Cette citation IDENTAIRE d'ARISTOTE (Grèce Antique)

Le 25 mai 2021 à 21:50:23 Cryptocratie a écrit :

Le 25 mai 2021 à 21:48:43 :

Le 25 mai 2021 à 21:46:18 JonathanBigStar a écrit :
En soit, une minorité qui terrorise une majorité du fait de l'absence de toute autorité du pouvoir central, s'est du vu et du revu quand on s'intéresse à l'histoire. Mais j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait de crise identitaire en France (ou 8-9 français sur 10 est alligné à droite dans le spectre politique) ou dans le reste de l'Europe

A ma connaissance, les seuls pays touché par la crise sont la Suède (dans une moindre mesure), les Pays Bas mais surtout les USA et les UK. Et spécifiquement le Royaume Uni où il y a une réelle volonté d'éradiquer l'histoire et la culture anglaise parce que ça choque une minorité

Note intéressante, le point commun entre ces pays est le protestantisme

c'est pas déjà le cas en France ?

ou c'est beaucoup plus accentué dans ces pays (après je suis d'accord pour le cas des USA)

C'est vraiment méconnaître les USA que de parler de crise identitaire, l'identité américaine étant infiniment plus plastique et malléable que les identités européennes.

Et cela a bon dos de dire que le peuple ayant fait le Brexit refuse son identité.

La France se hait bien plus que ces deux pays.

bah disons qu'aux USA il y a un vrai risque de guerre raciale et plus violente (bien plus qu'en France)

Le 25 mai 2021 à 21:46:18 :
En soit, une minorité qui terrorise une majorité du fait de l'absence de toute autorité du pouvoir central, s'est du vu et du revu quand on s'intéresse à l'histoire. Mais j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait de crise identitaire en France (ou 8-9 français sur 10 est alligné à droite dans le spectre politique) ou dans le reste de l'Europe

A ma connaissance, les seuls pays touché par la crise sont la Suède (dans une moindre mesure), les Pays Bas mais surtout les USA et les UK. Et spécifiquement le Royaume Uni où il y a une réelle volonté d'éradiquer l'histoire et la culture anglaise parce que ça choque une minorité

Note intéressante, le point commun entre ces pays est le protestantisme

Pas étonnant pour le protestantisme, mais l'américanisation de l'Europe de l'Ouest en général mène au même résultat avec un choc de communautés: allogènes contre autochtones, femmes/ hommes etc

Le 25 mai 2021 à 21:46:18 JonathanBigStar a écrit :
En soit, une minorité qui terrorise une majorité du fait de l'absence de toute autorité du pouvoir central, s'est du vu et du revu quand on s'intéresse à l'histoire. Mais j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait de crise identitaire en France (ou 8-9 français sur 10 est alligné à droite dans le spectre politique) ou dans le reste de l'Europe

A ma connaissance, les seuls pays touché par la crise sont la Suède (dans une moindre mesure), les Pays Bas mais surtout les USA et les UK. Et spécifiquement le Royaume Uni où il y a une réelle volonté d'éradiquer l'histoire et la culture anglaise parce que ça choque une minorité

Note intéressante, le point commun entre ces pays est le protestantisme

les anglais sont pas protestants

Le 25 mai 2021 à 21:52:00 onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:50:22 :

Le 25 mai 2021 à 21:39:48 :

Le 25 mai 2021 à 21:36:54 :

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Le 25 mai 2021 à 21:32:34 Madtower2001v01 :

Le 25 mai 2021 à 21:29:08 :

Le 25 mai 2021 à 21:27:31 Madtower2001v01 :

Le 25 mai 2021 à 21:24:47 :

Le 25 mai 2021 à 21:23:55 :

Le 25 mai 2021 à 21:22:33 onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:20:32 :

Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Sauf qu'elles savent s'unir lorsque surgit la menace des guerres médiques. C’est une constante historique : la conscience de soi, l’identité naissent des menaces de l’altérité.

L'identité n'a jamais créé quoi que ce soit.

Toute Nation se crée et s'est créé autour d'une identité commune, la France y compris. Même si le processus peut-être long.

Le 25 mai 2021 à 21:50:22 :

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Le 25 mai 2021 à 21:27:31 Madtower2001v01 :

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Le 25 mai 2021 à 21:22:33 onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:20:32 :

Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Sauf qu'elles savent s'unir lorsque surgit la menace des guerres médiques. C’est une constante historique : la conscience de soi, l’identité naissent des menaces de l’altérité.

C'est pour ça que Sparte va accepter l'or perse pour vaincre Athènes (sans quoi Sparte aurait perdu) puis vendre la Grèce aux Perses jusqu'à ce que les Macédoniens sonnent la fin de partie ?

Le 25 mai 2021 à 21:52:56 :

Le 25 mai 2021 à 21:50:23 Cryptocratie a écrit :

Le 25 mai 2021 à 21:48:43 :

Le 25 mai 2021 à 21:46:18 JonathanBigStar a écrit :
En soit, une minorité qui terrorise une majorité du fait de l'absence de toute autorité du pouvoir central, s'est du vu et du revu quand on s'intéresse à l'histoire. Mais j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait de crise identitaire en France (ou 8-9 français sur 10 est alligné à droite dans le spectre politique) ou dans le reste de l'Europe

A ma connaissance, les seuls pays touché par la crise sont la Suède (dans une moindre mesure), les Pays Bas mais surtout les USA et les UK. Et spécifiquement le Royaume Uni où il y a une réelle volonté d'éradiquer l'histoire et la culture anglaise parce que ça choque une minorité

Note intéressante, le point commun entre ces pays est le protestantisme

c'est pas déjà le cas en France ?

ou c'est beaucoup plus accentué dans ces pays (après je suis d'accord pour le cas des USA)

C'est vraiment méconnaître les USA que de parler de crise identitaire, l'identité américaine étant infiniment plus plastique et malléable que les identités européennes.

Et cela a bon dos de dire que le peuple ayant fait le Brexit refuse son identité.

La France se hait bien plus que ces deux pays.

bah disons qu'aux USA il y a un vrai risque de guerre raciale et plus violente (bien plus qu'en France)

On peut prendre les paris : il y a plus de chances d'une guerre raciale en France qu'aux États-Unis.

Le 25 mai 2021 à 21:52:27 :

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Le 25 mai 2021 à 21:47:20 :

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Le 25 mai 2021 à 21:22:33 onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:20:32 :

Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

Et donc ?
La "civilisation européenne" elle a disparue après la SGM ?
La "civilisation russe" qui a mangé la pire tuerie de l'histoire elle a disparue ?

Pour les cas que tu évoques, ce sont surtout des problèmes "internes" de civilisation. Pas grand choses à voir avec la colonisation de peuplement que nous subissons d'autres civilisations, et qui, elle est nettement + grave.

Il y a bien eu la période iconoclaste où des groupes formés par des minorités ethniques de l'empire byzantin (qui n'étaient ni grecque, ni romaine, ni des balkans) ont ravagé une bonne partie de l'espace culturel de la Grèce (déstruction de statue, école, oeuvres d'art, etc...).

Il y a eu aussi la barbarisation de l'armée romaine par les germains et l'orientalisation des élites (empereurs, sénateur venus du MO style Eliogabal, Reine de Palmyre, etc...)

Tu mélanges beaucoup de choses. L'empire byzantin n'était pas ethniquement gréco-romain uniquement, en témoigne des dynasties syriennes, arméniennes, anatoliennes, etc. L'iconoclasme n'était pas tant le fait d'étrangers mais etaot extrêmement populaire chez les troupes des thèmes de l'Armeniakon et de l'Anatolikon.

La these de la barbarisation de l'armée romaine est sujette à caution et l'orientalisation des empereurs romains est peu crédible quand on sait qu'Eliogabale est brièvement empereur bien avant la chute, Zénobie était l'épouse d'un général auxiliaire de Rome, et grand nombre d'empereurs étaient balkaniques, notamment de grands empereurs (pensons à Constantin par exemple). Les Balkans fourniront d'ailleurs presque continuellement un gros noyau de l'armée et des officiers romains, bien plus que les Italiens.

Cette vision de la barbarisation provient d'un auteur, Végèce, particulièrement réactionnaire, et qui explique tout par "c'était mieux avant". Ainsi il voulait aussi le retour du scutum ancien et du gladius alors que ce n'était plus du tout adapté.

Je n'ai pas dis que l'empire Byzantin était ethniquement homogène mais que l'iconoclasme (qui s'est conclu par la déstruction d'une grande partie des chefs d'oeuvre de la Grèce antique et médiévale) était un mouvement soutenu principalement par les ethnies non greco-romaine de l'empire. Les tensions religieuses et culturelles étaient déjà bien présente

Oui mais ces ethnies n'étaient pas dans un mouvement de séparatisme et avaient bien servi l'empire.

L'empereur ayant lancé l'iconoclasme est aussi celui qui sauve Constantinople en 717.

Séparatisme non, mais il y avait quand même une volonté chez certain groupe de faire table rase du passé culturel et religieux grec de l'empire. Je doute que les groupes activistes sjw américains noir et antifa soient séparatistes

Le 25 mai 2021 à 21:50:23 :

Le 25 mai 2021 à 21:48:43 :

Le 25 mai 2021 à 21:46:18 JonathanBigStar a écrit :
En soit, une minorité qui terrorise une majorité du fait de l'absence de toute autorité du pouvoir central, s'est du vu et du revu quand on s'intéresse à l'histoire. Mais j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait de crise identitaire en France (ou 8-9 français sur 10 est alligné à droite dans le spectre politique) ou dans le reste de l'Europe

A ma connaissance, les seuls pays touché par la crise sont la Suède (dans une moindre mesure), les Pays Bas mais surtout les USA et les UK. Et spécifiquement le Royaume Uni où il y a une réelle volonté d'éradiquer l'histoire et la culture anglaise parce que ça choque une minorité

Note intéressante, le point commun entre ces pays est le protestantisme

c'est pas déjà le cas en France ?

ou c'est beaucoup plus accentué dans ces pays (après je suis d'accord pour le cas des USA)

C'est vraiment méconnaître les USA que de parler de crise identitaire, l'identité américaine étant infiniment plus plastique et malléable que les identités européennes.

Et cela a bon dos de dire que le peuple ayant fait le Brexit refuse son identité.

La France se hait bien plus que ces deux pays.

BLM c'est l'identité américaine?
Et justement les E-U sont pleins de rednecks et d'Afro Américains déracinés (pas tous hein)

Le 25 mai 2021 à 21:53:36 :

Le 25 mai 2021 à 21:52:00 onfray_surhomme :

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Le 25 mai 2021 à 21:36:54 :

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Le 25 mai 2021 à 21:32:34 Madtower2001v01 :

Le 25 mai 2021 à 21:29:08 :

Le 25 mai 2021 à 21:27:31 Madtower2001v01 :

Le 25 mai 2021 à 21:24:47 :

Le 25 mai 2021 à 21:23:55 :

Le 25 mai 2021 à 21:22:33 onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:20:32 :

Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Sauf qu'elles savent s'unir lorsque surgit la menace des guerres médiques. C’est une constante historique : la conscience de soi, l’identité naissent des menaces de l’altérité.

L'identité n'a jamais créé quoi que ce soit.

Toute Nation se crée et s'est créé autour d'une identité commune

autour d'un rapport commun

Le 25 mai 2021 à 21:54:19 :

Le 25 mai 2021 à 21:52:56 :

Le 25 mai 2021 à 21:50:23 Cryptocratie a écrit :

Le 25 mai 2021 à 21:48:43 :

Le 25 mai 2021 à 21:46:18 JonathanBigStar a écrit :
En soit, une minorité qui terrorise une majorité du fait de l'absence de toute autorité du pouvoir central, s'est du vu et du revu quand on s'intéresse à l'histoire. Mais j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait de crise identitaire en France (ou 8-9 français sur 10 est alligné à droite dans le spectre politique) ou dans le reste de l'Europe

A ma connaissance, les seuls pays touché par la crise sont la Suède (dans une moindre mesure), les Pays Bas mais surtout les USA et les UK. Et spécifiquement le Royaume Uni où il y a une réelle volonté d'éradiquer l'histoire et la culture anglaise parce que ça choque une minorité

Note intéressante, le point commun entre ces pays est le protestantisme

c'est pas déjà le cas en France ?

ou c'est beaucoup plus accentué dans ces pays (après je suis d'accord pour le cas des USA)

C'est vraiment méconnaître les USA que de parler de crise identitaire, l'identité américaine étant infiniment plus plastique et malléable que les identités européennes.

Et cela a bon dos de dire que le peuple ayant fait le Brexit refuse son identité.

La France se hait bien plus que ces deux pays.

bah disons qu'aux USA il y a un vrai risque de guerre raciale et plus violente (bien plus qu'en France)

On peut prendre les paris : il y a plus de chances d'une guerre raciale en France qu'aux États-Unis.

Au moins les serbes et les croates ils sont entre eux sans les communistes hein.

Le 25 mai 2021 à 21:52:00 :

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Le 25 mai 2021 à 21:32:34 Madtower2001v01 :

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Le 25 mai 2021 à 21:27:31 Madtower2001v01 :

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Le 25 mai 2021 à 21:22:33 onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:20:32 :

Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Sauf qu'elles savent s'unir lorsque surgit la menace des guerres médiques. C’est une constante historique : la conscience de soi, l’identité naissent des menaces de l’altérité.

L'identité n'a jamais créé quoi que ce soit.

Quelle ingratitude, nous lui devons tout.

En effet, Levi-Strauss déplorait ce "mouvement qui entraîne l'humanité vers une civilisation mondiale, destructrice de ces vieux particularismes auxquels revient l'honneur d'avoir créé les valeurs esthétiques et spirituelles qui donnent son prix à la vie et que nous recueillons précieusement dans les bibliothèques et dans les musées parce que nous nous sentons de moins en moins certains d'être capables d'en produire d'aussi évidentes". Pour l'anthropologue, "toute création véritable implique une certaine surdité à l'appel d'autres valeurs, pouvant aller jusqu'à leur refus, sinon même leur négation. Car on ne peut, à la fois, se fondre dans la jouissance de l'autre, s'identifier à lui, et se maintenir différent".

«On doit reconnaître», conclut Lévi-Strauss, «que cette diversité [du monde] résulte pour une grande part du désir de chaque culture de s'opposer à celles qui l'environnent, de se distinguer d'elles, en un mot d'être soi : elles ne s'ignorent pas, s'empruntent à l'occasion, mais pour ne pas périr, il faut que persiste entre elles une certaine imperméabilité».

https://www.youtube.com/watch?v=ioa1KpndhAE&

Le 25 mai 2021 à 21:53:39 :

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Le 25 mai 2021 à 21:32:34 Madtower2001v01 :

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Le 25 mai 2021 à 21:24:47 :

Le 25 mai 2021 à 21:23:55 :

Le 25 mai 2021 à 21:22:33 onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:20:32 :

Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Sauf qu'elles savent s'unir lorsque surgit la menace des guerres médiques. C’est une constante historique : la conscience de soi, l’identité naissent des menaces de l’altérité.

C'est pour ça que Sparte va accepter l'or perse pour vaincre Athènes (sans quoi Sparte aurait perdu) puis vendre la Grèce aux Perses jusqu'à ce que les Macédoniens sonnent la fin de partie ?

Sparte n'a pas vendu la Grèce aux Perses. Je te rappelle que la Perse n'est jamais intervenue directement dans les affaire grecque durant la guerre du péloponèse au risque de se retrouver de nouveau en guerre fâce à une ligue de cités de la Grèce continentale. L'objectif des Achéménides était de détourner les cités Grec de toute véléité de conquête de l'anatolie (voir du reste de l'empire) en financant à tour de rôle l'éffort de guerre Athénien et Spartiate.

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Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

Et donc ?
La "civilisation européenne" elle a disparue après la SGM ?
La "civilisation russe" qui a mangé la pire tuerie de l'histoire elle a disparue ?

Pour les cas que tu évoques, ce sont surtout des problèmes "internes" de civilisation. Pas grand choses à voir avec la colonisation de peuplement que nous subissons d'autres civilisations, et qui, elle est nettement + grave.

Il y a bien eu la période iconoclaste où des groupes formés par des minorités ethniques de l'empire byzantin (qui n'étaient ni grecque, ni romaine, ni des balkans) ont ravagé une bonne partie de l'espace culturel de la Grèce (déstruction de statue, école, oeuvres d'art, etc...).

Il y a eu aussi la barbarisation de l'armée romaine par les germains et l'orientalisation des élites (empereurs, sénateur venus du MO style Eliogabal, Reine de Palmyre, etc...)

Tu mélanges beaucoup de choses. L'empire byzantin n'était pas ethniquement gréco-romain uniquement, en témoigne des dynasties syriennes, arméniennes, anatoliennes, etc. L'iconoclasme n'était pas tant le fait d'étrangers mais etaot extrêmement populaire chez les troupes des thèmes de l'Armeniakon et de l'Anatolikon.

La these de la barbarisation de l'armée romaine est sujette à caution et l'orientalisation des empereurs romains est peu crédible quand on sait qu'Eliogabale est brièvement empereur bien avant la chute, Zénobie était l'épouse d'un général auxiliaire de Rome, et grand nombre d'empereurs étaient balkaniques, notamment de grands empereurs (pensons à Constantin par exemple). Les Balkans fourniront d'ailleurs presque continuellement un gros noyau de l'armée et des officiers romains, bien plus que les Italiens.

Cette vision de la barbarisation provient d'un auteur, Végèce, particulièrement réactionnaire, et qui explique tout par "c'était mieux avant". Ainsi il voulait aussi le retour du scutum ancien et du gladius alors que ce n'était plus du tout adapté.

Je n'ai pas dis que l'empire Byzantin était ethniquement homogène mais que l'iconoclasme (qui s'est conclu par la déstruction d'une grande partie des chefs d'oeuvre de la Grèce antique et médiévale) était un mouvement soutenu principalement par les ethnies non greco-romaine de l'empire. Les tensions religieuses et culturelles étaient déjà bien présente

Oui mais ces ethnies n'étaient pas dans un mouvement de séparatisme et avaient bien servi l'empire.

L'empereur ayant lancé l'iconoclasme est aussi celui qui sauve Constantinople en 717.

Séparatisme non, mais il y avait quand même une volonté chez certain groupe de faire table rase du passé culturel et religieux Grec de l'empire. Je doute que les groupes activistes sjw américains noir et antifa soient séparatistes

Il n'y avait aucunement l'envie de faire table rase du passé chez les Iconoclastes, il ne faut pas tout mélanger. Il y avait une volonté de faire cesser le culte des Icônes. Mais pas le reste, ni le passé chrétien, ni le passé antique. Les richesses de l'Antiquité ne furent pas touchées.

Et pourquoi cela touchait plus les personnes non-grecques ? Car celles-ci venaient des parties orientales de l'Empire, les plus vulnérables aux razzias musulmanes et qui auraient le plus à perdre des défaites impériales. Alors l'argument que l'infortune militaire provenait du culte des Icônes sonnait très fort chez eux (on parle d'un empire où la défaire militaire signifiait le courroux divin) en particulier. C'est pourquoi l'iconoclasme fut particulièrement porté par ces populations.

Avant les défaites byzantines face au Califat, il n'y avait nulle part d'iconoclastes. Ils se sont pas réveillés pour rien.

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Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Sauf qu'elles savent s'unir lorsque surgit la menace des guerres médiques. C’est une constante historique : la conscience de soi, l’identité naissent des menaces de l’altérité.

C'est pour ça que Sparte va accepter l'or perse pour vaincre Athènes (sans quoi Sparte aurait perdu) puis vendre la Grèce aux Perses jusqu'à ce que les Macédoniens sonnent la fin de partie ?

Sparte n'a pas vendu la Grèce aux Perses. Je te rappelle que la Perse n'est jamais intervenue directement dans les affaire grecque durant la guerre du péloponèse au risque de se retrouver de nouveau en guerre fâce à une ligue de cités de la Grèce continentale. L'objectif des Achéménides était de détourner les cités Grec de toute véléité de conquête de l'anatolie (voir du reste de l'empire) en financant à tour de rôle l'éffort de guerre Athénien et Spartiate.

Les Perses ont soutenu explicitement Sparte lors de la guerre du Péloponnèse, Athènes et la ligue de Délos étant vus comme leurs ennemis.

Et oui, Sparte a vendu traitreusement la Grèce aux Perses. C'est la Paix d' Antalcidas en 387 av JC.

Selon les termes du traité signé par les Spartiates, les Grecs abandonnaient l'Ionie aux Perses (je rappelle que l'indépendance de l'Ionie était la cause première des guerres médiques), rétablissait la présence perse en mer Égée et faisait de l'empereur perse le suzerain en fait (mais non en droit) de la Grèce. L'emprise perse sur la Grèce ne sera brisée qu'avec les Macédoniens.

Pas étonnant pour le protestantisme, mais l'américanisation de l'Europe de l'Ouest en général mène au même résultat avec un choc de communautés: allogènes contre autochtones, femmes/ hommes etc

Non, les tensions communautaires étaient déjà bien vives en France avant l'américanisation de la société

On peut prendre les paris : il y a plus de chances d'une guerre raciale en France qu'aux États-Unis.

La guerre raciale est déjà là aux USA. Et pas seulement dans les rue mais aussi dans l'éducation, le milieu de l'entreprise, le monde des arts et de la culture, le politique

C'est vraiment méconnaître les USA que de parler de crise identitaire, l'identité américaine étant infiniment plus plastique et malléable que les identités européennes.
Et cela a bon dos de dire que le peuple ayant fait le Brexit refuse son identité.
La France se hait bien plus que ces deux pays.

Toi tu ne dois pas beaucoup lire l'actualité britannique et américaine, parce que sinon tu ne dirais pas ça. Rien qu'en Angleterre il y a une réelle volonté d'éradiquer tout ce qui fait la fierté du RU

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Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Sauf qu'elles savent s'unir lorsque surgit la menace des guerres médiques. C’est une constante historique : la conscience de soi, l’identité naissent des menaces de l’altérité.

L'identité n'a jamais créé quoi que ce soit.

Quelle ingratitude, nous lui devons tout.

En effet, Levi-Strauss déplorait ce "mouvement qui entraîne l'humanité vers une civilisation mondiale, destructrice de ces vieux particularismes auxquels revient l'honneur d'avoir créé les valeurs esthétiques et spirituelles qui donnent son prix à la vie et que nous recueillons précieusement dans les bibliothèques et dans les musées parce que nous nous sentons de moins en moins certains d'être capables d'en produire d'aussi évidentes". Pour l'anthropologue, "toute création véritable implique une certaine surdité à l'appel d'autres valeurs, pouvant aller jusqu'à leur refus, sinon même leur négation. Car on ne peut, à la fois, se fondre dans la jouissance de l'autre, s'identifier à lui, et se maintenir différent".

«On doit reconnaître», conclut Lévi-Strauss, «que cette diversité [du monde] résulte pour une grande part du désir de chaque culture de s'opposer à celles qui l'environnent, de se distinguer d'elles, en un mot d'être soi : elles ne s'ignorent pas, s'empruntent à l'occasion, mais pour ne pas périr, il faut que persiste entre elles une certaine imperméabilité».

https://www.youtube.com/watch?v=ioa1KpndhAE&

Quel apologie du multiculturalisme.

Le 25 mai 2021 à 22:06:05 :

Pas étonnant pour le protestantisme, mais l'américanisation de l'Europe de l'Ouest en général mène au même résultat avec un choc de communautés: allogènes contre autochtones, femmes/ hommes etc

Non, les tensions communautaires étaient déjà bien vives en France avant l'américanisation de la société

On peut prendre les paris : il y a plus de chances d'une guerre raciale en France qu'aux États-Unis.

La guerre raciale est déjà là aux USA. Et pas seulement dans les rue mais aussi dans l'éducation, le milieu de l'entreprise, le monde des arts et de la culture, le politique

C'est vraiment méconnaître les USA que de parler de crise identitaire, l'identité américaine étant infiniment plus plastique et malléable que les identités européennes.
Et cela a bon dos de dire que le peuple ayant fait le Brexit refuse son identité.
La France se hait bien plus que ces deux pays.

Toi tu ne dois pas beaucoup lire l'actualité britannique et américaine, parce que sinon tu ne dirais pas ça. Rien qu'en Angleterre il y a une réelle volonté d'éradiquer tout ce qui fait la fierté du RU

Si, mais tu vois les choses par un prisme déformant. L'éradication de la fierté nationale est bien plus avancée en France.

Le 25 mai 2021 à 22:07:06 :

Le 25 mai 2021 à 22:06:05 :

Pas étonnant pour le protestantisme, mais l'américanisation de l'Europe de l'Ouest en général mène au même résultat avec un choc de communautés: allogènes contre autochtones, femmes/ hommes etc

Non, les tensions communautaires étaient déjà bien vives en France avant l'américanisation de la société

On peut prendre les paris : il y a plus de chances d'une guerre raciale en France qu'aux États-Unis.

La guerre raciale est déjà là aux USA. Et pas seulement dans les rue mais aussi dans l'éducation, le milieu de l'entreprise, le monde des arts et de la culture, le politique

C'est vraiment méconnaître les USA que de parler de crise identitaire, l'identité américaine étant infiniment plus plastique et malléable que les identités européennes.
Et cela a bon dos de dire que le peuple ayant fait le Brexit refuse son identité.
La France se hait bien plus que ces deux pays.

Toi tu ne dois pas beaucoup lire l'actualité britannique et américaine, parce que sinon tu ne dirais pas ça. Rien qu'en Angleterre il y a une réelle volonté d'éradiquer tout ce qui fait la fierté du RU

Si, mais tu vois les choses par un prisme déformant. L'éradication de la fierté nationale est bien plus avancée en France.

Je n'emmerde jamais personne avec tout ce qui me rend fier d'être français.

Le 25 mai 2021 à 22:05:24 :

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Le 25 mai 2021 à 21:20:32 :

Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Sauf qu'elles savent s'unir lorsque surgit la menace des guerres médiques. C’est une constante historique : la conscience de soi, l’identité naissent des menaces de l’altérité.

C'est pour ça que Sparte va accepter l'or perse pour vaincre Athènes (sans quoi Sparte aurait perdu) puis vendre la Grèce aux Perses jusqu'à ce que les Macédoniens sonnent la fin de partie ?

Sparte n'a pas vendu la Grèce aux Perses. Je te rappelle que la Perse n'est jamais intervenue directement dans les affaire grecque durant la guerre du péloponèse au risque de se retrouver de nouveau en guerre fâce à une ligue de cités de la Grèce continentale. L'objectif des Achéménides était de détourner les cités Grec de toute véléité de conquête de l'anatolie (voir du reste de l'empire) en financant à tour de rôle l'éffort de guerre Athénien et Spartiate.

Les Perses ont soutenu explicitement Sparte lors de la guerre du Péloponnèse, Athènes et la ligue de Délos étant vus comme leurs ennemis.

Et oui, Sparte a vendu traitreusement la Grèce aux Perses. C'est la Paix d' Antalcidas en 387 av JC.

Selon les termes du traité signé par les Spartiates, les Grecs abandonnaient l'Ionie aux Perses (je rappelle que l'indépendance de l'Ionie était la cause première des guerres médiques), rétablissait la présence perse en mer Égée et faisait de l'empereur perse le suzerain en fait (mais non en droit) de la Grèce. L'emprise perse sur la Grèce ne sera brisée qu'avec les Macédoniens.

Il n'a jamais été question d'une quelquonque suzeraineté Perse (que ce soit de fait ou de droit) sur la Grèce continentale à travers le traité d'Antalcidas. Même si ce dernier parait être un gros coup de poker politique de la part de la Perse, il n'en reste pas moins que la victoire des achéménide ne se limite qu'au domaine géopolitique en permettant à la Perse d'écarter provisoirement une possible menace grecque alors que l'empire est déjà en proie à des troubles interne. La Perse était déjà sur le point de tomber et ce bien avant l'unifcation de la Grèce par Philippe. Les Grecs l'avaient bien compris (et il y a de quoi vu que beaucoup de vétéran de la guerre du péloponèse s'étaient engagé en tant que mercenaires pour le compte des rois achéménides, découvrant les brèches qui émaillaient l'empire)