lu ? je l'ai lu à 9 ans et j'ai fondu en larme à la fin. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

Oui en quatrième, j'ai jamais autant été pris dans un livre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Quand mme Bonnacieux meurt :snif:
Le procès :bave:
Cet alpha viril d'Athos :bave:

Ahi les souvenirs qui remontent https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Cette sacrée Constance https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Son cuck de mari qui finit en taule :rire:

"Ah tu m'as tué" du duc de Buckhingham. :rire:

Tous ces bons souvenirs. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png

Je ne suis pas un pationné de lecture, je ne lis jamais de grands auteurs mais il est vrai que les personnes que je côtoient qui ont les meilleurs conversation sont tous intellectuels, ça ne concerne pas uniquement les lecteurs mais aussi les scientifiques

Le 30 mai 2021 à 23:07:57 :

Le 30 mai 2021 à 23:05:51 :

Le 30 mai 2021 à 23:03:20 :

Le 30 mai 2021 à 23:02:35 :

Le 30 mai 2021 à 22:57:41 :
Sinon les kheys qui lisent, vous êtes yeslifes ? Genre ça vous est déjà arrivé de danser en soirée, pécho etc ?

Me rendre à des soirées étudiantes ? Oui. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103757-fillon-cool.png

Des histoires d'un soir, en revanche, jamais. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103757-fillon-cool.png

Juste comme ça, tu estimes à quel pourçentage la proportion de vanessa low q.i dans ta promo ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

Tout dépend de ce que tu qualifies de "Vanessa à bas QI". https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103757-fillon-cool.png

D'authentiques Vanessa de la petite classe moyenne voir classe pauvre ? Ou simplement des jeunes femmes studieuses mais pas particulièrement intelligentes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103757-fillon-cool.png

Les 2. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png

Dans la première acception, très peu. Sans doute cinq ou dix au maximum sur une promo de plus de deux cent. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103757-fillon-cool.png

Dans la seconde, je dirais quarante pourcents au bas mot. Tout en sachant qu'elle restent très vraisemblablement plus intelligentes et cultivées que le français moyen. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103757-fillon-cool.png

Le 30 mai 2021 à 23:12:17 :

Le 30 mai 2021 à 23:10:26 :
En réalité ce n'est pas en lisant des vieux classiques imbuvables et lassants à souhait que vous allez faire une quelconque ascension sociale. On sait très bien que vous vous forcez à contrecœur pour le paraître et que cela ne vous intéresse pas. Vous devriez plutôt lire de la sociologie pour comprendre pourquoi vous êtes des clichés parfaits de l'apprenti parvenu.

C'est un peu chaud la socio en France. On te rediriges tout de suite vers Bourdieu, donc c'est comme aller dans le mur. :hap:

Mais il faut plutot leur expliquer que leur trip de "culture qui permet l'ascension sociale" c'est vraiment un truc qu'on ne trouve qu'en France, la propagande de l'école. Dans aucun autre pays ce genre de connerie n'existe.

Effectivement, ça montre une grande incompréhension de la société. La culture est une conséquence directe des hautes strates sociales et non pas une cause, et ce n'est surtout pas en te forçant à lire des oeuvres surannées que tu vas faire une quelconque ascension. Allez plutôt faire de l'argent, même si je sais que la plupart des gens qui ont cette mentalité de parvenu sont des jeunes étudiants sans un rond qui essayent de tuer leur temps libre d'une meilleure manière à contrecoeur sachant que ça ne changera rien à leur avenir.

Le 30 mai 2021 à 23:14:33 :

Le 30 mai 2021 à 23:13:43 :
Les gars qui font les coqs en ayant même pas compris qu'on est censé conspuer Duroy à la lecture c'est chaud. Ca fait vraiment flipper. C'est là que tu comprends mieux le succès des Rochedy et des Missor, y a un manque de réflexivité absolument terrible dans l'approche des mots et des choses.

Traduction de cette bouillie insane de name-dropping ?

Traduction : il vaut mieux ne jamais ouvrir un bouquin que prendre stupidement une satire évidente au premier degré en admirant un personnage fait pour être repoussant.

Des lecteurs de Rabelais ici ? Je trouve ses livres hilarants perso https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Le 30 mai 2021 à 23:14:24 :

Le 30 mai 2021 à 23:07:12 :

Le 30 mai 2021 à 23:03:57 :

Le 30 mai 2021 à 22:58:28 :

Le 30 mai 2021 à 22:57:17 :

Le 30 mai 2021 à 22:55:40 :

Le 30 mai 2021 à 22:53:29 RaindowNeos a écrit :
"L'élite" ne lit pas Zola car Zola ca pue , littérallement. Il ne parle que de choses laides. Des quartiers moches, des descriptions d'hommes ivres, des noirceurs de la ville. Je suis surpris de ne l'avoir jamais vu décrire l'odeur du fromage de bite tellement ce qu'il écrit c'est sale et repoussant.

Si une oeuvre pue à la lecture, c'est que l'auteur est excellent hein.
Des yeux qui ravissent les narines, ça s'achète en relié sans rechigner sur le prix.

Premier thuriféraire de Bloy et compagnie :rire:

"Tu es intelligent ?" "Oui, je ne comprends pas l'intérêt de lire Bloy" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

:rire:
"Tu t'intéresses au mouvement décadent ?" "Oui j'ai lu Sade" :ouch:

Je ne suis pas con à ce point non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/1/1604954154-entx.png

Je baise Eugénie de Franval à part ça https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/1/1604954154-entx.png

Bien vu :ok:
Ce topic qui pense parler de littérature et qui n'a toujours pas cité Pierre Louÿs en 15 pages :rire:
Ce forum :rire:

Petite biographie de Goujon
Petite redpill sur Gide
Petite Marie de Hérédia niquée sur le bord de la route
Petit 3 filles de leur mère pour faire rager Régnier

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Le 30 mai 2021 à 23:14:39 :

Le 30 mai 2021 à 23:11:58 :

Le 30 mai 2021 à 23:10:51 :

Le 30 mai 2021 à 23:09:46 :

Le 30 mai 2021 à 23:05:49 :

Le 30 mai 2021 à 23:03:50 :

Le 30 mai 2021 à 23:02:12 :

Le 30 mai 2021 à 23:00:21 :

Le 30 mai 2021 à 22:59:21 :
L'élite de ce forum pourrait-elle me conseiller un bon livre pour reprendre la lecture après quelques années à vide ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png
J'ai lu les auteurs qu'on nous donne au lycée, grosso modo https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/3/1607504242-ekrivinnoel.png

Voyage au bout de la nuit de Celine ou Bel Ami

Il a surement déjà lu Bel ami, c'est au programme de seconde.

Je te conseille le Comte de monte-cristo, un chef d'oeuvre qui t'incitera à acheter des dizaines de livres PAR SEMAINE. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

Merci mais déjà lu en première et mon livre préféré depuis :oui: incroyable comme il fait l'unanimité https://image.noelshack.com/fichiers/2020/43/5/1603447274-jesus-fondu-altieri.png

Comme les Trois Mousquetaires.

Tu l'as lu ? je l'ai lu à 9 ans et j'ai fondu en larme à la fin. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

Oui en quatrième, j'ai jamais autant été pris dans un livre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Quand mme Bonnacieux meurt :snif:
Le procès :bave:
Cet alpha viril d'Athos :bave:

Ahi les souvenirs qui remontent https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Cette sacrée Constance https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Son cuck de mari qui finit en taule :rire:

"Ah tu m'as tué" du duc de Buckhingham. :rire:

Tous ces bons souvenirs. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png

Je t'avoue que je me souviens mieux du Comte de Monte-Cristo, avec entre autres Mercedes, Danglars et Fernand https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 30 mai 2021 à 23:10:01 :

Le 30 mai 2021 à 23:07:38 :

Le 30 mai 2021 à 23:04:49 :

Le 30 mai 2021 à 23:03:08 :

Le 30 mai 2021 à 22:52:21 :

Les sois disant chefs d'oeuvre qu'on a essayé de nous faire passer au forceps au lycée, a mes yeux c'est de la GROSSE MERDE EN BARRE. Et ces merdes m'ont éloigné de la lecture pendant des années

C'est le but.

Bah en vrai c'est possible.
Je trouve criminel qu'aucun prof de français ne dise jamais a ces eleve: "Ces bouquins, on doit vous les faire lire, mais la lecture ne se résume pas a ça. C'est un moyen énorme d'ouvrir son esprit sur des sujets qui vous interessent". "Nique ses morts Balzac, t'aime les avions et tu veux être pilote, par chercher un bouquin sur l'aviation".

Bah il y a les lectures cursives sinon https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Non mais comment tu veux intéresser quelqu'un a la lecture quand le seul rapport qu'il a avec les bouquins c'est le pavé de 300pages inintéressant que tu lui impose de lire. Et perso aucun prof ne m'a jamais encouragé a lire, honnêtement.

Bah c'est à dire qu'il y a un programme à respecter https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Après si je deviens prof l'année prochaine je veux bien essayer de faire lire les gamins mais c'est pas évident si déjà ils n'ont pas l'habitude.

Je veux bien. Mais juste dire "la lecture ne se limite pas a ce que je vous enseigne. Toi t'aime quoi ? C'est quoi le dernier truc que t'as lu sur ca ? Est ce que tu connais l'expert nationnal/mondial dans ce que t'aime ? Il a écrit un livre ? Ca t'interesserait de le lire ?
C'est déjà enorme.

Encore une fois j'ai globalement perdu 7-8ans de non-lecture a cause des livres de merde du lycée.
Et en définitive c'est en m'interessant a ma discipline, et aux autre discipline qui pourrait appuyer ma discipline que j'ai commencé a lire réelement et découvrir le potentiel de la lecture.

Et je suis désolé mais le potentiel d'un Balzac il est misérable. Je suis juste pas câblé pour ca.
Je prefère mille fois plus un livres qui enseigne un sujet, une histoire secrète (et souvent la réalité dépasse la fiction) que l'histoire d'un vieux à la con qui vit dans une pension.
Rester accroché au passé outre-mesure c'est le signe d'une nation en déclin selon moi et ce n'est pas rendre service aux gens que de leurs faire lire ces conneries

Le 30 mai 2021 à 23:16:10 :
Des lecteurs de Rabelais ici ? Je trouve ses livres hilarants perso https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Je n'ai pas encore lu Gargantua, hélas, oui, jetez moi des pierres. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/3/1528921534-risitas-louis-xv-sticker-inverse-sans-fond.png

Le 30 mai 2021 à 23:16:26 :

Le 30 mai 2021 à 23:14:24 :

Le 30 mai 2021 à 23:07:12 :

Le 30 mai 2021 à 23:03:57 :

Le 30 mai 2021 à 22:58:28 :

Le 30 mai 2021 à 22:57:17 :

Le 30 mai 2021 à 22:55:40 :

Le 30 mai 2021 à 22:53:29 RaindowNeos a écrit :
"L'élite" ne lit pas Zola car Zola ca pue , littérallement. Il ne parle que de choses laides. Des quartiers moches, des descriptions d'hommes ivres, des noirceurs de la ville. Je suis surpris de ne l'avoir jamais vu décrire l'odeur du fromage de bite tellement ce qu'il écrit c'est sale et repoussant.

Si une oeuvre pue à la lecture, c'est que l'auteur est excellent hein.
Des yeux qui ravissent les narines, ça s'achète en relié sans rechigner sur le prix.

Premier thuriféraire de Bloy et compagnie :rire:

"Tu es intelligent ?" "Oui, je ne comprends pas l'intérêt de lire Bloy" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

:rire:
"Tu t'intéresses au mouvement décadent ?" "Oui j'ai lu Sade" :ouch:

Je ne suis pas con à ce point non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/1/1604954154-entx.png

Je baise Eugénie de Franval à part ça https://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/1/1604954154-entx.png

Bien vu :ok:
Ce topic qui pense parler de littérature et qui n'a toujours pas cité Pierre Louÿs en 15 pages :rire:
Ce forum :rire:

Petite biographie de Goujon
Petite redpill sur Gide
Petite Marie de Hérédia niquée sur le bord de la route
Petit 3 filles de leur mère pour faire rager Régnier

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Pierre Louys c'est le mec qui a écrit l'histoire d'un roi qui se tape dix filles y compris des mineures ? :rire:

Les livres de culs :rire:

Le 30 mai 2021 à 23:15:22 :

Le 30 mai 2021 à 23:12:17 :

Le 30 mai 2021 à 23:10:26 :
En réalité ce n'est pas en lisant des vieux classiques imbuvables et lassants à souhait que vous allez faire une quelconque ascension sociale. On sait très bien que vous vous forcez à contrecœur pour le paraître et que cela ne vous intéresse pas. Vous devriez plutôt lire de la sociologie pour comprendre pourquoi vous êtes des clichés parfaits de l'apprenti parvenu.

C'est un peu chaud la socio en France. On te rediriges tout de suite vers Bourdieu, donc c'est comme aller dans le mur. :hap:

Mais il faut plutot leur expliquer que leur trip de "culture qui permet l'ascension sociale" c'est vraiment un truc qu'on ne trouve qu'en France, la propagande de l'école. Dans aucun autre pays ce genre de connerie n'existe.

Effectivement, ça montre une grande incompréhension de la société. La culture est une conséquence directe des hautes strates sociales et non pas une cause, et ce n'est surtout pas en te forçant à lire des oeuvres surannées que tu vas faire une quelconque ascension. Allez plutôt faire de l'argent, même si je sais que la plupart des gens qui ont cette mentalité de parvenu sont des jeunes étudiants sans un rond qui essayent de tuer leur temps libre d'une meilleure manière à contrecoeur sachant que ça ne changera rien à leur avenir.

Après peu importent les raisons la qualité est au rendez-vous.

Il vaut mieux lire les auteurs classiques pour de mauvaises raisons que s'infliger la lecture de torchons modernes https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Le 30 mai 2021 à 23:08:48 :

Le 30 mai 2021 à 23:03:00 :
Sinon, des gens ici ont déjà lu les allemands comme Thomas Mann ou ou Robert Musil ? J'appréhende un peu de commencer leurs bouquins :(

La Montagne Magique est très intéressant. Très peu d'actions, mais beaucoup d'éruditions et des discussions métaphysiques et religieuses entre des personnages au caractère accentué.s J'ai adoré mais je peux comprendre que certains trouve ça ennuyeux.

Merci pour le retour khey :noel:

Données du topic

Auteur
MrRiemann3
Date de création
30 mai 2021 à 22:09:42
Nb. messages archivés
451
Nb. messages JVC
419
En ligne sur JvArchive 281