Cette citation IDENTAIRE d'ARISTOTE (Grèce Antique)

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Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerers entre cités c'était des guerre entre ethnies, y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Ne pas baser sa politique sur l'ethnie ne signifie pas pour autant l'invasion

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Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Pour l'Empire romain d'occident c'est beaucoup plus complexe que ce que tu décris.

Il y a eu un grand recul dans la civilisation matérielle mais c'est dans le siècle ayant précédé 476. L'événement en soi est très peu remarqué par les chroniqueurs qui n'y voient qu'une intrigue de palais de plus.

L'empire romain d'occident est tombé mais ce ne fut pas un effondrement de type cataclysmique.

Par ailleurs il existe un nombre relativement important de sources, certes pas autant que lors de l'Empire romain à sa gloire.

Non mais les marlous pour le manque de source je parle plus de la période "450/1000 ans ap Jc"

C'est bien de cette période dont je parle.

Procope de Césarée par exemple est inestimable et peu de périodes ont eu la chance d'avoir un chroniqueur aussi excellent (quoique biaisé).

Si tu veux un véritable exemple d'âge sombre et obscur tu aurais mieux fait de choisir la Grèce et le Proche-orient après l'effondrement de l'âge du Bronze (12e-11e siècles avant JC) où là effectivement c'est le désert.

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Les grecs sont eux mêmes des migrants à la base.

après il y a de migrants plus lointains que d'autres

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L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Bien sur que tu ne peux pas basé une politique sur une ethnie pur mais par contre c'est la même chose pour des politiques multi ethniques/culturelles qui ne marchent jamais dans l'histoire

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Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

Et donc ?
La "civilisation européenne" elle a disparue après la SGM ?
La "civilisation russe" qui a mangé la pire tuerie de l'histoire elle a disparue ?

Pour la civilisation européenne, elle disparait en partie, remplacée par le tiers-monde et l'américanisme
Et la civilisation russe a en partie disparu sous l'URSS: architecture urbaine immonde, "art" socialiste. Il y a quand meme eu de grands musiciens (Prokofiev, Soskathovitch...) mais certains devaient fuir le pays pour exercer

"remplacée par le tiers-monde"

Tu es pointilleux sur des détails, mais tu ne réponds pas sur le principal

C'est pas une politique qui va fonder une civilisation.

Peut être, mais le politique peut à l'inverse "détériorer la civilisation"

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Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

Et donc ?
La "civilisation européenne" elle a disparue après la SGM ?
La "civilisation russe" qui a mangé la pire tuerie de l'histoire elle a disparue ?

Pour la civilisation européenne, elle disparait en partie, remplacée par le tiers-monde et l'américanisme
Et la civilisation russe a en partie disparu sous l'URSS: architecture urbaine immonde, "art" socialiste. Il y a quand meme eu de grands musiciens (Prokofiev, Soskathovitch...) mais certains devaient fuir le pays pour exercer

"remplacée par le tiers-monde"

Tu es pointilleux sur des détails, mais tu ne réponds pas sur le principal

C'est pas une politique qui va fonder une civilisation.

Peut être, mais le politique peut à l'inverse "détériorer la civilisation"

Il le fait souvent en prétendant la fonder justement.

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Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Pour l'Empire romain d'occident c'est beaucoup plus complexe que ce que tu décris.

Il y a eu un grand recul dans la civilisation matérielle mais c'est dans le siècle ayant précédé 476. L'événement en soi est très peu remarqué par les chroniqueurs qui n'y voient qu'une intrigue de palais de plus.

L'empire romain d'occident est tombé mais ce ne fut pas un effondrement de type cataclysmique.

Par ailleurs il existe un nombre relativement important de sources, certes pas autant que lors de l'Empire romain à sa gloire.

Non mais les marlous pour le manque de source je parle plus de la période "450/1000 ans ap Jc"

C'est bien de cette période dont je parle.

Procope de Césarée par exemple est inestimable et peu de périodes ont eu la chance d'avoir un chroniqueur aussi excellent (quoique biaisé).

Si tu veux un véritable exemple d'âge sombre et obscur tu aurais mieux fait de choisir la Grèce et le Proche-orient après l'effondrement de l'âge du Bronze (12e-11e siècles avant JC) où là effectivement c'est le désert.

Exact tu as raison sur l'après age de bronze, sauf qu'entre les deux périodes tu as pratiquement un millénaire donc logiquement plus de source pour la période récente. En toute logique on peut parler d'effondrement civilisationnel sur la fin de l'empire Romain d'occident et l'après.

En soit, une minorité qui terrorise une majorité du fait de l'absence de toute autorité du pouvoir central, s'est du vu et du revu quand on s'intéresse à l'histoire. Mais j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait de crise identitaire en France (ou 8-9 français sur 10 est alligné à droite dans le spectre politique) ou dans le reste de l'Europe

A ma connaissance, les seuls pays touché par la crise sont la Suède (dans une moindre mesure), les Pays Bas mais surtout les USA et les UK. Et spécifiquement le Royaume Uni où il y a une réelle volonté d'éradiquer l'histoire et la culture anglaise parce que ça choque une minorité

Note intéressante, le point commun entre ces pays est le protestantisme

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Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

Et donc ?
La "civilisation européenne" elle a disparue après la SGM ?
La "civilisation russe" qui a mangé la pire tuerie de l'histoire elle a disparue ?

Pour la civilisation européenne, elle disparait en partie, remplacée par le tiers-monde et l'américanisme
Et la civilisation russe a en partie disparu sous l'URSS: architecture urbaine immonde, "art" socialiste. Il y a quand meme eu de grands musiciens (Prokofiev, Soskathovitch...) mais certains devaient fuir le pays pour exercer

"remplacée par le tiers-monde"

Tu es pointilleux sur des détails, mais tu ne réponds pas sur le principal

C'est pas une politique qui va fonder une civilisation.

Peut être, mais le politique peut à l'inverse "détériorer la civilisation"

Il le fait souvent en prétendant la fonder justement.

L'étendre plutôt, si tu parles de l'impérialisme

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Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

Et donc ?
La "civilisation européenne" elle a disparue après la SGM ?
La "civilisation russe" qui a mangé la pire tuerie de l'histoire elle a disparue ?

Pour les cas que tu évoques, ce sont surtout des problèmes "internes" de civilisation. Pas grand choses à voir avec la colonisation de peuplement que nous subissons d'autres civilisations, et qui, elle est nettement + grave.

Il y a bien eu la période iconoclaste où des groupes formés par des minorités ethniques de l'empire byzantin (qui n'étaient ni grecque, ni romaine, ni des balkans) ont ravagé une bonne partie de l'espace culturel de la Grèce (déstruction de statue, école, oeuvres d'art, etc...).

Il y a eu aussi la barbarisation de l'armée romaine par les germains et l'orientalisation des élites (empereurs, sénateur venus du MO style Eliogabal, Reine de Palmyre, etc...)

Tu mélanges beaucoup de choses. L'empire byzantin n'était pas ethniquement gréco-romain uniquement, en témoigne des dynasties syriennes, arméniennes, anatoliennes, etc. L'iconoclasme n'était pas tant le fait d'étrangers mais etaot extrêmement populaire chez les troupes des thèmes de l'Armeniakon et de l'Anatolikon.

La these de la barbarisation de l'armée romaine est sujette à caution et l'orientalisation des empereurs romains est peu crédible quand on sait qu'Eliogabale est brièvement empereur bien avant la chute, Zénobie était l'épouse d'un général auxiliaire de Rome, et grand nombre d'empereurs étaient balkaniques, notamment de grands empereurs (pensons à Constantin par exemple). Les Balkans fourniront d'ailleurs presque continuellement un gros noyau de l'armée et des officiers romains, bien plus que les Italiens.

Cette vision de la barbarisation provient d'un auteur, Végèce, particulièrement réactionnaire, et qui explique tout par "c'était mieux avant". Ainsi il voulait aussi le retour du scutum ancien et du gladius alors que ce n'était plus du tout adapté.

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Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Pour l'Empire romain d'occident c'est beaucoup plus complexe que ce que tu décris.

Il y a eu un grand recul dans la civilisation matérielle mais c'est dans le siècle ayant précédé 476. L'événement en soi est très peu remarqué par les chroniqueurs qui n'y voient qu'une intrigue de palais de plus.

L'empire romain d'occident est tombé mais ce ne fut pas un effondrement de type cataclysmique.

Par ailleurs il existe un nombre relativement important de sources, certes pas autant que lors de l'Empire romain à sa gloire.

Non mais les marlous pour le manque de source je parle plus de la période "450/1000 ans ap Jc"

C'est bien de cette période dont je parle.

Procope de Césarée par exemple est inestimable et peu de périodes ont eu la chance d'avoir un chroniqueur aussi excellent (quoique biaisé).

Si tu veux un véritable exemple d'âge sombre et obscur tu aurais mieux fait de choisir la Grèce et le Proche-orient après l'effondrement de l'âge du Bronze (12e-11e siècles avant JC) où là effectivement c'est le désert.

Exact tu as raison sur l'après age de bronze, sauf qu'entre les deux périodes tu as pratiquement un millénaire donc logiquement plus de source pour la période récente. En toute logique on peut parler d'effondrement civilisationnel sur la fin de l'empire Romain d'occident et l'après.

Pas vraiment ? N'oublions pas la splendeur de l'empire romain d'Orient, ni le royaume ostrogoth sur lequel nous savons pas mal de choses car il employait des Latins dans son administration. Ou la dynastie naissante des Francs.

Le 25 mai 2021 à 21:46:18 JonathanBigStar a écrit :
En soit, une minorité qui terrorise une majorité du fait de l'absence de toute autorité du pouvoir central, s'est du vu et du revu quand on s'intéresse à l'histoire. Mais j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait de crise identitaire en France (ou 8-9 français sur 10 est alligné à droite dans le spectre politique) ou dans le reste de l'Europe

A ma connaissance, les seuls pays touché par la crise sont la Suède (dans une moindre mesure), les Pays Bas mais surtout les USA et les UK. Et spécifiquement le Royaume Uni où il y a une réelle volonté d'éradiquer l'histoire et la culture anglaise parce que ça choque une minorité

Note intéressante, le point commun entre ces pays est le protestantisme

c'est pas déjà le cas en France ?

ou c'est beaucoup plus accentué dans ces pays (après je suis d'accord pour le cas des USA)

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Le 25 mai 2021 à 21:32:34 Madtower2001v01 :

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Le 25 mai 2021 à 21:23:55 :

Le 25 mai 2021 à 21:22:33 onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:20:32 :

Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Sauf qu'ils savent s'unir lorsque surgit la menace des guerres médiques. C’est une constante historique : la l’identité naît des menaces de l’altérité.

Le 25 mai 2021 à 21:48:43 :

Le 25 mai 2021 à 21:46:18 JonathanBigStar a écrit :
En soit, une minorité qui terrorise une majorité du fait de l'absence de toute autorité du pouvoir central, s'est du vu et du revu quand on s'intéresse à l'histoire. Mais j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait de crise identitaire en France (ou 8-9 français sur 10 est alligné à droite dans le spectre politique) ou dans le reste de l'Europe

A ma connaissance, les seuls pays touché par la crise sont la Suède (dans une moindre mesure), les Pays Bas mais surtout les USA et les UK. Et spécifiquement le Royaume Uni où il y a une réelle volonté d'éradiquer l'histoire et la culture anglaise parce que ça choque une minorité

Note intéressante, le point commun entre ces pays est le protestantisme

c'est pas déjà le cas en France ?

ou c'est beaucoup plus accentué dans ces pays (après je suis d'accord pour le cas des USA)

C'est vraiment méconnaître les USA que de parler de crise identitaire, l'identité américaine étant infiniment plus plastique et malléable que les identités européennes.

Et cela a bon dos de dire que le peuple ayant fait le Brexit refuse son identité.

La France se hait bien plus que ces deux pays.

Le 25 mai 2021 à 21:09:47 :

Le 25 mai 2021 à 21:08:59 onfray_surhomme :
Il justifiait l'esclavage aussi.

C'est clairement immoral ça, je suis d'accord. Mais bon, malheureusement, toutes les sociétés pratiquaient l'esclavage à l'époque.

Pourquoi c'est immoral ?

Le 25 mai 2021 à 21:47:20 :

Le 25 mai 2021 à 21:41:01 :

Le 25 mai 2021 à 21:32:59 :

Le 25 mai 2021 à 21:30:30
onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:27:31 :

Le 25 mai 2021 à 21:24:47 :

Le 25 mai 2021 à 21:23:55 :

Le 25 mai 2021 à 21:22:33 onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:20:32 :

Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

Et donc ?
La "civilisation européenne" elle a disparue après la SGM ?
La "civilisation russe" qui a mangé la pire tuerie de l'histoire elle a disparue ?

Pour les cas que tu évoques, ce sont surtout des problèmes "internes" de civilisation. Pas grand choses à voir avec la colonisation de peuplement que nous subissons d'autres civilisations, et qui, elle est nettement + grave.

Il y a bien eu la période iconoclaste où des groupes formés par des minorités ethniques de l'empire byzantin (qui n'étaient ni grecque, ni romaine, ni des balkans) ont ravagé une bonne partie de l'espace culturel de la Grèce (déstruction de statue, école, oeuvres d'art, etc...).

Il y a eu aussi la barbarisation de l'armée romaine par les germains et l'orientalisation des élites (empereurs, sénateur venus du MO style Eliogabal, Reine de Palmyre, etc...)

Tu mélanges beaucoup de choses. L'empire byzantin n'était pas ethniquement gréco-romain uniquement, en témoigne des dynasties syriennes, arméniennes, anatoliennes, etc. L'iconoclasme n'était pas tant le fait d'étrangers mais etaot extrêmement populaire chez les troupes des thèmes de l'Armeniakon et de l'Anatolikon.

La these de la barbarisation de l'armée romaine est sujette à caution et l'orientalisation des empereurs romains est peu crédible quand on sait qu'Eliogabale est brièvement empereur bien avant la chute, Zénobie était l'épouse d'un général auxiliaire de Rome, et grand nombre d'empereurs étaient balkaniques, notamment de grands empereurs (pensons à Constantin par exemple). Les Balkans fourniront d'ailleurs presque continuellement un gros noyau de l'armée et des officiers romains, bien plus que les Italiens.

Cette vision de la barbarisation provient d'un auteur, Végèce, particulièrement réactionnaire, et qui explique tout par "c'était mieux avant". Ainsi il voulait aussi le retour du scutum ancien et du gladius alors que ce n'était plus du tout adapté.

Je n'ai pas dis que l'empire Byzantin était ethniquement homogène mais que l'iconoclasme (qui s'est conclu par la déstruction d'une grande partie des chefs d'oeuvre de la Grèce antique et médiévale) était un mouvement soutenu principalement par les ethnies non greco-romaine de l'empire. Les tensions religieuses et culturelles étaient déjà bien présente

Le 25 mai 2021 à 21:50:22 :

Le 25 mai 2021 à 21:39:48 :

Le 25 mai 2021 à 21:36:54 :

Le 25 mai 2021 à 21:35:26 :

Le 25 mai 2021 à 21:32:34 Madtower2001v01 :

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Le 25 mai 2021 à 21:27:31 Madtower2001v01 :

Le 25 mai 2021 à 21:24:47 :

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Le 25 mai 2021 à 21:22:33 onfray_surhomme :

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Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

T'as un lien pour en savoir plus sur ce que tu dis ?

Non désolé je n'ai pas enregistrer mes sources,
Mais quand tu étudies l'histoire européenne, la période la plus sombres avec le moins de source est celle ci. Et n'étant pas historien, je pense pas me tromper. Elle est bancale cette période, chute empire romain début de la naissance d'un royaume de France 1100.

Après, il faut savoir que l'Empire romain était en pleine décadence dans sa fin, à tel point qu'au IIIe siècle, des fouilles archéologiques ont permis de découvrir que Rome était peuplement de plus de 40 % d'Orientaux. Ces derniers ne sont repartis qu'au du moment où les Germains ont commencé à piller l'Empire romain en fuyant les Huns.

D'une certaine manière, les germains ont un peu sauvé l'identité européenne de l'Italie actuelle. Sinon, ça aurait fini par un melting pot.

L'empire romain était déjà un melting pot et n'était pas vraiment un empire fondé sur l'ethnie.

Qui a été assez con pour baser sa politique sur une ethnie ?
Me ressortez pas Aristote, d'ailleurs les guerres entre cités c'était des guerre au sein de "l'ethnie", y avait pas plus divisé que la Grèce ils n'arrêtaient pas de se tuer les uns les autres.

Sauf qu'elles savent s'unir lorsque surgit la menace des guerres médiques. C’est une constante historique : la conscience de soi, l’identité naissent des menaces de l’altérité.

L'identité n'a jamais créé quoi que ce soit.

Le 25 mai 2021 à 21:51:12 :

Le 25 mai 2021 à 21:47:20 :

Le 25 mai 2021 à 21:41:01 :

Le 25 mai 2021 à 21:32:59 :

Le 25 mai 2021 à 21:30:30
onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:27:31 :

Le 25 mai 2021 à 21:24:47 :

Le 25 mai 2021 à 21:23:55 :

Le 25 mai 2021 à 21:22:33 onfray_surhomme :

Le 25 mai 2021 à 21:20:32 :

Le 25 mai 2021 à 21:19:41 Big-Ramy :
Honnêtement la sédition à venir apparaît gros comme une maison, n'importe qui avec du bon sens et de l'honnêteté intellectuelle le verrait

Ou la France deviendra un Brésil islamique. Effondrement civilisationnel à venir.

y a jamais eu d'effondrement civilisationnel, vous racontez de la merde

L'Égypte, c'est quoi pour toi ? Ou la région actuelle de la Mésopotamie ?

Oui bien sûr c'est les sauterelles qui ont rasé tout ça.

L'empire Romain d'occident avec des archéologues qui n'ont pratiquement pas de sources sur l'après de cette période et des excavations archéologiques qui montrent que toutes les habitations ont été brulé sur une période d'au minimum un siècle.

Et donc ?
La "civilisation européenne" elle a disparue après la SGM ?
La "civilisation russe" qui a mangé la pire tuerie de l'histoire elle a disparue ?

Pour les cas que tu évoques, ce sont surtout des problèmes "internes" de civilisation. Pas grand choses à voir avec la colonisation de peuplement que nous subissons d'autres civilisations, et qui, elle est nettement + grave.

Il y a bien eu la période iconoclaste où des groupes formés par des minorités ethniques de l'empire byzantin (qui n'étaient ni grecque, ni romaine, ni des balkans) ont ravagé une bonne partie de l'espace culturel de la Grèce (déstruction de statue, école, oeuvres d'art, etc...).

Il y a eu aussi la barbarisation de l'armée romaine par les germains et l'orientalisation des élites (empereurs, sénateur venus du MO style Eliogabal, Reine de Palmyre, etc...)

Tu mélanges beaucoup de choses. L'empire byzantin n'était pas ethniquement gréco-romain uniquement, en témoigne des dynasties syriennes, arméniennes, anatoliennes, etc. L'iconoclasme n'était pas tant le fait d'étrangers mais etaot extrêmement populaire chez les troupes des thèmes de l'Armeniakon et de l'Anatolikon.

La these de la barbarisation de l'armée romaine est sujette à caution et l'orientalisation des empereurs romains est peu crédible quand on sait qu'Eliogabale est brièvement empereur bien avant la chute, Zénobie était l'épouse d'un général auxiliaire de Rome, et grand nombre d'empereurs étaient balkaniques, notamment de grands empereurs (pensons à Constantin par exemple). Les Balkans fourniront d'ailleurs presque continuellement un gros noyau de l'armée et des officiers romains, bien plus que les Italiens.

Cette vision de la barbarisation provient d'un auteur, Végèce, particulièrement réactionnaire, et qui explique tout par "c'était mieux avant". Ainsi il voulait aussi le retour du scutum ancien et du gladius alors que ce n'était plus du tout adapté.

Je n'ai pas dis que l'empire Byzantin était ethniquement homogène mais que l'iconoclasme (qui s'est conclu par la déstruction d'une grande partie des chefs d'oeuvre de la Grèce antique et médiévale) était un mouvement soutenu principalement par les ethnies non greco-romaine de l'empire. Les tensions religieuses et culturelles étaient déjà bien présente

Oui mais ces ethnies n'étaient pas dans un mouvement de séparatisme et avaient bien servi l'empire.

L'empereur ayant lancé l'iconoclasme est aussi celui qui sauve Constantinople en 717.