Topic de Glabibosss :

La folie des vaccinés

Le 14 mai 2021 à 12:18:08 :

Le 14 mai 2021 à 12:09:24 :

Le 14 mai 2021 à 12:02:48 :

Le 14 mai 2021 à 11:58:34 :

Le 14 mai 2021 à 11:43:35 :

Le 14 mai 2021 à 11:37:03 :

Le 14 mai 2021 à 11:25:22 :

Le 14 mai 2021 à 11:23:31 :

Le 14 mai 2021 à 11:11:48 :

Le 14 mai 2021 à 11:10:29 :

Le 14 mai 2021 à 11:09:21 JandiceBarov a écrit :

Le 14 mai 2021 à 10:59:06 :
Tout ca pour porter encore le masque, distance sociale, bulle sociale,etc....
Pour baisser la charge virale mais devoir refaire chaque année comme la grippe à cause des mutations :)

Les golems qui font du forcing pour que tout le monde se vaccine en disant que ce virus est de plus en plus méchant avec les gens en bonne santé quelle coincidence avec la campagne de vaccination :)

Les sophismes pour faire passer les gens sceptiques pour des démons égoistes qui veulent tuer les autres :)

Ils tombent le masque aux USA.

dans les états démocrate tu veux dire
la plupart des états républicains ça fait un moment que c'est le cas

Le propos c'est qu'on va pas vous obliger le masque à vie. La dictature sanitaire avec le masque à vie c'est un délire factuellement imaginaire.

Imaginaire depuis un an et demi.

Ca te fait pas penser a un état d'urgence qui devait durer 6 mois y a près d'une dizaine d'années ?

Pourquoi des pays tombent le masque alors. C'est finit. Ça leur a servi à quoi? A alimenter TES délires?

Je crois que tu as pas compris la dynamique qui a été mise en place. Dorénavant au moindre pet de mouche, le gvt peut t'enfermer chez toi et te masquer grace a ta belle soumission de golem

Si à chaque fois qu'une catastrophe qui peut causer 500.000 morts en France et qui en cause 100.000, en sauvant en pratique 400.000 le gouvernement prend de grandes mesures, je suis pas contre. D'ailleurs on aurait pu en sauver des dizaines de milliers de plus. Macron a été trop négligent et acculturé scientifiquement.

T'es un pigeon un peu non ? Si j'annonce 50 milliard de morts mais que ça s'arrete a 5 milliard parceque j'ai laché un prout je suis un héros ?

Désolé pour l'éxagération , ne la prend pas au mot

20% de contaminés => 100.000 morts.
100% de contaminés => ????. Je te laisse calculer. On peut même dépasser 100%, voir Manaus. (Reinfections).

C'est juste un fait scientifique, ça se passerait si tout le monde était contaminé une fois, contrairement à ton pet que je prends pas au mot.

Ce que je veux dire c'est que le virus aurait surement contaminé le même nombre de personnes mesures ou pas. Et qu'il y aurait eu tout autant de mort.

Peut etre plus brutalement mais les chiffres serait resté sensiblement équivalent, les gens qui devaient mourir du Covid sont morts, les autres ont survécu voila tout.

Et 20% qu'en sais tu ? On a peut etre deja eu 100% on en sait rien on pouvais pas se tester de toute façon.

Alors ça c'est faux ou la fraction de contaminés et la cinétique de contamination ne serait pas différentes selon les pays et surtout entre pays similaires. Voir à Manaus qui a sans doute dépassé 100%.

Pourquoi y a encore des morts tous les jours alors? Certains disaient ça après la première vague, pourtant la seconde a tué 70.000+ personnes.

On fait des enquêtes représentatives en population de recherches d'anticorps et on ajuste à la déperdition d'anticorps, ce qui permet d'estimer le nombre d'infectés. Puis il y a des modélisations de l'épidémie. On est vers 20%.

On peut pas faire des tests PCR qui attrapent tous les cas mais les anticorps restent des mois et permettent l'estimation. C'est le principe de la sérologie. Déterminé si tu as été en contact avec le virus et produit des anticorps.

Ben parceque faut le temps que ça atteigne tout le monde. Y en a pour encore quelques années a faire le ménage.

Et tes vagues ne veulent rien dire a partir du moment ou on test pas les gens a la même fréquence en fonction des périodes....

Des recherches faites sur des volontaire (qui sont probablement les plus golems) je prendrais pas ça pour argent comptant.

Le 14 mai 2021 à 12:18:26 :

Le 14 mai 2021 à 09:13:32 :

Le 14 mai 2021 à 09:09:46 :
J'ai même vu des filles sur Tinder qui mettent "vaccinées" dans leur bio https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617394-larry3.png

Honnêtement c'est plutôt une bonne chose :rire: sa permet d'avoir fille facile pour un coup d'un soir , avec cette info tu sais absolument tout ce qu'il faut lui dire :rire2: le port du masque FFP2 pour cette rencontre est obligatoire nonobstant :peur:

la tristesse du rencard masqué :rire:
au moment de lui rouler une pelle tu fais comment?
les pro masque ces débiles :rire:

Par contre c'est vrai que pour le coup tu as un mode d'emploi de comment la choper x)

Et surtout n'oubliez pas de commencer à fumer pour réduire le risque dume mourir du covid m, c'est une étude sérieuse qui l'a dit :ok:

On peux quand même faire confiance à ces personnes compétentes :oui:

:)

Le 14 mai 2021 à 12:17:57 :
Le délire de se faire vacciner absolument... Ma mère est comme ça. J'étais en soirée avant hier et quand je suis rentrée elle m'annonce qu'elle a triché sur mon statut pour me faire vacciner :/ ... Sachant que je préfère patienter le plus longtemps possible pour voir la situation évoluer et que je suis pas pressé, maintenant j'ai une "date de mort :) "ça me fait bizarre

Date de mort. La vaccination c'est la mort. Put*ai*. Vous y allez vraiment vous. Ça se voit que vous faites des montagnes de tout, de tout même d'une piqûre avec de l'ARN comme votre corps en contient depuis toujours, mais un virus qui peut faire plus de 20 millions de morts dans le monde ça passe.

Ce qui vous importe c'est d'être à contre-courant en fait.

Le 14 mai 2021 à 12:24:40 :
Et surtout n'oubliez pas de commencer à fumer pour réduire le risque dume mourir du covid m, c'est une étude sérieuse qui l'a dit :ok:

On peux quand même faire confiance à ces personnes compétentes :oui:

:)

Debunkée l'étude.

Le 14 mai 2021 à 12:21:17 :

Le 14 mai 2021 à 12:05:26 :

Le 14 mai 2021 à 12:00:09 :

Le 14 mai 2021 à 11:56:48 :

Le 14 mai 2021 à 11:56:09 :

Le 14 mai 2021 à 11:52:01 :

Le 14 mai 2021 à 11:39:30 :

Le 14 mai 2021 à 11:35:02 :

Le 14 mai 2021 à 11:24:46 :

Le 14 mai 2021 à 11:19:27 JandiceBarov a écrit :

Le 14 mai 2021 à 11:17:34 :

Le 14 mai 2021 à 11:13:36 JandiceBarov a écrit :

Le 14 mai 2021 à 11:09:38 :

Le 14 mai 2021 à 10:58:49 :

Le 14 mai 2021 à 10:54:38 :

Le 14 mai 2021 à 10:45:25 :

Le 14 mai 2021 à 10:36:39 :

Le 14 mai 2021 à 10:30:04 :

Le 14 mai 2021 à 10:27:51 :
A ce jour aucun vaccin n'a été en mesure d'éradiquer un virus transmissible de l'animal à l'homme ettransmissible d'homme à homme https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Deux conditions auxquels ne répondaient pas les virus comme ceux de la rage ou de la variole qui ont été éradiqués ou sont en voie d'éradication. Mais des virus comme Ebola, les coronavirus et ceux responsable de la grippe sont par principe inarrêtables et seront toujours en mesure de s'adapter aux mesures que nous chercherons à leur opposer https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Le but c'est pas de l'éradiquer mais d'habituer nos systèmes immunitaire en douceur.

Et donc tu es pour vacciner obligatoirement tout le monde ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Histoire qu'on se retrouve plus qu'avec des variants plus résistants en circulation ( ça arrivera tôt ou tard, simple question de temps) ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png Tout comme les variants plus contagieux qui se sont vu favorisés par les mesures de restrictions qui n'ont que filtrer les moins efficients https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Soit vacciné obligatoirement soit qu'en cas de vague qui submerge l'hôpital parmi les non vaccinés les non vaccinés doivent assumer les conséquences. On va pas empêcher la société de vivre pendant 20 ans pour protéger ceux qui ne veulent pas être protégés.

Les variants plus résistants existent aussi avec l'immunité naturelle et la vaccinale est meilleure. La croisée (vaccin et infection) est aussi excellente.

Le truc c'est qu'après une première rencontre avec le virus, les variants suivants sont généralement moins sévères pour le sujet, d'autant plus vrai que l'immunité est de bonne qualité.

Tu fais une erreur de pensée. Un biais plutot, le terme te mettra moins en colère.

Le fait est que la majorité des gens ne sont pas pour protèger les autres comme il est fait en ce moment. C'est ta petit miniorité qui l'impose aux autres.

C'est toi qui empeche les autres de vivre, pas ceux qui veulent pas se vacciner. C'est ceux qui veulent vacciner tout le monde qui sont les empecheurs de tourner en rond

Où est le problème ? Je dis que maintenant qu'on a le vaccin, ceux qui veulent se vacciner se vaccinent. On peut ne pas obliger la vaccination mais dans ce cas les non vaccinés en seront pour leur responsabilité. On ne mettra pas sous cloche pour les protéger.

Mais les non vaccinés te demandent rien en fait. Ils sont pas comme toi a exiger des autres qu'ils fassent comme eux justement.

Met toi sous cloche si tu as peur mais force pas les autres qui sont pas aussi fragile que toi. C'est quoi ce comportement ? C'est injustifiable et tu le sais.

Sauf que tu attends que ça de vivre dans un monde ou tu as plus besoin de réfléchir toi meme.

J'exige rien. Je suis vacciné. Tout le monde peut se faire vacciner maintenant. Chacun fait ce qu'il veut mais si collectivement on pense que des hôpitaux qui craquent à cause de Robert l'antivax qui veut pas se faire la piqûre c'est inacceptable, faut l'imposer. Si on se dit que c'est acceptable, à chacun d'assumer sa responsabilité.

Hors de question de se faire vacciner pour une grippette qui tue des obèses et des vieux. Et dont le record de surmortalité l'a amené à 2 millions de morts... dans le monde, sur sept milliards de personnes.
Même les accidents de la route sur le continent européen ça doit faire plus, faut que je me renseigne.

Je t'ai pas dit que tu devais te faire vacciner. Tu lis ou pas du tout ?

Non mais, je te résume la pensée de Robert l'antivax, à supposer qu'il soit un minimum informé. Le COVID ne vaut pas la peine d'avoir une telle hystérie, si ce n'est pour justifier la mise en place de mesures totalitaires.

Accident de la route en France c'est moins de 5000 par an.

J'ai dit en Europe. Mais après avoir vu les statistiques officielles, le COVID fait plus. Mais ça reste une hyperbole (là encore maladroite), je voulais surtout dire que les morts du COVID sont ridicules par rapport à la population mondiale.

Dans le monde il y a plus de 5M de morts covid19 en surmortalité. Rien qu'en Inde en surmortalité ils ont déjà du dépasser le million depuis longtemps.

https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/

Non, c'est toujours un peu plus de 3 millions de morts. Et j'aimerais qu'on prenne en compte les témoignages d'un tas d'infirmiers qui mentionnent la falsification de morts du COVID par les hôpitaux pour pouvoir toucher les aides de l'État ou juste "sur demande". Si ça se fait en France, ça doit clairement se faire encore plus aux USA ou dans d'autres pays.
Je ne parlerai pas de la moyenne d'âge des gens tués par le COVID.
C'est. Une. Grosse. Grippette.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_animaux_les_plus_mortels_pour_l%27homme#:~:text=Ainsi%2C%20sur%20environ%203%20000,millions%20de%20morts%20par%20an.

Les moustiques peuvent servir ton exemple.

C'est un gros problème le moustique en tant que vecteurs de maladies. Mais très égoïstement, pas en France. Je serais pour aider les pays concernés en difficulté en tout cas c'est mon avis, personnellement.

Surtout que pour le coup eux, le monde entier aurait intérêt a les voir disparaitre de le surface.

Je connais pas l'importance des moustiques dans leur écosystème, mais on pourrait y avoir intérêt, faut voir.

Justement c'est un nuisible, une des seules espèces a ne pas participer de manière bénefique

Faudrait que je me renseigne sur la littérature mais dans ce cas on peut envisager la possibilité d'une élimination de l'espèce mais ça sera un combat long. Dans les endroits pommés c'est dur.

Ou mais le parallèle avec le vaccin est intéressant.

De la même façon dans un monde parfait ce serait fonctionnel si tu arrives a vacciner 100% des gens avant que le virus mute. Comme dans les faits c'est impossible, autant abandoner l'idée tout de suite.

Mais le gvt se débat il gesticulte pour faire croire qu'il fait quelquechose car t'as un peuple de veau qui croit en la magie de la science en dessous. Et je dis bien magie, la plupart des gens ne s'imaginent pas ce qu'est vraiment la science.

Mais un virus mutant n'annule pas tout l'intérêt d'avoir vacciné avant. Si je suis vacciné même si j'attrape un mutant, je le défendrai mieux que sans vaccin sauf mutation énorme. Il n'y en a pas à ce jour.

C'est comme les moustiques. Si on faisait rien contre le paludisme y aurait plus de morts. Si on agissait pas contre le SIDA (aucun rapport avec les moustiques mais avec les épidémies) il y aurait beaucoup plus de morts et il aurait massacré la population mondiale.

Le SIDA on attend toujours le vaccin et le paludisme bah 1 million de morts c'est pas si énorme sur l'ensemble de la population donc on va pas faire cramer toute la jungle africaine pour ça.

Pareil pour le COVID, détruire l'économie, les démocraties, les libertés gagnées dans le sang par nos grands parents n'en vaut pas la peine, en aucun cas.

Le 14 mai 2021 à 12:26:03 :

Le 14 mai 2021 à 12:24:40 :
Et surtout n'oubliez pas de commencer à fumer pour réduire le risque dume mourir du covid m, c'est une étude sérieuse qui l'a dit :ok:

On peux quand même faire confiance à ces personnes compétentes :oui:

:)

Debunkée l'étude.

Non c'est la vérité, les bronches sont abimées par le COVID.

Le fait de fumer augmente le taux de globulte rouge pour compenser la perte de rentabilité des poumons; donc si tu es fumeur tu auras plus de globule rouge pour récupérer l'oxigène dans les quelques bronches encore en état.

Meme principe que le dopage. D'ailleur le sang des fumeurs est utilisé pour se doper et soigner les malades.

Déjà bêta tester le nouveau Windows c’est déjà un gros risque pour ton pc

Alors un vaccin :ouch:

Le 14 mai 2021 à 12:22:36 :

Le 14 mai 2021 à 12:18:08 :

Le 14 mai 2021 à 12:09:24 :

Le 14 mai 2021 à 12:02:48 :

Le 14 mai 2021 à 11:58:34 :

Le 14 mai 2021 à 11:43:35 :

Le 14 mai 2021 à 11:37:03 :

Le 14 mai 2021 à 11:25:22 :

Le 14 mai 2021 à 11:23:31 :

Le 14 mai 2021 à 11:11:48 :

Le 14 mai 2021 à 11:10:29 :

Le 14 mai 2021 à 11:09:21 JandiceBarov a écrit :

Le 14 mai 2021 à 10:59:06 :
Tout ca pour porter encore le masque, distance sociale, bulle sociale,etc....
Pour baisser la charge virale mais devoir refaire chaque année comme la grippe à cause des mutations :)

Les golems qui font du forcing pour que tout le monde se vaccine en disant que ce virus est de plus en plus méchant avec les gens en bonne santé quelle coincidence avec la campagne de vaccination :)

Les sophismes pour faire passer les gens sceptiques pour des démons égoistes qui veulent tuer les autres :)

Ils tombent le masque aux USA.

dans les états démocrate tu veux dire
la plupart des états républicains ça fait un moment que c'est le cas

Le propos c'est qu'on va pas vous obliger le masque à vie. La dictature sanitaire avec le masque à vie c'est un délire factuellement imaginaire.

Imaginaire depuis un an et demi.

Ca te fait pas penser a un état d'urgence qui devait durer 6 mois y a près d'une dizaine d'années ?

Pourquoi des pays tombent le masque alors. C'est finit. Ça leur a servi à quoi? A alimenter TES délires?

Je crois que tu as pas compris la dynamique qui a été mise en place. Dorénavant au moindre pet de mouche, le gvt peut t'enfermer chez toi et te masquer grace a ta belle soumission de golem

Si à chaque fois qu'une catastrophe qui peut causer 500.000 morts en France et qui en cause 100.000, en sauvant en pratique 400.000 le gouvernement prend de grandes mesures, je suis pas contre. D'ailleurs on aurait pu en sauver des dizaines de milliers de plus. Macron a été trop négligent et acculturé scientifiquement.

T'es un pigeon un peu non ? Si j'annonce 50 milliard de morts mais que ça s'arrete a 5 milliard parceque j'ai laché un prout je suis un héros ?

Désolé pour l'éxagération , ne la prend pas au mot

20% de contaminés => 100.000 morts.
100% de contaminés => ????. Je te laisse calculer. On peut même dépasser 100%, voir Manaus. (Reinfections).

C'est juste un fait scientifique, ça se passerait si tout le monde était contaminé une fois, contrairement à ton pet que je prends pas au mot.

Ce que je veux dire c'est que le virus aurait surement contaminé le même nombre de personnes mesures ou pas. Et qu'il y aurait eu tout autant de mort.

Peut etre plus brutalement mais les chiffres serait resté sensiblement équivalent, les gens qui devaient mourir du Covid sont morts, les autres ont survécu voila tout.

Et 20% qu'en sais tu ? On a peut etre deja eu 100% on en sait rien on pouvais pas se tester de toute façon.

Alors ça c'est faux ou la fraction de contaminés et la cinétique de contamination ne serait pas différentes selon les pays et surtout entre pays similaires. Voir à Manaus qui a sans doute dépassé 100%.

Pourquoi y a encore des morts tous les jours alors? Certains disaient ça après la première vague, pourtant la seconde a tué 70.000+ personnes.

On fait des enquêtes représentatives en population de recherches d'anticorps et on ajuste à la déperdition d'anticorps, ce qui permet d'estimer le nombre d'infectés. Puis il y a des modélisations de l'épidémie. On est vers 20%.

On peut pas faire des tests PCR qui attrapent tous les cas mais les anticorps restent des mois et permettent l'estimation. C'est le principe de la sérologie. Déterminé si tu as été en contact avec le virus et produit des anticorps.

Ben parceque faut le temps que ça atteigne tout le monde. Y en a pour encore quelques années a faire le ménage.

Et tes vagues ne veulent rien dire a partir du moment ou on test pas les gens a la même fréquence en fonction des périodes....

Des recherches faites sur des volontaire (qui sont probablement les plus golems) je prendrais pas ça pour argent comptant.

Le temps que ça atteigne tout le monde oui. Ça prend des années normalement, mais le vaccin remplace l'infection. Il te donne une immunité contre elle et quand tu seras à nouveau en contact avec le virus, tu t'en sortiras mieux. Dans une population ça diminue les morts, hospitalisations.

La sérologie est indépendante de ça, c'est le concept. Quelque soit la période les gens font autant d'anticorps et ça reste dans le sang un moment. On teste un échantillon représentatif de la population.

Le 14 mai 2021 à 12:25:40 :

Le 14 mai 2021 à 12:17:57 :
Le délire de se faire vacciner absolument... Ma mère est comme ça. J'étais en soirée avant hier et quand je suis rentrée elle m'annonce qu'elle a triché sur mon statut pour me faire vacciner :/ ... Sachant que je préfère patienter le plus longtemps possible pour voir la situation évoluer et que je suis pas pressé, maintenant j'ai une "date de mort :) "ça me fait bizarre

Date de mort. La vaccination c'est la mort. Put*ai*. Vous y allez vraiment vous. Ça se voit que vous faites des montagnes de tout, de tout même d'une piqûre avec de l'ARN comme votre corps en contient depuis toujours, mais un virus qui peut faire plus de 20 millions de morts dans le monde ça passe.

Ce qui vous importe c'est d'être à contre-courant en fait.

De l'ARN qui doit sa stabilité a des millions d'années d'évolution et de sélection.

Pas de l'ARN créer ya 6 mois :/

Le 14 mai 2021 à 12:21:17 :

Le 14 mai 2021 à 12:05:26 :

Le 14 mai 2021 à 12:00:09 :

Le 14 mai 2021 à 11:56:48 :

Le 14 mai 2021 à 11:56:09 :

Le 14 mai 2021 à 11:52:01 :

Le 14 mai 2021 à 11:39:30 :

Le 14 mai 2021 à 11:35:02 :

Le 14 mai 2021 à 11:24:46 :

Le 14 mai 2021 à 11:19:27 JandiceBarov a écrit :

Le 14 mai 2021 à 11:17:34 :

Le 14 mai 2021 à 11:13:36 JandiceBarov a écrit :

Le 14 mai 2021 à 11:09:38 :

Le 14 mai 2021 à 10:58:49 :

Le 14 mai 2021 à 10:54:38 :

Le 14 mai 2021 à 10:45:25 :

Le 14 mai 2021 à 10:36:39 :

Le 14 mai 2021 à 10:30:04 :

Le 14 mai 2021 à 10:27:51 :
A ce jour aucun vaccin n'a été en mesure d'éradiquer un virus transmissible de l'animal à l'homme ettransmissible d'homme à homme https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Deux conditions auxquels ne répondaient pas les virus comme ceux de la rage ou de la variole qui ont été éradiqués ou sont en voie d'éradication. Mais des virus comme Ebola, les coronavirus et ceux responsable de la grippe sont par principe inarrêtables et seront toujours en mesure de s'adapter aux mesures que nous chercherons à leur opposer https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Le but c'est pas de l'éradiquer mais d'habituer nos systèmes immunitaire en douceur.

Et donc tu es pour vacciner obligatoirement tout le monde ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Histoire qu'on se retrouve plus qu'avec des variants plus résistants en circulation ( ça arrivera tôt ou tard, simple question de temps) ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png Tout comme les variants plus contagieux qui se sont vu favorisés par les mesures de restrictions qui n'ont que filtrer les moins efficients https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Soit vacciné obligatoirement soit qu'en cas de vague qui submerge l'hôpital parmi les non vaccinés les non vaccinés doivent assumer les conséquences. On va pas empêcher la société de vivre pendant 20 ans pour protéger ceux qui ne veulent pas être protégés.

Les variants plus résistants existent aussi avec l'immunité naturelle et la vaccinale est meilleure. La croisée (vaccin et infection) est aussi excellente.

Le truc c'est qu'après une première rencontre avec le virus, les variants suivants sont généralement moins sévères pour le sujet, d'autant plus vrai que l'immunité est de bonne qualité.

Tu fais une erreur de pensée. Un biais plutot, le terme te mettra moins en colère.

Le fait est que la majorité des gens ne sont pas pour protèger les autres comme il est fait en ce moment. C'est ta petit miniorité qui l'impose aux autres.

C'est toi qui empeche les autres de vivre, pas ceux qui veulent pas se vacciner. C'est ceux qui veulent vacciner tout le monde qui sont les empecheurs de tourner en rond

Où est le problème ? Je dis que maintenant qu'on a le vaccin, ceux qui veulent se vacciner se vaccinent. On peut ne pas obliger la vaccination mais dans ce cas les non vaccinés en seront pour leur responsabilité. On ne mettra pas sous cloche pour les protéger.

Mais les non vaccinés te demandent rien en fait. Ils sont pas comme toi a exiger des autres qu'ils fassent comme eux justement.

Met toi sous cloche si tu as peur mais force pas les autres qui sont pas aussi fragile que toi. C'est quoi ce comportement ? C'est injustifiable et tu le sais.

Sauf que tu attends que ça de vivre dans un monde ou tu as plus besoin de réfléchir toi meme.

J'exige rien. Je suis vacciné. Tout le monde peut se faire vacciner maintenant. Chacun fait ce qu'il veut mais si collectivement on pense que des hôpitaux qui craquent à cause de Robert l'antivax qui veut pas se faire la piqûre c'est inacceptable, faut l'imposer. Si on se dit que c'est acceptable, à chacun d'assumer sa responsabilité.

Hors de question de se faire vacciner pour une grippette qui tue des obèses et des vieux. Et dont le record de surmortalité l'a amené à 2 millions de morts... dans le monde, sur sept milliards de personnes.
Même les accidents de la route sur le continent européen ça doit faire plus, faut que je me renseigne.

Je t'ai pas dit que tu devais te faire vacciner. Tu lis ou pas du tout ?

Non mais, je te résume la pensée de Robert l'antivax, à supposer qu'il soit un minimum informé. Le COVID ne vaut pas la peine d'avoir une telle hystérie, si ce n'est pour justifier la mise en place de mesures totalitaires.

Accident de la route en France c'est moins de 5000 par an.

J'ai dit en Europe. Mais après avoir vu les statistiques officielles, le COVID fait plus. Mais ça reste une hyperbole (là encore maladroite), je voulais surtout dire que les morts du COVID sont ridicules par rapport à la population mondiale.

Dans le monde il y a plus de 5M de morts covid19 en surmortalité. Rien qu'en Inde en surmortalité ils ont déjà du dépasser le million depuis longtemps.

https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/

Non, c'est toujours un peu plus de 3 millions de morts. Et j'aimerais qu'on prenne en compte les témoignages d'un tas d'infirmiers qui mentionnent la falsification de morts du COVID par les hôpitaux pour pouvoir toucher les aides de l'État ou juste "sur demande". Si ça se fait en France, ça doit clairement se faire encore plus aux USA ou dans d'autres pays.
Je ne parlerai pas de la moyenne d'âge des gens tués par le COVID.
C'est. Une. Grosse. Grippette.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_animaux_les_plus_mortels_pour_l%27homme#:~:text=Ainsi%2C%20sur%20environ%203%20000,millions%20de%20morts%20par%20an.

Les moustiques peuvent servir ton exemple.

C'est un gros problème le moustique en tant que vecteurs de maladies. Mais très égoïstement, pas en France. Je serais pour aider les pays concernés en difficulté en tout cas c'est mon avis, personnellement.

Surtout que pour le coup eux, le monde entier aurait intérêt a les voir disparaitre de le surface.

Je connais pas l'importance des moustiques dans leur écosystème, mais on pourrait y avoir intérêt, faut voir.

Justement c'est un nuisible, une des seules espèces a ne pas participer de manière bénefique

Faudrait que je me renseigne sur la littérature mais dans ce cas on peut envisager la possibilité d'une élimination de l'espèce mais ça sera un combat long. Dans les endroits pommés c'est dur.

Ou mais le parallèle avec le vaccin est intéressant.

De la même façon dans un monde parfait ce serait fonctionnel si tu arrives a vacciner 100% des gens avant que le virus mute. Comme dans les faits c'est impossible, autant abandoner l'idée tout de suite.

Mais le gvt se débat il gesticulte pour faire croire qu'il fait quelquechose car t'as un peuple de veau qui croit en la magie de la science en dessous. Et je dis bien magie, la plupart des gens ne s'imaginent pas ce qu'est vraiment la science.

Mais un virus mutant n'annule pas tout l'intérêt d'avoir vacciné avant. Si je suis vacciné même si j'attrape un mutant, je le défendrai mieux que sans vaccin sauf mutation énorme. Il n'y en a pas à ce jour.

C'est comme les moustiques. Si on faisait rien contre le paludisme y aurait plus de morts. Si on agissait pas contre le SIDA (aucun rapport avec les moustiques mais avec les épidémies) il y aurait beaucoup plus de morts et il aurait massacré la population mondiale.

Même un virus aussi insidieux que le VIH ne saurait être suffisant pour mener l'humanité à son extinction quand bien même il deviendrait aussi contagieux qu'un virus respiratoire. Il y aura toujours des millions de personnes pour y résister notamment celle qui ont la chance d'avoir une mutation sur leur récepteur CD4 rendant le virus tout bonnement incapable de les infecter https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Le 14 mai 2021 à 12:29:59 :

Le 14 mai 2021 à 12:22:36 :

Le 14 mai 2021 à 12:18:08 :

Le 14 mai 2021 à 12:09:24 :

Le 14 mai 2021 à 12:02:48 :

Le 14 mai 2021 à 11:58:34 :

Le 14 mai 2021 à 11:43:35 :

Le 14 mai 2021 à 11:37:03 :

Le 14 mai 2021 à 11:25:22 :

Le 14 mai 2021 à 11:23:31 :

Le 14 mai 2021 à 11:11:48 :

Le 14 mai 2021 à 11:10:29 :

Le 14 mai 2021 à 11:09:21 JandiceBarov a écrit :

Le 14 mai 2021 à 10:59:06 :
Tout ca pour porter encore le masque, distance sociale, bulle sociale,etc....
Pour baisser la charge virale mais devoir refaire chaque année comme la grippe à cause des mutations :)

Les golems qui font du forcing pour que tout le monde se vaccine en disant que ce virus est de plus en plus méchant avec les gens en bonne santé quelle coincidence avec la campagne de vaccination :)

Les sophismes pour faire passer les gens sceptiques pour des démons égoistes qui veulent tuer les autres :)

Ils tombent le masque aux USA.

dans les états démocrate tu veux dire
la plupart des états républicains ça fait un moment que c'est le cas

Le propos c'est qu'on va pas vous obliger le masque à vie. La dictature sanitaire avec le masque à vie c'est un délire factuellement imaginaire.

Imaginaire depuis un an et demi.

Ca te fait pas penser a un état d'urgence qui devait durer 6 mois y a près d'une dizaine d'années ?

Pourquoi des pays tombent le masque alors. C'est finit. Ça leur a servi à quoi? A alimenter TES délires?

Je crois que tu as pas compris la dynamique qui a été mise en place. Dorénavant au moindre pet de mouche, le gvt peut t'enfermer chez toi et te masquer grace a ta belle soumission de golem

Si à chaque fois qu'une catastrophe qui peut causer 500.000 morts en France et qui en cause 100.000, en sauvant en pratique 400.000 le gouvernement prend de grandes mesures, je suis pas contre. D'ailleurs on aurait pu en sauver des dizaines de milliers de plus. Macron a été trop négligent et acculturé scientifiquement.

T'es un pigeon un peu non ? Si j'annonce 50 milliard de morts mais que ça s'arrete a 5 milliard parceque j'ai laché un prout je suis un héros ?

Désolé pour l'éxagération , ne la prend pas au mot

20% de contaminés => 100.000 morts.
100% de contaminés => ????. Je te laisse calculer. On peut même dépasser 100%, voir Manaus. (Reinfections).

C'est juste un fait scientifique, ça se passerait si tout le monde était contaminé une fois, contrairement à ton pet que je prends pas au mot.

Ce que je veux dire c'est que le virus aurait surement contaminé le même nombre de personnes mesures ou pas. Et qu'il y aurait eu tout autant de mort.

Peut etre plus brutalement mais les chiffres serait resté sensiblement équivalent, les gens qui devaient mourir du Covid sont morts, les autres ont survécu voila tout.

Et 20% qu'en sais tu ? On a peut etre deja eu 100% on en sait rien on pouvais pas se tester de toute façon.

Alors ça c'est faux ou la fraction de contaminés et la cinétique de contamination ne serait pas différentes selon les pays et surtout entre pays similaires. Voir à Manaus qui a sans doute dépassé 100%.

Pourquoi y a encore des morts tous les jours alors? Certains disaient ça après la première vague, pourtant la seconde a tué 70.000+ personnes.

On fait des enquêtes représentatives en population de recherches d'anticorps et on ajuste à la déperdition d'anticorps, ce qui permet d'estimer le nombre d'infectés. Puis il y a des modélisations de l'épidémie. On est vers 20%.

On peut pas faire des tests PCR qui attrapent tous les cas mais les anticorps restent des mois et permettent l'estimation. C'est le principe de la sérologie. Déterminé si tu as été en contact avec le virus et produit des anticorps.

Ben parceque faut le temps que ça atteigne tout le monde. Y en a pour encore quelques années a faire le ménage.

Et tes vagues ne veulent rien dire a partir du moment ou on test pas les gens a la même fréquence en fonction des périodes....

Des recherches faites sur des volontaire (qui sont probablement les plus golems) je prendrais pas ça pour argent comptant.

Le temps que ça atteigne tout le monde oui. Ça prend des années normalement, mais le vaccin remplace l'infection. Il te donne une immunité contre elle et quand tu seras à nouveau en contact avec le virus, tu t'en sortiras mieux. Dans une population ça diminue les morts, hospitalisations.

La sérologie est indépendante de ça, c'est le concept. Quelque soit la période les gens font autant d'anticorps et ça reste dans le sang un moment. On teste un échantillon représentatif de la population.

Pour ça que je t'ai précsié de faire attention a la population qui a bien voulue se faire piquer aussi.

Des gens comme moi devaient pas y en avoir beaucoup et le COVID je l'ai meme refiler a mon furet.

Perso que chacun se fasse vacciner s'il le souhaite ça me dérange pas. Ce qui me gêne c'est son obligation et le pass sanitaire.

Le 14 mai 2021 à 12:27:15 :

Le 14 mai 2021 à 12:21:17 :

Le 14 mai 2021 à 12:05:26 :

Le 14 mai 2021 à 12:00:09 :

Le 14 mai 2021 à 11:56:48 :

Le 14 mai 2021 à 11:56:09 :

Le 14 mai 2021 à 11:52:01 :

Le 14 mai 2021 à 11:39:30 :

Le 14 mai 2021 à 11:35:02 :

Le 14 mai 2021 à 11:24:46 :

Le 14 mai 2021 à 11:19:27 JandiceBarov a écrit :

Le 14 mai 2021 à 11:17:34 :

Le 14 mai 2021 à 11:13:36 JandiceBarov a écrit :

Le 14 mai 2021 à 11:09:38 :

Le 14 mai 2021 à 10:58:49 :

Le 14 mai 2021 à 10:54:38 :

Le 14 mai 2021 à 10:45:25 :

Le 14 mai 2021 à 10:36:39 :

Le 14 mai 2021 à 10:30:04 :

Le 14 mai 2021 à 10:27:51 :
A ce jour aucun vaccin n'a été en mesure d'éradiquer un virus transmissible de l'animal à l'homme ettransmissible d'homme à homme https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Deux conditions auxquels ne répondaient pas les virus comme ceux de la rage ou de la variole qui ont été éradiqués ou sont en voie d'éradication. Mais des virus comme Ebola, les coronavirus et ceux responsable de la grippe sont par principe inarrêtables et seront toujours en mesure de s'adapter aux mesures que nous chercherons à leur opposer https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Le but c'est pas de l'éradiquer mais d'habituer nos systèmes immunitaire en douceur.

Et donc tu es pour vacciner obligatoirement tout le monde ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Histoire qu'on se retrouve plus qu'avec des variants plus résistants en circulation ( ça arrivera tôt ou tard, simple question de temps) ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png Tout comme les variants plus contagieux qui se sont vu favorisés par les mesures de restrictions qui n'ont que filtrer les moins efficients https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480650116-1480624888-1480611780-clope.png

Soit vacciné obligatoirement soit qu'en cas de vague qui submerge l'hôpital parmi les non vaccinés les non vaccinés doivent assumer les conséquences. On va pas empêcher la société de vivre pendant 20 ans pour protéger ceux qui ne veulent pas être protégés.

Les variants plus résistants existent aussi avec l'immunité naturelle et la vaccinale est meilleure. La croisée (vaccin et infection) est aussi excellente.

Le truc c'est qu'après une première rencontre avec le virus, les variants suivants sont généralement moins sévères pour le sujet, d'autant plus vrai que l'immunité est de bonne qualité.

Tu fais une erreur de pensée. Un biais plutot, le terme te mettra moins en colère.

Le fait est que la majorité des gens ne sont pas pour protèger les autres comme il est fait en ce moment. C'est ta petit miniorité qui l'impose aux autres.

C'est toi qui empeche les autres de vivre, pas ceux qui veulent pas se vacciner. C'est ceux qui veulent vacciner tout le monde qui sont les empecheurs de tourner en rond

Où est le problème ? Je dis que maintenant qu'on a le vaccin, ceux qui veulent se vacciner se vaccinent. On peut ne pas obliger la vaccination mais dans ce cas les non vaccinés en seront pour leur responsabilité. On ne mettra pas sous cloche pour les protéger.

Mais les non vaccinés te demandent rien en fait. Ils sont pas comme toi a exiger des autres qu'ils fassent comme eux justement.

Met toi sous cloche si tu as peur mais force pas les autres qui sont pas aussi fragile que toi. C'est quoi ce comportement ? C'est injustifiable et tu le sais.

Sauf que tu attends que ça de vivre dans un monde ou tu as plus besoin de réfléchir toi meme.

J'exige rien. Je suis vacciné. Tout le monde peut se faire vacciner maintenant. Chacun fait ce qu'il veut mais si collectivement on pense que des hôpitaux qui craquent à cause de Robert l'antivax qui veut pas se faire la piqûre c'est inacceptable, faut l'imposer. Si on se dit que c'est acceptable, à chacun d'assumer sa responsabilité.

Hors de question de se faire vacciner pour une grippette qui tue des obèses et des vieux. Et dont le record de surmortalité l'a amené à 2 millions de morts... dans le monde, sur sept milliards de personnes.
Même les accidents de la route sur le continent européen ça doit faire plus, faut que je me renseigne.

Je t'ai pas dit que tu devais te faire vacciner. Tu lis ou pas du tout ?

Non mais, je te résume la pensée de Robert l'antivax, à supposer qu'il soit un minimum informé. Le COVID ne vaut pas la peine d'avoir une telle hystérie, si ce n'est pour justifier la mise en place de mesures totalitaires.

Accident de la route en France c'est moins de 5000 par an.

J'ai dit en Europe. Mais après avoir vu les statistiques officielles, le COVID fait plus. Mais ça reste une hyperbole (là encore maladroite), je voulais surtout dire que les morts du COVID sont ridicules par rapport à la population mondiale.

Dans le monde il y a plus de 5M de morts covid19 en surmortalité. Rien qu'en Inde en surmortalité ils ont déjà du dépasser le million depuis longtemps.

https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/

Non, c'est toujours un peu plus de 3 millions de morts. Et j'aimerais qu'on prenne en compte les témoignages d'un tas d'infirmiers qui mentionnent la falsification de morts du COVID par les hôpitaux pour pouvoir toucher les aides de l'État ou juste "sur demande". Si ça se fait en France, ça doit clairement se faire encore plus aux USA ou dans d'autres pays.
Je ne parlerai pas de la moyenne d'âge des gens tués par le COVID.
C'est. Une. Grosse. Grippette.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_animaux_les_plus_mortels_pour_l%27homme#:~:text=Ainsi%2C%20sur%20environ%203%20000,millions%20de%20morts%20par%20an.

Les moustiques peuvent servir ton exemple.

C'est un gros problème le moustique en tant que vecteurs de maladies. Mais très égoïstement, pas en France. Je serais pour aider les pays concernés en difficulté en tout cas c'est mon avis, personnellement.

Surtout que pour le coup eux, le monde entier aurait intérêt a les voir disparaitre de le surface.

Je connais pas l'importance des moustiques dans leur écosystème, mais on pourrait y avoir intérêt, faut voir.

Justement c'est un nuisible, une des seules espèces a ne pas participer de manière bénefique

Faudrait que je me renseigne sur la littérature mais dans ce cas on peut envisager la possibilité d'une élimination de l'espèce mais ça sera un combat long. Dans les endroits pommés c'est dur.

Ou mais le parallèle avec le vaccin est intéressant.

De la même façon dans un monde parfait ce serait fonctionnel si tu arrives a vacciner 100% des gens avant que le virus mute. Comme dans les faits c'est impossible, autant abandoner l'idée tout de suite.

Mais le gvt se débat il gesticulte pour faire croire qu'il fait quelquechose car t'as un peuple de veau qui croit en la magie de la science en dessous. Et je dis bien magie, la plupart des gens ne s'imaginent pas ce qu'est vraiment la science.

Mais un virus mutant n'annule pas tout l'intérêt d'avoir vacciné avant. Si je suis vacciné même si j'attrape un mutant, je le défendrai mieux que sans vaccin sauf mutation énorme. Il n'y en a pas à ce jour.

C'est comme les moustiques. Si on faisait rien contre le paludisme y aurait plus de morts. Si on agissait pas contre le SIDA (aucun rapport avec les moustiques mais avec les épidémies) il y aurait beaucoup plus de morts et il aurait massacré la population mondiale.

Le SIDA on attend toujours le vaccin et le paludisme bah 1 million de morts c'est pas si énorme sur l'ensemble de la population donc on va pas faire cramer toute la jungle africaine pour ça.

Pareil pour le COVID, détruire l'économie, les démocraties, les libertés gagnées dans le sang par nos grands parents n'en vaut pas la peine, en aucun cas.

Le SIDA on a énormément dm réduit les morts depuis la trithérapie'.

Le paludisme aussi, ça se combat. C'est pas parce que le problème ne disparaîtra pas qu'on ne doit pas le réduire.

1.000.000 de morts c'est mieux que 5.000.000 de morts, le moins il y en a, mieux c'est. Le but c'est de sauver des vies.

Le vaccin sauve des vies. Il ne détruit aucunement la société. Il n'empêche pas d'ouvrir.

Le 14 mai 2021 à 12:30:44 :

Le 14 mai 2021 à 12:25:40 :

Le 14 mai 2021 à 12:17:57 :
Le délire de se faire vacciner absolument... Ma mère est comme ça. J'étais en soirée avant hier et quand je suis rentrée elle m'annonce qu'elle a triché sur mon statut pour me faire vacciner :/ ... Sachant que je préfère patienter le plus longtemps possible pour voir la situation évoluer et que je suis pas pressé, maintenant j'ai une "date de mort :) "ça me fait bizarre

Date de mort. La vaccination c'est la mort. Put*ai*. Vous y allez vraiment vous. Ça se voit que vous faites des montagnes de tout, de tout même d'une piqûre avec de l'ARN comme votre corps en contient depuis toujours, mais un virus qui peut faire plus de 20 millions de morts dans le monde ça passe.

Ce qui vous importe c'est d'être à contre-courant en fait.

De l'ARN qui doit sa stabilité a des millions d'années d'évolution et de sélection.

Pas de l'ARN créer ya 6 mois :/

En fait il est pas bien différent. Il se désagrège en moins de 48h dans ton corps. Il se compose des mêmes constituants globalement.

Faudrait que je me renseigne sur la littérature mais dans ce cas on peut envisager la possibilité d'une élimination de l'espèce mais ça sera un combat long. Dans les endroits pommés c'est dur.

Ou mais le parallèle avec le vaccin est intéressant.

De la même façon dans un monde parfait ce serait fonctionnel si tu arrives a vacciner 100% des gens avant que le virus mute. Comme dans les faits c'est impossible, autant abandoner l'idée tout de suite.

Mais le gvt se débat il gesticulte pour faire croire qu'il fait quelquechose car t'as un peuple de veau qui croit en la magie de la science en dessous. Et je dis bien magie, la plupart des gens ne s'imaginent pas ce qu'est vraiment la science.

Mais un virus mutant n'annule pas tout l'intérêt d'avoir vacciné avant. Si je suis vacciné même si j'attrape un mutant, je le défendrai mieux que sans vaccin sauf mutation énorme. Il n'y en a pas à ce jour.

C'est comme les moustiques. Si on faisait rien contre le paludisme y aurait plus de morts. Si on agissait pas contre le SIDA (aucun rapport avec les moustiques mais avec les épidémies) il y aurait beaucoup plus de morts et il aurait massacré la population mondiale.

Le SIDA on attend toujours le vaccin et le paludisme bah 1 million de morts c'est pas si énorme sur l'ensemble de la population donc on va pas faire cramer toute la jungle africaine pour ça.

Pareil pour le COVID, détruire l'économie, les démocraties, les libertés gagnées dans le sang par nos grands parents n'en vaut pas la peine, en aucun cas.

Le SIDA on a énormément dm réduit les morts depuis la trithérapie'.

Le paludisme aussi, ça se combat. C'est pas parce que le problème ne disparaîtra pas qu'on ne doit pas le réduire.

1.000.000 de morts c'est mieux que 5.000.000 de morts, le moins il y en a, mieux c'est. Le but c'est de sauver des vies.

Le vaccin sauve des vies. Il ne détruit aucunement la société. Il n'empêche pas d'ouvrir.

Et non c'est la que tu fais une erreur, le trop est l'ennemi du mieux

Le 14 mai 2021 à 12:30:44 :

Le 14 mai 2021 à 12:25:40 :

Le 14 mai 2021 à 12:17:57 :
Le délire de se faire vacciner absolument... Ma mère est comme ça. J'étais en soirée avant hier et quand je suis rentrée elle m'annonce qu'elle a triché sur mon statut pour me faire vacciner :/ ... Sachant que je préfère patienter le plus longtemps possible pour voir la situation évoluer et que je suis pas pressé, maintenant j'ai une "date de mort :) "ça me fait bizarre

Date de mort. La vaccination c'est la mort. Put*ai*. Vous y allez vraiment vous. Ça se voit que vous faites des montagnes de tout, de tout même d'une piqûre avec de l'ARN comme votre corps en contient depuis toujours, mais un virus qui peut faire plus de 20 millions de morts dans le monde ça passe.

Ce qui vous importe c'est d'être à contre-courant en fait.

De l'ARN qui doit sa stabilité a des millions d'années d'évolution et de sélection.

Pas de l'ARN créer ya 6 mois :/

La technologie de l'ARNm est sans doute plus vieille que toi. Des scientifiques se sont déjà "amusés" à s'injecter de l'ARN codant pour une protéine animale et ils ont aucune séquelle plusieurs années après :noel:

Le 14 mai 2021 à 12:34:09 :

Le 14 mai 2021 à 12:30:44 :

Le 14 mai 2021 à 12:25:40 :

Le 14 mai 2021 à 12:17:57 :
Le délire de se faire vacciner absolument... Ma mère est comme ça. J'étais en soirée avant hier et quand je suis rentrée elle m'annonce qu'elle a triché sur mon statut pour me faire vacciner :/ ... Sachant que je préfère patienter le plus longtemps possible pour voir la situation évoluer et que je suis pas pressé, maintenant j'ai une "date de mort :) "ça me fait bizarre

Date de mort. La vaccination c'est la mort. Put*ai*. Vous y allez vraiment vous. Ça se voit que vous faites des montagnes de tout, de tout même d'une piqûre avec de l'ARN comme votre corps en contient depuis toujours, mais un virus qui peut faire plus de 20 millions de morts dans le monde ça passe.

Ce qui vous importe c'est d'être à contre-courant en fait.

De l'ARN qui doit sa stabilité a des millions d'années d'évolution et de sélection.

Pas de l'ARN créer ya 6 mois :/

En fait il est pas bien différent. Il se désagrège en moins de 48h dans ton corps. Il se compose des mêmes constituants globalement.

Ben il est différent par son origine, je fais confiance a des millions d'années d'évolution.

Un peu moins a des humains de 45 ans qui manipulent une technologie toute neuve.

Me voyant moi meme faire d'enormes conneries quand j'essaie de nouveau truc, j'estime que l'ensemble des gens me ressemblent.

Données du topic

Auteur
Glabibosss
Date de création
14 mai 2021 à 08:49:17
Nb. messages archivés
390
Nb. messages JVC
382
En ligne sur JvArchive 229